http://www.youtube.com/watch?v=-75A9d76_h4
Вид для печати
Ага! Сам знаю, что баян:mocking:
http://www.youtube.com/watch?v=IED11-ar4fU
Три месяца проучился в http://www.marshallcenter.org/mcpubl...s-tour-ru.html
Приехал домой, правда через опредённый двухмесячный стаж в провинции Васит (Ирак), два дня назад оперативно назначен ВАК АДПСУ на должность....о роде деятельности и распорядчих полномочиях я вам не скажу. Будем общатся?
ДА!Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
http://www.youtube.com/watch?v=a0P67bzZO2Q
28 мая, Киев, Парк "Победа" - Днепровский район: открытие памятника "Пограничникам всех поколений", открывает Президент Украины Виктор Янукович.... я, как организатор и модератор всех действий (плюс концерт) приглашаю....;)
25 мая в рамках Киев Прайда 2013 состоится Марш равенства с требованиями обеспечить равные права и возможности для граждан Украины, которые принадлежат к ЛГБТ-сообществу (лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров).Цитата:
Сообщение от alex
В честь 68-й годовщины по празднованию Дня Победы 9 мая в Киеве НЕ будут проводить военный парад
супер патриотам смотреть с 2:20 Киевская МАТЬ-РОДОНА ЗОВЁТ!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=7uCfp_7tJR8
не ту картинКо скачал. спьяну видать опять.Цитата:
Сообщение от alex
вота ваше...сбройно сбродо
http://www.youtube.com/watch?v=vEWO2w8xoHo
страстная неделя...последний и самый жирный сцуко тролль приполз из пьяного угара:biggrin: картинГами сыпит аж страх берет.
утрись чмошник и вали нахер отсюда.:diablo:
Цитата:
Сообщение от alex
.Цитата:
Сообщение от Береза
ну и ныть они горазды ...все то у них разрушено и от радяньских войск ничего не осталось
вот ведь нытики:mocking: "
голосом имитуют стрелянину"
http://www.youtube.com/watch?v=bx8iwHwE4MQ
Бу го га:rofl2:
По приезду узнал - в Минобороне, кстати возглавляемым Севастопольцем Лебедевым (я по ходу должен был и приземлится на должности нач отдела Департамента гуманитарных и социальных вопросов МО, но мой шеф меня отстоял в моём пограничном ведомстве) - уже нет занятий по гуманитарной подготовке: военно-идеологическая работа...... Тот же сегмент я сейчас возглавляю в ДПСУ... я назову это..."занятия военно-патриотичского воспитания"... ну где то так......
http://www.youtube.com/watch?v=diwnxB7PCZ0
http://www.youtube.com/watch?v=R3Kk3NKwPN4Цитата:
Сообщение от alex
СМОТРЕТЬ ВНИМАТЕЛЬНО И УЧИТЬ ВСЕМ КАКЛАМ!
А что ты хотела? Каклы в Гейвропу лезут, аж пищат, а у тех и своих пидоров и скотоложцев девать некуда. ВГН оно и есть ВГН.Цитата:
Сообщение от БерезаЦитата:
Сообщение от alex
.Цитата:
Сообщение от Береза
А что ты хотела? Каклы в Гейвропу лезут, аж пищат, а у тех и своих пидоров и скотоложцев девать некуда. ВГН оно и есть ВГН.Цитата:
Сообщение от БерезаЦитата:
Сообщение от alex
.Цитата:
Сообщение от Береза
ну на два дня давай ...идеолУх готовь личный состав.
Два дня побегаете авось...
а если серъезно, то печально.
как России своих русских спасать , если на какланд нападут. Это квазигосударство даже не удосужилось заключить с Россией договор о взаимной поддержке...
ведь будет также как при Петлюре. сукропы разбегутся, а наши как всегда упрутся. :diablo:
ДА ТУ...Цитата:
не ту картинКо скачал. спьяну видать опять.
Во первых...я не думаю что Вы были Командиром бригады, во вторых....да ,я выпиваю по случаю, но Вам это наверное не понять, как можно и выпивать, и заканчивать на отлично и наши академии и натовские курсы в Германии, назначаться на полковничьи и генеральские должности в силовых ведомствах моей страны, да и Вашей страны....перебирать ими(должностями) в центральных аппаратах нашей власти....может быть там и не ведомо, но...гвардейский офицер (офицерскую службу начинал в 1-м Полку Национальной гвардии Украины, кстати где замом по воспитательной работе был подполковник Н.Н. Литвин) всегда до синевы выбрит и немного пьян, а не до синевы пьян и немного выбрит......это и его слова.....
Как у наших у воротЦитата:
Сообщение от alex
Тузик Бобика ебёт
а глядишь наоборот
Бобик Тузика ебёт
Какой-то сюр на видео...
Лучше б старую "Гайку" с турецкой шхуной выложил. Там хоть правдоподобно... без ПЛ и ракет вода-вода...
Леха, и сейчас ты пытаешься воспитывать из нас доблестных свидомых военов? Задача амбициозная, и тем похвальна, но беда в том, что ни у нас ни у тебя нет 140 000 лет для нее. Так что скорее всего не взлетит, прости =)Цитата:
Сообщение от alex
San4es60, да ты в теме этого мэма!!! уважаю! :mocking: не каждый сейчас вспомнит что и откуда взлетать должно! :good:Цитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
Сообщение от alex
Цитата:
Сообщение от alex
Цитата:
Сообщение от alex
Ветку срочно переименовать в "пиар себя, любимого"Цитата:
Сообщение от alex
Зы -
и вопрос - кто такой Родон?Цитата:
Сообщение от alex
А Сербия в 1940 даже заключила Договор с СССР о взаимонепадении......проверьте...:mocking:Цитата:
Сообщение от Kombrig
..
[QUOTE=alex;670476][QUOTE=Kombrig;670465]
не ту картинКо скачал. спьяну видать опять.Аж в Германии..ууу...ну ваш бродие извините не узнал.Цитата:
Во первых...я не думаю что Вы были Командиром бригады, во вторых....да ,я выпиваю, но Вам это наверное не понять, как можно и выпивать, и заканчивать на отлично и наши академии и натовские курсы в Германии, назначаться на полковничьи должностя, перебирать ими в центральных аппаратах нашей власти....может быть там и не ведомо, но...гвардейский офицер всегда до синевы выбрит и немного пьян, а не до синевы пьян и немного выбрит......
Хотите политеса. Уважим.
как с Вами вообще можно разговаривать.... понимаете? хоть генеральские нацепите...ВЫ НИКТО для нас. понимаете? Не? Сдается мне что нет.
Вы ряженый предатель. Такой весь поначалу обоятельный и свой. И от этого впоследствии вызвающий омерзение. Для меня лично приятнее какой-нибудь спец из того же бундесвера, который заточен на то, чтобы воевать при случае против моей страны. И его я могу уважать, как врага. Настоящего врага. А Вы....Впрочем. Вам уже тут не раз и не два указывали люди и более близкие. На этом все. До свидания. Без уважения.
Не командир бригады, а просто человек.
Гы)))Цитата:
Сообщение от Найтли
Ты, прям как в воду глядела:biggrin:
Теккерей. "Ярмарка тщеславия".Цитата:
Она терпеть не может ни сэра Питта, ни его старшего сына, зато обожает младшего — Родона Кроули — недалёкого офицера гвардии
Последнее. Вы Алекс, хотя бы в прямой эфир не рассказывайте куда ездили учиться и какие взгляды имеете...Если действительно столь уважаемы и заметны в своих сбройных силах. а то какая то нестыковка получается...Нехорошо-с.
Вы такая интересная, Берёза.... вся такая неожиданная....Цитата:
Сообщение от Береза
Докладываю голосом: парад к Дню Победы в истории Украины в Киеве проводился 2 раза - 1995, 2010. Следующий парад к 70-й годовщине будет соответственно 9 мая 2015 года.
В РФ парад проводится ежегодно к 9 маю, в Украине - на годовщины и (или) по решению Президента ко Дню Независимости, плюс к юбилейным датам Дня Победы.
зы. Про гей-парады....так украинские националисты (к коим я собственно идеологически и отношусь:)) Вы же знаете, что недопустят этих приколов на улицах Киева.......
А здесь таких красавцев - хоть граблями греби. Через одного.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Многолетняя "перевёрнутая" схема формирования элит, когда через несколько циклов элитная выборка имеет худшее качество, чем в среднем по обществу.
Ага)Цитата:
Сообщение от Негра
Прикрытая Вооруженными силами Украины)
Тьху.
Будем посмотреть.Цитата:
Сообщение от alex
Пока что "эти приколы" в некотором количестве в Раде заседают.
На ВГН уже давно националисты вымерли почти все.Цитата:
Сообщение от alex
Имеют место быть , только национал социалисты, ублюдки , выблядки А. Гитлера.
А они одной с Ремом, таким же прислужником как и Вы, ориентации.
Цитата:
Сообщение от alex
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Простите, вырвалось
Ну в общем то у нас можно сказать тоже есть такое. Но в силу размера страны, встречается реже. По крайней мере , чтобы подполковник погранвойск ФСБ РФ себя пиарил с фотами и с сообщениями о перемещениях. Сдается мне за это здорово уже бы нашли и выдрали. Есть конечно любители, которые вываливают в том числе и инфу с грифом, но по крайней мере личико прячут.Цитата:
Сообщение от ;670486А здесь таких красавцев - хоть граблями греби. Через одного.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Многолетняя "перевёрнутая" схема формирования элит, когда через несколько циклов элитная выборка имеет худшее качество, чем в среднем по обществу.
заседают...во всю...любо. ой любо:biggrin:Цитата:
Сообщение от НеграБудем посмотреть.Цитата:
Сообщение от alex
Пока что "эти приколы" в некотором количестве в Раде заседают.
http://www.youtube.com/watch?v=xr1JVZo_4vo
Начнём с того что Вы далеко не подполковник и далеко не Комбриг.... А если далее будет интересен тот объём работы который я делаю, не взирая на выходные отпуска и командировки, я Вам как нибудь распишу рабочий день.... А что до пиаров = это Ваши фантазийные фантазии, ещё раз, и последний: я рассказал гдн был, кто я где сейчас.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Для Kombrig лично......:diablo:diablo::diablo::diablo:
http://www.youtube.com/watch?v=R3g34KN7Y00
:diablo::diablo::diablo:
А кто то интересовался?Цитата:
Сообщение от alex
Кто то разыскивал?
Нафига нам Ваш стриптиз?
СТОП! Какая нестыковка? Не, очень интересно....Цитата:
Сообщение от Kombrig
Действительно......:mocking:Цитата:
Сообщение от НайтлиА кто то интересовался?Цитата:
Сообщение от alex
Кто то разыскивал?
Нафига нам Ваш стриптиз?
Ну... как грил Т.Г. Шевченко: БОРИТЕСЯ - ПОБОРИТЕ!
Удачи!:smile::smile::smile:
И Вам! Всего, всего...Цитата:
Сообщение от alex
я не удивлен, спиздили мелодию хорошей песни т.к. своего реально хорошего ничего не сднлали за всю историю и написали чушь для100 подростков. Помоечные люди, одно слово каклы. Удивлен Алексеем, зачем уподобляться глупцам и тролить в общем-то неглупых людней которые ему не сделали ничего плохогоЦитата:
Сообщение от alex
начнем с того, что Вам ...тьфу...тебе отродье нацюковское никто и никогда не говорил о моем звании и бригадокомандовании или еще каком настоящем.Цитата:
Сообщение от alexНачнём с того что Вы далеко не подполковник и далеко не Комбриг.... А если далее будет интересен тот объём работы который я делаю, не взирая на выходные отпуска и командировки, я Вам как нибудь распишу рабочий день.... А что до пиаров = это Ваши фантазийные фантазии, ещё раз, и последний: я рассказал гдн был, кто я где сейчас.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Так что троллить тоже научись для начала.
Ну а свой рабочий день распиши где-нибудь на заборе.
Это будет более интересно для пробегающих дворовых собак.
Люди, вы вообще здесь КТО?!!!??!!
Быстро встать и потерять-отдать честь !!
Перед нами "взрослый, состоявшийся мужчина!"
А вы кто!!????!!!:rofl2::rofl2::rofl2:
Предлагаю тему, вместе с пьяным замполитом, отправить в помойку.:yahoo:
А Он - целый Подполковник целой Погранслужбы целой (пока еще ;) ) Украины!!!Цитата:
Сообщение от Береза
И его не кто-нибудь, а сами Американцы дрессировали для выполнения Ответственной Миссии - для-ради открытия границ с Европой укреплять границу с Россией.
И он даже ажно в Самый Ирак ездил, во как!..
...бля, ну вляпался в говнище - так хоть молчал бы, не позорился бы при людях... :bad:
Как оно там, Лёха, в Германии-то было учиться Украину от посягательств клятых москалей защищать, самостийность под руководством "западных партнеров" налаживать да "стажировку" проходить на оккупированной этими "партнерами" территории суверенного государства, которое разбомбили просто потому, что в "демократический" Новый Порядок укладываться не захотело?
Фуражку гауптмана Шухевича дали примерить? И как она - в самый раз пришлась или давит? Уж не под ней ли тебе мОзги сдавило так, что ты полез сюда такими "успехами" хвастаться да на всех наезжать?
Или ты просто себя даже не паном, а мистером почувствовал? Как тот селюк из старого анекдота, который вжэ куртульный, у городи на трохтолейбуси катався... :biggrin:
Не, цитата не про Алекса :wink:Цитата:
Сообщение от Береза
Моя рука потянулась за тапком. Однако же вижу живенький такой интерес к. Пущай пока. В хлам рано, пусть все видят, что оно такое- укроидеология укроармии. И НАТОвский принцип "идеологическогло оболванивания" в действии. И его результат. . :morning1:Цитата:
Сообщение от alex
Дык, это еще в 1992-м видно было - по всем "самостийным" и "независимым". :) Когда мой отец, 27 лет отслуживший в Советской Армии, увидел соседа, полковника "суверенного Азербайджана" в новой форме - единственное, что он сказал: "Чем меньше армия, тем больше кокарда".Цитата:
Сообщение от Regel
То же самое можно сказать и об Алексе с его идеологией и понтами. :)
...особенно если припомнить, что ВСУ сейчас перманентно покращи... ээээ... сокращаются... ;)
Старый "закон природы": "размер тульи фуражки обратно пропорционален количеству мозгов в голове под ней"...:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Приходит в головуЦитата:
Сообщение от Волгарь
...флигель-адьютанты
Блещут эполеты.
(с)
И эти... африканские из "Наверно боги сошли с ума".
Цитата:
Сообщение от alex
Во как.Цитата:
Сообщение от alex
Устные договорённости уже начали действовать?
Цитата:
НАТО готово помочь с реформой украинской армии
НАТО выражает готовность содействовать Украине в вопросах реформирования Вооруженных сил, заявил заместитель генерального секретаря альянса по вопросам политических отношений и политики безопасности Дирк Бренгельманн на встрече с министром обороны Украины Павлом Лебедевым в Киеве.
Как сообщает пресс-служба украинского Минобороны, представитель НАТО отметил готовность альянса «способствовать проведению мероприятий реформирования Вооруженных сил Украины и выразил благодарность за активное участие Украины в международных операциях по поддержанию мира и безопасности».
Он также отметил, что решение Украины направить фрегат «Гетман Сагайдачный» с вертолетом Ка-27 и обзорной командой для участия в операции НАТО по борьбе с пиратством «Океанский щит» с дальнейшим их присоединением к операции ЕС «Аталанта» свидетельствует о глубоком сотрудничестве в треугольнике Украина-ЕС-НАТО.
В свою очередь П.Лебедев отметил: «Министерство обороны Украины готово углублять отношения с НАТО по всем вопросам, которые представляют взаимный интерес с учетом внеблокового статуса нашего государства».
По информации пресс-службы Минобороны, в четверг в Киеве также состоялось заседание совместной рабочей группы Украина-НАТО, на котором обсуждались состояние и перспективы реализации оборонной реформы в стране, а также направления и задачи дальнейшего сотрудничества Украины с альянсом.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/15711
Рррроскошный фильм)Цитата:
Сообщение от Regel
пан грициан атаман таврический это даже не укроидеология. это данность, над которой можно поржать от души:smile:Цитата:
Сообщение от RegelПущай пока. В хлам рано, пусть все видят, что оно такое- укроидеология укроармии.Цитата:
Сообщение от alex
http://www.youtube.com/watch?v=SfkdCkKcm-w
Ну чо, раз тема есть - то и новость в нее...
http://www.unian.net/news/569019-v-k...-kompleks.htmlЦитата:
В Киевской области в воинской части из-за халатного обслуживания вышел из строя зенитно-ракетный комплекс стоимостью 4,08 миллиона гривень.
Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Прокуратуры центрального региона Украины по надзору за соблюдением законов в военной сфере.
Киевской прокуратурой по надзору за соблюдением законов в военной сфере в ходе проверки установлено, что должностные лица одной из воинских частей халатно относились к своим обязанностям, надлежащим образом не проводили технический осмотр и обслуживание зенитно-ракетного комплекса общей стоимостью 4,08 миллиона гривень, вследствие чего он был выведен из строя.
Сведения о совершении уголовного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 425 УК Украины, внесены в Единый реестр досудебных расследований.
Сколько там обещали - двое суток?.. :scratch_one-s_head:
Сегодня в 7 утра проезжал мимо его. С300. Жалкое зрелище. Капониры и между ними тягач с краном годов 70- прошлого века. Радары не крутятся, трава не стрижена, солдаты не передвигаются, тишь и запустение как на кладбище.
(шепотом) заманивают бисовы детиЦитата:
Сообщение от чемберлен
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.
реинкарнация.
Это - не пеар.Цитата:
Сообщение от Найтли
Это - водка кончилась,но жажду любви и признания.:smile:
PS Не думал,что массовику-затейнику для публичных прыжков в мешке нужны звания:biggrin:
критерий отбора - наибольшее говно из наибольшего говна (min min):biggrin:Цитата:
Сообщение от ;670486
Максим из пословицы "Умер Максим- ну и хер с ним" все никак не хотел умирать:biggrin:Цитата:
Сообщение от Найтли
Увы,но сократят подполковника-танкиста, оставив подполковника-клоуна.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кто-то же должен удовлетворять.....требованиям не только начальства ,но и Западных Партнеров.
Увы,но не каждый строевик на это способен. Язык шершав-с:biggrin:
В какло армии все очень сложно.:mocking:Цитата:
Сообщение от glava
будь снисходителен.Цитата:
Сообщение от Kombrig
товарищЪ побывал зарубежом и прошел курсПередового Европейского минетаправильного взаимодействия с вышестоящими и с европейскими партнерами.
немалый повод для гордости
прикардонники каклятские суки пропиндоские
с 10 утра на таможне :diablo:
Стажировка в Ираке даром не прошла :wink: Граница на замке :rofl2:Цитата:
Сообщение от Береза
:diablo::diablo:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
уроды!11!:cray:
Я своим предлагаю уже повернуть назад. :biggrin:
Если уже прошли российскую - чего поворачивать, немного осталось...но пренеприятно это - да, помницца мы тоже как то попали так...ых.Цитата:
Сообщение от Береза
Сама ток не нервничай))
а всего-то нужно было сразу попросить прикардонника помочь ;), мол, мы тута не местные, подскажите-помагите-нате_денюжку-сдачи_не_нада....Цитата:
Сообщение от Береза
пол-часа и никаких проблем. :wink:
Чему детей учишь? Взятки давать?:biggrin:Цитата:
Сообщение от танкист
Там мужики обозлились, взяли власть в руки и никого не пускали.
Зыж
в девять утра пришла СМСка- Пересекаем границу,поем "Крыша дома твоего..". Очень хочется кушать.))
:biggrin:
Ну, с победой!!! : ))
Ну а что Вы хотели, если пункт пограничного контроля на трассе Москва - Киев называется "Лобок" :mocking:Цитата:
Сообщение от Береза
Совершенно случайно сегодня узнал, когда кто-то из пользователей ЖЖ запилил в мой промоблок свою запись
Только это - так, общего образования для... - пропускной пункт на границе России и Белоруссии. Причем от направления Москва-Киев ну очень сильно в сторону. :) Это в общем-то трасса с Питера через Псков до белорусской границы, что в общем-то совершенно очевидно, ежели взять себе труд таки прочитать, чего там на указателе еще написано, кроме "Лобок" и "Киев". ;) Дальше - Витебск, Орша, Могилев, Гомель... и аж потом - Украина. :)Цитата:
Сообщение от jarett
Причем "Лобок" - это российское название, по ближайшей деревне Псковской области. :)
Так что с ним - не к прикордонникам, а как раз к пограничникам...
...вот скоро 28 мая - можете встретить какого-нибудь и спросить: "Братан, а ты не на "Лобке" служил?!" :wink:
Нужно понимать что у Вас лично всё просто. Как в тетрисе.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Береза
Цитата:
"Чем меньше армия, тем больше кокарда".
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?...477&start=1720Цитата:
Народная примета - чем выше кокарда на фуражке, тем ниже боеспособность армии.
:empathy3:
Горгоныч! На парад 25-го пойдёшь - фоток не забудь выложить - поржём!
Зачем?Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Зачем парад в принципе? Показать супостату что если че, так наваляем? Так сколько лет ходили парадами по Красной площади на страх агрессору. И не сравнимы силы те и те парады с силами сегодняшней российской армии и ее возможностями.
И где та *гроза агрессора*?:empathy3: А эти потуги российских парадов просто смешны до невозможности.
И нах в Украине устраивать парады? К чему эти понты?
До молдаван все равно не дотянут... :morning1:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Гм, я-то другой парад имел в виду, а вы- вона как!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЗачем?Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Зачем парад в принципе? Показать супостату что если че, так наваляем? Так сколько лет ходили парадами по Красной площади на страх агрессору. И не сравнимы силы те и те парады с силами сегодняшней российской армии и ее возможностями.
И где та *гроза агрессора*?:empathy3: А эти потуги российских парадов просто смешны до невозможности.
И нах в Украине устраивать парады? К чему эти понты?
Каждому - свое.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Кому-то, эвон, парады в Москве на 9 мая глаз режут, а траур во Львове - ничего, как так и нужно... :morning1:
Нет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Отдать дань памяти павшим и защищавшим страну в страшное время.
У них траур, понимаешь? Их воины полегли от рук наших славных дедов-победителей! И мы своих дедов и их память уважаем, а они бесятся и трауры празднуют.Цитата:
Сообщение от Найтли
Один эхсперт ляпнул, а пострадавший от злочинных влад горемыка и радоваться...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЦитата:
"Чем меньше армия, тем больше кокарда".
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?...477&start=1720Цитата:
Народная примета - чем выше кокарда на фуражке, тем ниже боеспособность армии.
:empathy3:
Осталось только Роммелю (тот ещё бездарь, вместе с армией) и Эйзенхауэру сообщить про данную примету. Вот бы удивились.
согласен во всем,кроме Роммеля:morning1:
Все в говне,а я - в белом.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Однако же анекдот был про цирк...
У Дроныча http://u-96.livejournal.com/Цитата:
Сообщение от Волгарь
в каментах отличный римейк Кобзона под этими фотографиями
Цитата:
Пока планета ещё жива
Пока на небе сияют звёзды
Пришьём на китель мы кружева
Пока не поздно, пока не поздно
Расшитый хлястик, свободный крой
Шинель из норки - вот наша сила
Считай, что сразу проигран бой
Когда ты храбрый, но некрасивый.
Припев
Рядом, рядом радость и беда.
Надо, надо твердый дать ответ:
Вытачкам и стразам - да, да, да,
Плащ-палаткам сразу - нет, нет, нет!
Когда разрывы гремят во мгле
Сержант красивый нарядной роте
Кричит: "Ребята, на дефиле!"
И вы идёте, и как идёте!
А если пуля в лихом бою
Тебя догонит и больно ранит,
Легко ты примешь судьбу свою,
Когда ты в джинсах и кардигане
Планета будет всегда жива
Пока мы стильны и грациозны
Давайте строем ходить в боа
Пока не поздно, пока не поздно
Запомни сразу и на века
В любом сражении важны детали
Когда ты видишь костюм врага
Он не притален, а наш притален!
Припев
Рядом, рядом радость и беда.
Надо, надо твердый дать ответ:
Вытачкам и стразам - да, да, да,
А портянкам сразу - нет, нет, нет!
НА Украине парады опасно проводить. Тут никто меня не переубедит. ВиБухнуть может в любой момент. Вояки ...известные:biggrin:
А разве нет?Цитата:
Сообщение от jarettвпредь обещаю православно писатьЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
ЮЛЯ СУКА!
СВАБОДА КАЗЛЫ!
КАКЛЫ ПИДАРАСЫ!
так Донбасс?
ну у одноклеточных обычно ТАК! (ТМ) Дальше-то мысль не идет...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Мысли у одноклеточных?! :shok: Оригинально-с... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от jarett
А нам еще говорят о преимуществах советской системы образования перед нынешней, ога. :morning1:
там не мысли ... даже не инстинкты... непроизвольный фагоцитоз в не самом лучшем смысле этого словаЦитата:
Сообщение от Волгарь
А где мысли? В ретрансляции топа?)))Цитата:
Сообщение от jarett
В ловко связанных вдоль словах может быть меньше мысли и настоящего чуЙства, чем в хрипе пьяного бомжа.
Интернеты дают простор для имитации мысли, имитации ваще всего - но не стоит думать, что это не заметно)))
как многоклеточный- а куда идет мысль в ЖЖ?Цитата:
Сообщение от jarettну у одноклеточных обычно ТАК! (ТМ) Дальше-то мысль не идет...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
типо разумные рассуждения от типо знающих типо жизнь?
::
ЖЖ - это давно замкнутый мир,по большей части- этакая эко-система со своей шкалой ценностей.
Причем снаружи в эту систему поступает энергия в виде еды для пИсателей,а выходит - говно (как в виде мыслей,так и в виде собственно говна):biggrin:
а если вспомнить церковь вместо 22-й школы- так там вообще молчать об одноклеточных.
ЮЛЯ СУКА:empathy2:
Цитата:
Сообщение от alex
Учись, сынку, учись. Станешь енералом погранвойск - сможешь по зарплате утереть нос любому мичману-контрактнику клятых москалей. А то, глядишь, и лейтенанту!Цитата:
Сообщение от alex
Почёт, опять таки... настоящие белые сахибы из-за Большой Воды доверили охранять углеводородное добро.Цитата:
Сообщение от alex
Цитата:
Сообщение от Береза
ДумалЪЦитата:
Сообщение от Береза
Гм.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Я как-то и забыл, что Вас именно другие парады интересуют.:empathy3:
Сорри.
Не помогу. :greeting:
Пафосный базар и не более.Цитата:
Сообщение от НайтлиНет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Отдать дань памяти павшим и защищавшим страну в страшное время.
Я как-то постил здесь фото памятников в Киевской обл. и в Ровенской. Просил запостить что-то аналогичное в России.
Вы можете? Или пришлете фото с параду?:morning1:
Вот у нас на седни, все памятники павшим в ВОВ почищены, покрашены и полностью приведены в порядок после зимы.Хотите фото?
Плохо получается, нужно тренироваться:mocking:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Готовы ?:diablo:
Пафосный базар - это базар о роли УПА в становлении неэалежности...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Не путайте.
А Вы сами на параде были хоть раз, чтобы называть парад пафосным базаром? Ну или по крайней мере Вы вроде погоны носили. Поэтому вдвойне странно слышать от военного хоть и в прошлом такую ерунду.:morning1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaПафосный базар и не более.Цитата:
Сообщение от НайтлиНет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Отдать дань памяти павшим и защищавшим страну в страшное время.
ИМХО.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вовсе не претендую на непогрешимость
Я считаю, что лучше бы средства тратить на еще живых ветеранов.
А не на показуху.
А как же! Горгона с макияжем - всю жизнь мечтал увидеть!:biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Тратят. У меня жива бабушка. 95 лет. войну закончила на Дальнем Востоке. 28000 рублей пенсия. Вполне хватает. На прошлой неделе сестре моей второй бабушки в Иркутске специально подчеркиваю, что не в Москве выделили однокомнатную квартиру как вдове боевого офицера-ветерана ВОВ. К слову ее муж умер от ран еще в 1978 году.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaИМХО.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вовсе не претендую на непогрешимость
Я считаю, что лучше бы средства тратить на еще живых ветеранов.
А не на показуху.
Дух армии живет и прививается в том числе на парадах. Когда перед тобой просто разворачивают боевое знамя это заменяет десятки бесед отцов командиров о патриотизме и тому подобному...
Парад- живой организм и находясь внутри ощущается такая энергетика, по которой я до сих пор порой скучаю. Но...каждому свое. И также не претендую на непогрешимость.
тьфу на тебя :rofl2:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
А может у самих ветеранов спросить, что им важнее: "показуха" или монетизация их подвига?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А баба-яга против!
ога:biggrin:Цитата:
Сообщение от Самогон
http://youtu.be/iYgUPQ8jMAA
Джаретт. Ты тоже считаешь, что парад не нужен? Или как...
По крайней мере знай, что МЫ за парады.:smile:
Родное. Первое.
https://www.youtube.com/watch?v=iLT0MjIyLhw
ПС
Назарова уехала к дочке в США.
С чего такие выводы? Тут я однозначно и категорически ЗА!!! И не потому, что это "показуха и бряцание оружием", а в первую очередь месяц, а то и больше занятий строевой подготовкой! А это дело не лишнее, а очень полезное!!! Мозги прочищает и тело укрепляет.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ну и технике лишнее проворачивание полезно!
Были предпосылки. Выздоравливай! как в прямом так и в переносном смысле.Цитата:
Сообщение от jarettС чего такие выводы?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Цитата:
Сообщение от jarett
И наградят потом за это !
Именно поэтому мы с женой уже который год вместе ездим на День Победы в Севастополь - пройти с парадом по этому славному Городу, напитаться энергией, пронести хоть Знамя Победы, хоть Андреевский флаг, ощутить единение с такими же, как мы, людьми - теми, кто гордится своими предками, их подвигом! Жаль, конечно, что у нас в Донецке нет такого парада, с другой стороны - хорошо, что хоть в одном городе усрании он есть!Цитата:
Сообщение от Kombrig
Олег, не позорься. Пройти можно в парадном строю, в коробке. То, что Вы делаете с женой - участвуете в шествии. Не подменяй понятия!Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Не согласна!Цитата:
Сообщение от jarett
Не придирайтесь.Цитата:
Сообщение от jarett
Это парад по Невскому,
Это его продолжение
А здесь и мы прошлись..
Хорошо! Но почему тогда еще с советских времен, когда мне было всего ничего, а участники войны были относительно сегодняшнего времени молодыми всегда в Севастополе был парад и шествие ветеранов? И сейчас так! Только к параду Победы и шествию ветеранов еще добавилась демонстрация всех кому не лень. Тут и партия регионов, тут и русский Севастополь, тут и девочки-барабанщицы из школ всех районов... Долго продолжать можно. Да не нужно!!! Я считаю, что должен быть нормальный парад и проезд на машинах многих ветеранов. Те, кто в мощах еще как моя соседка Евгения Абрамовна Голубева, участница обороны Севастополя сами могут. Не сядут они в машины!!! А вот остальные - подвиньтесь! Стойте на обочине с цветами! Может лишнее написал, но на мой взгляд так правильнее. А то получается уравниловка. Вот армия, вот ветеран, а тут следом просто пришли... Парад и шествие это строй причастных, а не маёвка!Цитата:
Сообщение от Береза
простите, но на парад похожа только первая фотография!Цитата:
Сообщение от Fil
на второй какой-то конец света и армагеддон, а на третьей прекрасное шествие.
Прощаю. Это ваше мнение.Цитата:
Сообщение от jarettпростите, но на парад похожа только первая фотография!Цитата:
Сообщение от Fil
на второй какой-то конец света и армагеддон, а на третьей прекрасное шествие.
А мое: Парад на Красной площади,
это да (говорят, третью ночь столицу перекрывают,
треннируют).
А в областном центре, почему бы колонне трудящихся,
не пройти следом за военными ? Низзя ?
А раньше можно было.
81 г, после военных, мы от ЦСКА тоже коробочками прошли,
(и нас в Лужниках для парада, прохождения дрессировали)
а за нами колонны трудящихся по Красной площади...
И никто, не спорил : участвовали мы в параде, или проходили.
Форму на память подарили.
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Fil
Забыла сегодня всем не согласным указать дорогу:rofl2:
Спасибо, за напоминание))
как это выглядит
заодно камрады кто не был давно в Москве прокатятся с экскурсией ..на броне так сказать:smile::drinks:
https://www.youtube.com/watch?v=m1S2mB0JXY0
То есть, по твоему, пройти в обществе многих севастопольцев с парадом - да, не в строю с военными- это опозориться? И это ты меня называл долбоёбом?:biggrin:Цитата:
Сообщение от jarett
ну опять слова... повторяю для тех, кем себя ты сам назвал...Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
ПРОЙТИ МОЖНО В ПАРАДНОМ СТРОЮ!!!
ну а в обществе? да ради Бога!!!
я что-то не поняла...ты учителем русского языка решил заделаться?:morning1:Цитата:
Сообщение от jarett
Не припомню.. есть ли у нас вакансии...:biggrin:
и да.. пройти можно не только в строю, но и строем. А еще можно получить приглашение, он же посыл, пройти в пешее эротическое путешествие. Тем же строем.
Ты скоро пройдешь жаловаться на Олега Донецкого? В обществе с Вованом Донецким он может прекрасно провести время....:morning1:
Не сметь спорить с главным ПАРАДистом!Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаТо есть, по твоему, пройти в обществе многих севастопольцев с парадом - да, не в строю с военными- это опозориться? И это ты меня называл долбоёбом?:biggrin:Цитата:
Сообщение от jarett
:biggrin::biggrin::biggrin:
опять настучал?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Береза
Дык, что с него взять, с парадиста(ТМ):biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
http://www.unian.net/news/582664-pog...59-griven.htmlЦитата:
Пограничная служба на тендере купила носки по 259 гривен
Клево наверное Пану Портфеленосцу. В таких то носках. Цвета не совсем патриотичные.
Зы чет его давно не было. уж не заболел ли?
соскучился по фоткам с пьянок и видеороликам мовных песен? :bad:Цитата:
Сообщение от Johnch
скучать особо некогда.
http://odnarodyna.com.ua/content/ukr...enie-na-boynyuЦитата:
еще в феврале 2013 года НАТО обратилось к Украине с требованием увеличить свой контингент в Афганистане. Сообщая об этом после визита в Брюссель на заседание комиссии Украина-НАТО, министр обороны Украины Павел Лебедев сказал: «К нам обратились с просьбой рассмотреть вопрос увеличения количества наших миротворческих сил, в том числе в Афганистане и Африке, а также других горячих точках». Он уточнил, что соответствующие предложения переданы президенту Украины Виктору Януковичу, тот их рассмотрит и примет решение.
Чуть позже Киев заявил о том, что не только увеличит свое присутствие в Афганистане, но и сохранит его после 2014 года. При этом, расходуя на содержание своего контингента немалые средства, украинская власть заявила: на протяжении 2015-2017 годов Украина внесет в натовский трастовый фонд по поддержанию безопасности в Афганистане 1,5 млн. долл. (12 млн. грн. – для сравнения, именно такая сумма заложена в военный бюджет Украины на 2013 год на строительство жилья для военных). Сообщая об этом, глава миссии Украины при НАТО Игорь Долгов особо уточнил: «Формат участия Украины в этой операции определен ее рамками. Это помощь, тренировка и поддержка. Следующая миссия не предусматривает какого-либо участия в боевых действиях. Именно на этих основаниях украинские представители участвуют в действующих Международных силах содействия безопасности в Афганистане».
Это уточнение было призвано успокоить украинскую общественность: мол, Киев хоть и тратит миллионные средства на Афганистан непонятно для чего (по просьбе НАТО), но при этом украинские военные не будут участвовать в боевых действиях. Эта тактика срабатывала и ранее: как известно, до сегодняшнего дня в ISAF выполняют задачи в основном украинские военные медики и штабные офицеры, что не вызывало особой обеспокоенности простых украинцев. Однако в данном случае представитель украинского МИДа явно лукавил.
Так, совсем недавно, в августе стало известно, что Киев готовится направить своих военных в Афганистан уже не в роли медиков, а в боевые подразделения. В частности, в Брюсселе военным представителем миссии Украины при НАТО генерал-майором Анатолием Петренко от имени министра обороны Павла Лебедева было подписано техническое соглашение относительно отправки украинского военного персонала для выполнения задач в составе итальянского контингента в рамках операции НАТО в Афганистане (ISAF). Со стороны НАТО соглашение подписал военный представитель Италии в Военном комитете НАТО/ЕС генерал-лейтенант Жан Марко Кьярини.
Как официально заявило Минобороны Украины, комментируя этот факт, «совместное участие украинского национального персонала и контингента ВС Италии в операции ISAF является свидетельством преданности Украины взятым международным обязательствам по восстановлению стабильности и безопасности в Афганистане. Это также является примером принципиального намерения Украины продолжить выполнение обязательств и после 2014 года, когда в Афганистане будет развернута новая миссия Альянса «Решительная поддержка».
Таким образом, украинские военные впервые за семь лет своего присутствия в Афганистане приступят к выполнению боевых задач – под руководством итальянцев. Как отмечают в Минобороны Украины, их главными функциями будет осуществление разминирования и «противодействие деятельности боевиков». До этого украинские офицеры выполняли задания с литовскими коллегами в составе их контингента, но только в рамках реконструкции провинции Гор и оказания помощи местному населению. Противостояние с боевиками в общем-то не входило в их полномочия, что позволило долгое время избегать жертв среди украинцев. Сейчас картина может кардинально измениться – по воле власти им придется действовать «на передовой» (насколько этот термин применим к партизанской войне, ведущейся в Афганистане).
За любовь Запада надо платить.
Да пофигу..
Леш, веткой ты ошибся, видимо.
Разговаривал тут с некоторыми товарищами... широкие масштабы приобретает так называемое у них "кадрирование". А именно замена военнослужащих гражданскими. Т е сегодня ты сержант-контрактник, а завтра просто слесарь. Зарплата тютю(раза в два, а то и в три- экономия!), госслужба тоже, отпуск, плюшки - до свидания. Разбегаются остатки того, что нажито непосильным трудом.
А зачем им армия? Тю...Балласт. От мацкалей НАТО будет защищать, а от НАТО им защищаться нэ трэба:wink:Цитата:
Сообщение от Johnch
ну да, Паша Лебедев он жеж финансист, не ангина какая-нибудь!
А если вдруг парад - мобилизуют артистов больших и малых театров.
А в это время, президент Украины самолично запустил адскую и не имеющую аналогов противотанковую ракету.
http://hvylya.org/news/exclusive/yan...ali-lyudi.html
Цитата:
В ходе учений на Яворовском полигоне (Львовская область), в которых участвовал президент Украины Виктор Янукович, одна из противотанковых ракет попала в водохранилище неподалеку от села Грушев.
Об этом ZAXID.NET сообщил информированный источник.
Такую же информацию распространил «24 канал», ссылаясь на местных жителей. По данным телеканала, речь идет об одной ракет «СТУГНА-П», которые запустил лично Янукович. В сообщении сказано, что в настоящее время на берегу водохранилища разбросана рыба, которая погибла от взрыва, а в близлежащих охотничьих и дачных домах выбиты стекла. По словам рыбаков, «столб воды стоял такой высокий, что местные жители бросились бежать, не понимая, что происходит».
«Львовский портал» уточняет, что ракета попала в Завадовское водохранилище, которое находится в нескольких десятках километров от Яворовского полигона. Очевидица произошедшего сообщила, что на берегу озера в тот момент находились шесть палаток с отдыхающими, которые «чуть не снесло ударной волной». Никто из людей не пострадал. Сразу после происшествия на место прибыли представители рыбного хозяйства и правоохранительных органов.
Это было очень сильное колдунство. Уступающая православному родственнику "Корнету" по всем техническим параметрам, эта самая "Стугна" улетела на "десятки километров", детонацией кумулятивной ядерной боеголовки дезинтегрировала всю рыбу в озере, посдувала палатки и вышибла стёкла по всей округе. Трепещите, москали.
P.S. А ну как фугасный вариант сделают?
На фото В.Ф.Янукович наблюдает результаты своей стрельбы:
З.Ы.
Тут на фотке часом не "Корнет" ли изображен?Цитата:
Сообщение от SherXan
А кто ж его знает...в "Вики" эта вот картинка. Доискаться точного изображения непросто - оно и неудивительно, с учётом хтонической неописуемости опустошения, которые производит данный убер-снарядъ. Но вроде есть вот такое, с выставки в ОАЭ.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Что характерно, сам ссылка на картинку дает: _http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/9M133_Kornet.JPG/799px-9M133_Kornet.JPG :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от SherXan
Точно. Собственно, там и табличка на стенде, ежели присмотреться, свидетельствует.Цитата:
Сообщение от Valtapan
укроснаряд столь секретен,что по выставкам его не показывают. А может-был в одном (!) экземпляре- даже сфоткать не успели
немного деталей
(с) ВикиЦитата:
Годы производства
2010 — настоящее время
Единиц произведено 10[ржал!!]
Основные эксплуатанты Украина
Основные технические характеристики:
Дальность стрельбы: 100—4000 м[2]
Бронепробиваемость: до 800 мм
так что теперь в укроармии - 9 таких комплектов
http://novoross.info/economics/20752...etallolom.htmlЦитата:
Кабинет министров Украины решил списать девять кораблей, судов и катеров из состава Военно-Морских сил "из-за технической непригодности" - заявил министр обороны Украины Павел Лебедев.
На металлолом будут сданы базовый тральщик "Мелитополь", водолазное судно "Вольногорск", сухогрузную баржу "Брянка", рейдовые катера "Конотоп" и "РК-1935", гидрографический катер "МГК-1694", рейдовый разъездной катер "Ритм-450", морской катер "Острог", водоналивной танкер "Бахмач" и транспорт вооружения "Джанкой".
Отметим, что в 1997 году, когда завершился раздел Черноморского флота бывшего СССР, Военно-Морским силам Украины были переданы 43 боевых корабля, 132 судна и катера, 12 самолетов и 30 вертолетов.
В настоящее время в состав ВМСУ входит 1 сторожевой корабль, одна подлодка, за 15 лет ремонта выходившая в море 2 раза, 2 ходовых корвета, 2 ракетных катера и 2 ходовых тральщика, а также большой десантный корабль. Также в составе ВМСУ числится несколько неходовых кораблей и судов.
Только в 2012 году Кабинет министров Украины исключил из состава ВМСУ ракетный корвет "Кременчуг", противолодочный корвет "Ужгород", базовый тральщик "Мариуполь", ракетный катер "Каховка", судно-мишень СМ-15 и учебный корабль "Симферополь". Впрочем, все эти корабли существовали уже в виде пришвартованных к причалу остовов.
При этом возможным пополнением ВМСУ может стать через 2-3 года один корвет, строительство которого уже долгое время ведется в Николаеве.
Можено ли это вообще называть "флотом"?
Как писал в свое время великий "знаток" и "культуролох" по фамилии Лосев...украинский флот зародился с кОзацких чаек, которые гоняли куда угодно и как у годно по морю-океяну.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так вот. Украинский флот возвращается уверенно и верно к своим корням. К чайкам и плотам.
Как, собственно, и вся украина - на хутора, к земледелию, в позапрошлый век.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Э нет брат. Это еще хороший вариант. Скоро и земледелия не будет. Начнут белые сахибы там газ новомодный добывать...рапс засаживать. Уууу. СвЫням корма не будет, не то что людям.:cray:Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийКак, собственно, и вся украина - на хутора, к земледелию, в позапрошлый век.Цитата:
Сообщение от Kombrig
http://www.nr2.ru/kiev/467862.htmlЦитата:
Новая военная доктрина Украины предусматривает создание вместо трех военных округов двух, границы которых будут определяться по принципу разделения на Левобережную Украину и Правобережную.
Об этом пишет газета «Капитал» со ссылкой на собственные источники. Сама доктрина засекречена.
По прежнему военно-территориальному делению на Украине было три оперативных командования (военных округа): «Южное» (с центром в Одессе), «Западное» (Львов) и территориальное управление «Север» (Киев). На три округа была поделена Украина и во времена СССР: Прикарпатский, Киевский и Одесский.
Концепция реформирования и развития Вооруженных сил до 2017 года предусматривает сокращение их количества до двух. По информации издания, уже создано ОК «Запад», центр которого будет находиться в Ровно, и ОК «Восток» – с центром в Днепропетровске. Управление ликвидированным Южным округом будет разделено между «Востоком» и «Западом».
Ровно и Днепропетровск были выбраны по принципу отдаления от государственной границы и обеспечения материально-технической базы городов. Новым ОК будут подчинены командование армейскими корпусами, отдельными соединениями и частями Воздушных сил, которые находятся на территории военного округа.
Управление Военно-морскими силами выведено в отдельное командование ВМС, которое войдет с состав Генерального штаба Минобороны. Для оперативного командования флотом в Крыму будет оставлен штаб в Севастополе.
Напомним, что Украина также начала переход на полностью профессиональную армию. С 2014 года отменяется призыв в Вооруженные силы. Ожидается, что численность ВСУ к 2017 году сократится до 122 тыс. человек с нынешних 180 тыс.
Интересно, что у них есть на востоке?
Десанты нужно высаживать в районе Бердянска:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вложение 2658
Данная тема на Корре вызовет приступ какло-истерики (Незалежное отечество в опасносте):biggrin:Цитата:
Сообщение от Observerr
наш десантник высадится в районе Феодосии. ОдЫн но стоит тысячи:biggrin:Цитата:
Сообщение от ObserverrДесанты нужно высаживать в районе Бердянска:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А почему не Керчь?Цитата:
Сообщение от Observerr
Там группа сочуствующих может встретить керченский десант.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Цитата:
Сообщение от Kombrig
После истории с Тузлой в Феодосии собирались развернуть дополнительные С200 или С300.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Хз, развернули ли.
наши люди подорвут все эти установки заранее.Цитата:
Сообщение от ObserverrЦитата:
Сообщение от Kombrig
После истории с Тузлой в Феодосии собирались развернуть дополнительные С200 или С300.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Хз, развернули ли.
Приазовец возглавит засадный полк:morning1:
В Феодосии? А не в Кировском?Цитата:
Сообщение от Observerr
Разве С200/С300 применимы против морского десанта?
Там уже есть атаман. С боевым опытом.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Надо еще разучить полковую песТню,перековать лошадей и вперед:smile:
Там истребительная авиация.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А по поводу комплексов писали про Феодосию и район Харькова.
Морской десант без прикрытия с воздуха обречён.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Надо ещё сначала разобраться, где перёд.:biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
о да)Цитата:
Сообщение от НеграНадо ещё сначала разобраться, где перёд.:biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
http://www.youtube.com/watch?v=LcS5HR4w4Hg
У укроармии есть возможность удара с воздуха?Цитата:
Сообщение от Observerr
Теоретически.Цитата:
Сообщение от Observerr
В Керченском проливе - обречен на успех. Не вижу никаких сил, способных его остановить.
И даже он не столь необходим - западнее Керчи на полигоне Опук все лето на учениях морская пехота ЧФ с боевой техникой. И, опять-таки, никаких сил, кроме чахоточного батальона морпехов Украины в Феодосии, в округе нет.
Впрочем, если речь идёт об одном десантнике, то есть шанс, что его не заметят :)Цитата:
Сообщение от Observerr
В рамках обсуждаемой темы (морской десант) всё возможно, вплоть до боевых слонов и человекоподобных роботов))Цитата:
Сообщение от glava
Степень реализма погнула стрелки на всех осциллографах.
Есть, но это стратегический секрет!Цитата:
Сообщение от glava
Делается так: как только вражеский десант высаживается в Крыму, мы зовём на помощь Россию. :)
Поэтому и говорю, высаживаться нужно в Бердянске. Туда Россию хрен позовёшь помогать.
Между словами "одном" и "десантнике" не хватает слова "конкретном"...:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Observerr
Нуу ,я бы назвал чахоточным батальон интендантов.А тут - морпехи все-таки.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не надо недооценивать противника
Вот. Один..по глубоким тылам. В несколько переходов ..сея смерть и разрушение. Никакой связи по пути. Полная автономия.Цитата:
Сообщение от ObserverrВпрочем, если речь идёт об одном десантнике, то есть шанс, что его не заметят :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Наличие секрета - уже хорошо )))Цитата:
Сообщение от ObserverrЕсть, но это секрет!Цитата:
Сообщение от glava
Делается так: как только вражеский десант высаживается в Крыму, мы зовём на помощь Россию. :)
Это само собой.Цитата:
Сообщение от ;694360В рамках обсуждаемой темы (морской десант) всё возможно, вплоть до боевых слонов и человекоподобных роботов))Цитата:
Сообщение от glava
Степень реализма погнула стрелки на всех осциллографах.
Тут просто Игра Разума )))
Вы их не видели - выглядят они весьма непрезентабельно, боевая учеба приктически не ведется. Кроме того, они дислоцированы в довольно густонаселенной части города и их расположение очень легко блокируется минимальными средствами.Цитата:
Сообщение от glava
При это сопротивления они не окажут?
Т.е. сводного дачного отряда с вилами,подкрепленного личным а/транспортом-хватит?
с фузеями нах... и плетками они им быстро наваляютЦитата:
Сообщение от glava
кто кому?:scratch_one-s_head:
кОзаки вестимо...наваляют плохо одетым украинским морпехамЦитата:
Сообщение от glava
Хватит нескольких бетонных блоков на выездах из части.Цитата:
Сообщение от glava
(с интересом) а сколько тракторов на балансе части?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ну то есть морпехи даже не будут пытаться пешими покинуть расположение части? или засадный полк их начнет уконтропупивать сразу при выходе за пределы.:empathy3:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Хватит нескольких бетонных блоков на выездах из части.Цитата:
Сообщение от glava
ПС
Приазовец. Ну пошутили и будя. :smile:
Не видел ни одного.Цитата:
Сообщение от glava
Более того, у выезда из части довольно значительное скопление личного автотранспорта офицеров.
Будут, конечно - свои автомобили отогнать ведь надо.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вы предполагаете марш-бросок до Керченского пролива?
Я предлагаю вообще не обсуждать варианты военного вмешательства России. Это будет верхом глупости и недальновидности. И этого ждут многие наши "друзья" за кордоном. Работать надо по экономике и элите. Все остальное наши фантазии и наша глупость.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Будут, конечно - свои автомобили отогнать ведь надо.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вы предполагаете марш-бросок до Керченского пролива?
Ну хоть ружей-то дадите приазовцам_, для пограбить?Цитата:
Сообщение от Kombrig
:biggrin:
Только рогатки если...спички детям не игрушки.Цитата:
Сообщение от ;694383Ну хоть ружей-то дадите приазовцам_, для пограбить?Цитата:
Сообщение от Kombrig
:biggrin:
По экономике -да.Цитата:
Сообщение от Kombrig
По тому дерьму, которое Вы называете "элитой" - бесполезно.
А в целом, основываясь на опыте Грузии, я бы не исключал никаких форм воздействия.
Стратеги!
А где у вас тактические карты? Глянуть в пол-глаза где там какие силы сильные наступать-отступать будут, где тылы и так далее? )))
Откуда у нас карты, как маленький прямо.Цитата:
Сообщение от танкист
Воевать будем по пачке "Беломора"))
На:Цитата:
Сообщение от танкист
У Украины батальон морпехов в Феодосии и какая-то пограничная мелочь в Керчи.Цитата:
Сообщение от танкист
У РФ ЧФ и дивизия ВДВ в Новороссийске.
Вот видите, есть чем отбиваться, если в Украине высадится противник.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вернитесь , Приазовец! Вернитесь!Цитата:
Сообщение от Приазовец_У Украины батальон морпехов в Феодосии и какая-то пограничная мелочь в Керчи.Цитата:
Сообщение от танкист
У РФ ЧФ и дивизия ВДВ в Новороссийске.
Вы реально не понимаете , что даже гипотетически такой конфликт выглядит намного смертельнее для России на перспективу, чем в свое время начало войны в Чечне?
Угу, мелочь.Цитата:
и какая-то пограничная мелочь в Керчи.
Отдельный механизированный батальон с оставшимися в наследство почти бригадными средствами усиления, включая РСЗО.
И что характерно - батальЁн сей успел побывать в нацгвардии (ещё когда полком был), а в этом году его должны передать морским попиханцам. Там даже снайперская рота есть.
http://bmpd.livejournal.com/593350.htmlЦитата:
31 декабря 2013 года в составе Войск береговой обороны ВМС Украины в рамках реформирования вооруженных сил планируется осуществить формирование второго батальона морской пехоты. Новый 2-й отдельный батальон морской пехоты будет создан путем переформирования 501-го отдельного механизированного батальона Войск береговой обороны ВМСУ с дислокацией в Керчи.
Численность создаваемого 2-го батальона пока не разглашается, но известно, что в его составе будет разведывательный взвод, а роты будут развернуты до 94 человек. Существующая в 501-м механизированном батальоне снайперская рота будет расформирована, а ее личный состав обращен на доукомплектование других подразделений части. В ходе переформирования батальон будет перевооружен с БТР-70 на БТР-80, а одну роту в перспективе планируется оснастить новыми бронетранспортерами БТР-4 украинского производства.
Сейчас ВМСУ располагают только одним батальоном морской пехоты - 1-м отдельным батальоном морской пехоты с дислокацией в Феодосии, имеющим численность около 600 человек. Ранее с 1993 года в состав ВМСУ входила сформированная тогда 4-я отдельная бригада морской пехоты с управлением в Феодосии. В 2000 году бригада сменила номер на 1-ю, а осенью 2004 года была расформирована, с оставлением в составе Войск береговой обороны ВМСУ только одного созданного на ее основе 1-го отдельного батальона морской пехоты.
Два батальона. Не думаю, что боеготовность керченского намного выше, чем у феодосийских морпехов.
Чем базы НАТО в Севастополе и под Белгородом?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Да. Потому что базы под Белгородом это плод воображения. Эта такая же пугалка как база НАТО в Ульяновске, только еще забористей.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Чем базы НАТО в Севастополе и под Белгородом?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ах, если бы только наша! :) В конце концов, мы тут можем обсуждать хоть варианты высадки на Венеру - и это будет не более чем играми разума, мы ж не Генштаб и не СовБез, в конце-то концов ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Но... если брать по большому счету, то надеяться только на то, что можно всего добиться и решить все проблемы только "работой по экономике и элите" - не менее глупо и недальновидно. Хотя бы даже в силу национальных постсоветских особенностей этой самой элиты. :) Сделайте поправку на то, что это существа с иным мЫшленьем. ;) Которые могут действовать не в Realpolitik, а на основе собственного вИденья мира - и своего места в нем. Хоть "сердца Европы", хоть "3+1" - несмотря на то, что им и политически открытым текстом объясняют, и экономически "намекают"... однако реакция на все объяснения и намеки проистекает опять-таки из собственных мечт и неистребимой надежды на их сбычу. :) "Сгинуть наши вороженьки..." ;)
Ну, и с назначением "вороженек" - не надо обманываться: это опять москали. :) И если нынешняя элита еще более-менее держится в рамках старых номенклатурных приличий, то на смену ей может в ближайшее же время явиться такое... м-да, как бы помягче... племя, воспитанное, с одной стороны, на "лютой ненависти", а с другой - на "карго-культе", основным ритуалом которого считается все то же проявление лютой ненависти к москалям. Вот назло Москве что-нибудь сделаем - и будет счастье, и тут же подарки вагонами, а из земли столько газа, что еще и в Европу экспорт пойдет. :)
И вот от этого племени, которому вообще реальная экономическая выгода - даже собственная! - может быть менее интересна, нежели ритуалы - рациональных реакций ждать не приходится вообще.
За примерами долго и далеко ходить не нужно - просто вспомните батоно Саакашвили и его команду. :) И с элитами там работали, и экономически по-всякому, но... получили совершенно иррациональную, бредовую, не выгодную никому (даже его союзникам) атаку на Цхинвал.
Пришлось продолжать дипломатию иными, а именно насильственными средствами. Пусть даже в ущерб собственным политическим интересам (например, братским отношениям с грузинским народом, ога ;) ), но - иначе никак. Иначе было бы куда хуже. И хорошо, что и к этому варианту готовились - потому что его нельзя было исключать с самого начала, а с определенного момента его вероятность начала нарастать буквально с каждым днем, так что врасплох батоно Саакашвили все-таки не застал.
Так вот, с Украиной - ровно то же самое. И первые звоночки прозвучали еще при разделе ЧФ, а в том же 2008-м и в том же Севастополе - были и вторые. И то, что "гуцульский" батальон морпехов в Феодосии собираются развернуть в бригаду (не слыхали об этом?) - тоже тихонько брякает...
...ну, а ежели захотите посмотреть на то самое племя младое и, увы, знакомое, которое идет на смену все увереннее, временами даже вышибая двери ;) - зайдите на свидомые форумы, полюбуйтесь на тамошние фантазии и игры разума: кому бы отдать свою территорию, чтоб там поставили ракеты/самолеты/базы и грозили москалям... Хоть туркам Крым отдать - лишь бы не "рашкованам"... и т.д. и т.п.
Так что - увы и еще раз увы: варианты силового/военного вмешательства/вторжения в отношении Украины можно исключать не более, чем в отношении Грузии. Или Азербайджана. Или даже Прибалтики, несмотря на то, что она вся в НАТО. :)
Представьте себе очень простую ситуацию, предсказуемую как два пальца: после Януковича приходит некто радикальный и заявляет, что-де Харьковские соглашение - преступное предательство прежнего правительства :) - так что соблюдать его никто не будет, по Большому Договору должен флот уйти из Севастополя в 2017 году - и все, давайдосвидания. И если флот не уходит - его начинают "вытеснять".
Ваши действия? Как будете работать по экономике и с элитами, если элита будет руководствоваться логикой (а то и методами!) хероив УПА?
Хочешь мира - будь готов к войне. :unknown:
Еще в 1989 году распад СССР казался "плодом воображения" и "пугалкой".Цитата:
Сообщение от Kombrig
К войне надо быть готовым, но без суеты.:smile:
Ситуация с Грузией совсем другая, ну просто совсем.
На текущий момент на территории Крыма нет ни одного миротворца, которому бы угрожала опасность. И нет никаких боестолкновений, которые бы нарушали права ГРАЖДАН РФ.
А если брать вариант рыпания на ЧФ РФ...Так это совсем иной расклад о котором мы тут фантазируем.
И повторюсь, даже при поправке мна отморозков от галичины говорить о полномасштабной военной компании сейчас невозможно.
ПС
Отбросить вероятность того. что какие то группы вооруженных людей начнут бучу в Крыму...наверное нельзя. Но они у меня почему то рисуются сильно бородатыми и одетыми в чалму...Соответственно и о действиях против ...нас могут , как бы это сказать помягче...в общем сами же власти Украины могут об этом попросить, потому что одни они эту дрянь не одолеют.
Адекватно работать. Ключевое слово - адекватно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Планы вторжения" - явный неадекват.
Рассмотрим только один аспект:
Если здесь русских не осталось, то России нечего брать здесь военной силой, потому как нафига? Что брать? Кем контролировать взятое?
Если же русские есть, то никакая упа не взлетает, при минимальной "гуманитарной" поддержке. Сами, всё сами (по крайней мере, это должно так выглядеть).
имхо
Кому как. В моей семье сразу после избрания Горби пришли к выводу, что больше 5 лет СССР с ним не проживет.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Еще в 1989 году распад СССР казался "плодом воображения" и "пугалкой".Цитата:
Сообщение от Kombrig
Сравнивать некорректно кстати.
Кто был тогда у руля и кто сейчас. В общем пугайтесь дальше.
Адекватная работа с неадекватным и агрессивным оппонентом - повязать и сдать психиатрам. :) К сожалению, как показывает практика, даже если оппонент жует галстук перед телекамерами и бегает прятаться от незаметных никому другому самолетов ;) - его элитное окружение отнюдь не всегда торопится вязать и сдавать...Цитата:
Сообщение от ;694402
Отнюдь: это как раз нормальная штабная работа - проработать (хотя бы в общих чертах) и иметь планы вторжения (и обороны) на случай любой мыслимой ситуации, даже представляющейся большинству мирных граждан неадекватной. Например, по внезапной!!! переброске десантных подразделений к месту паденияЦитата:
Сообщение от ;694402
НЛОособо крупного метеорита... ;)
Видите ли, рассматривать аспект "русские-нерусские", если мы ведем речь о нынешнем руководстве РФ - еще менее адекватно. :) Осетины в Цхинвале не были русскими, абхазы тоже. При этом на Болотной площади русских (по меньшей мере, паспортных ;) ) было явное большинство. Наше руководство - многонациональное, как российский народ, и все идеи "славянского единства", "поддержки соотечественников" и т.п. для него не более чем инструмент для достижения собственных целей. :)Цитата:
Рассмотрим только один аспект:
Если здесь русских не осталось, то России нечего брать здесь военной силой, потому как нафига? Что брать? Кем контролировать взятое?
Если же русские есть, то никакая упа не взлетает, при минимальной "гуманитарной" поддержке. Сами, всё сами (по крайней мере, это должно так выглядеть).
имхо
Определимся: для того, чтобы именно защитить одни лишь интересы русских по национальности (а также языку) граждан Украины - нынешнее руководство РФ не то что войска не введет - жопу от кресла лишний раз не приподнимет. :)
Что брать? :) Территорию, имеющую определенное (стратегически знАчимое) положение и определенные ресурсы. С сохранившейся достаточной для восстановления инфраструктурой - дорогами, электростанциями, ЛЭП, мостами, портами, аэродромами и т.д. и т.п. - можно еще и заводы приписать, там кое-что тоже интересно, даже в Николаеве. :) Ну, и с населением - не столь важно, на каком языке балакающем, важно - что способным к квалифицированной деятельности несколько более, чем гастрарбайтеры из Горного Бадахшана.
Опять-таки - если не в большинстве, то в немалой своей части готовым работать на кого угодно, лишь бы платил деньги, создавал условия и т.п. - хоть на европейца, хоть на китайца, хоть даже на москаля...
Кем контролировать? Да вот этим самым населением. :) Которое готово хоть в полицаи, хоть в партизаны, хоть от одних к другим - по ситуации. :) "Мы обыватели - нас обувайте вы, и мы уже за вашу власть" (с) Владимир Владимирович :) Ну, и для того, чтобы сторожить сторожей, можно заново сформировать батальоны "Восток" и "Запад". ;) А можно и на месте казачков поднабрать. :)
Что же до УПА - так она взлетает безотносительно к наличию/отсутствию русских. Как и УНА-УНСО, как и "Рух", как и помаранчовый Майдан, как и ВО "Свобода"... А в Крыму, например, есть еще и татарский фактор - в дополнение к УПАрям.
А вот "всё сами"... 22 года уже "всё сами". :unknown:
Пока что текущий раунд Россия вчистую проиграла Европе.Цитата:
Сообщение от ;694402
Но это уже в тему "Украина-ЕС"
А по-моему Россия и не играла, чтобы проиграть. :wink:Она просто ждала , что вразумятся. И как справедливо отмечено, дождалась. теперь по горячим следам и атакой в лоб пытаются что то изобразить.Цитата:
Сообщение от Observerr
Я например, даже уже забыл как выглядит наш посол на Украине господин Зурабов. Его просто - нет ни в медийном ни в каком еще пространстве. Пустое место. И это в одной из ключевых стран бывшего СССРа.
Угу,если приз-жизнеспособный.Цитата:
Сообщение от Observerr
Главное "приз" будет тем или иным способом оторван от еле заметно теплющегося евразийского Союза.Цитата:
Сообщение от МрачныйУгу,если приз-жизнеспособный.Цитата:
Сообщение от Observerr
А вот тут большой вопрос:-сможет ли вся совокупность положительных (экономических) факторов от присоединения покрыть негативные факторы от оного же.
Да и статистика последних 5 лет по Евразес позволяет надеяться на лучшее,чего не скажешь о Европе.
Напомните, пожалуйста, успешные союзы, основанные не на принуждении, а на полностью добровольном сосуществовании, которые просуществовали длительное в историческом плане время.Цитата:
Сообщение от Kombrig
(кроме Швейцарии, где поголовно вооружённое население регулярными референдумами определяет свою дальнейшую жизнь)
Сводный дачный батальон всех победит,отравив воду в колодцах и проколов все покрышки у авто офицеров.Цитата:
Сообщение от ;694392
Вложение 2660
Неожиданно согласен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Элиты-элитами, а планы- планами...Глядя на УПАшников - поневоле хочется стрелять и бить,а не договариваться.
А глядя на жовто-блакитное полотнище?Цитата:
Сообщение от glava
просто - бить.:mocking:
В каждой шутке - только доля шутки. ;) "Ольстеризация" Крыма - один из возможных вариантов развития событий.Цитата:
Сообщение от glava
Угу. Веймарская Германия - недалекое будущееЦитата:
Сообщение от Волгарь
Честно говоря, я вас не понял. Разъясните смысл скрытый в Вашей просьбе.:unknown:Цитата:
Сообщение от BWolFНапомните, пожалуйста, успешные союзы, основанные не на принуждении, а на полностью добровольном сосуществовании, которые просуществовали длительное в историческом плане время.Цитата:
Сообщение от Kombrig
(кроме Швейцарии, где поголовно вооружённое население регулярными референдумами определяет свою дальнейшую жизнь)
Типа надо принуждать хохлов в Союз и баста. Так плавали уже. Более того воевали например совсем недавно за Абхазию, а сейчас там русских, которые возвращаются тыкают харей и говорят , "что квартира...то уже мил человек не ваааша". Слышали о таком?
Так что углубляться в историю союзов, зарождение государств в ситуации с нынешней Украиной вещь неблагодарная. Козе понятно, что в те стародавние времена пришли,увидели и победили работало безотказно. А сейчас это не будет работать, потому что все нации знают уже о самоопределении, все считают себя самыми из самых и тупой военный захват ничего не даст на перспективу, кроме головной боли.
Т.е. уповаем только на уговоры тех, кто на Украине является так называемой "элитой"?Цитата:
Сообщение от Kombrig
То есть, новгородцы вошли в Россию потому, что не знали о самоопределении?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Как и всё восточнее и южнее Волги?
Ну, тупые действия всегда вызывают головную боль.Цитата:
Сообщение от Kombrig
А если не тупо?
Вот северяне принудили южан к союзу ведь не тупо, раз столько времени живут в одном государстве.
С другой стороны добровольный ЕС уже на ладан дышит, поскольку не в состоянии обеспечить все хотелки, ради которых шли в союз...
И тупо - тоже! План "Анаконда", да марш Шермана через Джорджию, о котором южане долго вспоминали со скрежетом зубовным...Цитата:
Сообщение от BWolF
Еще раз. Новгородцы, кривичи и вятичи в современной обстановке не катят. Ну для меня по крайней мере. Заблуждаюсь, но добросовестно)Цитата:
Сообщение от BWolFТо есть, новгородцы вошли в Россию потому, что не знали о самоопределении?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Как и всё восточнее и южнее Волги?
Ну, тупые действия всегда вызывают головную боль.Цитата:
Сообщение от Kombrig
А если не тупо?
Вот северяне принудили южан к союзу ведь не тупо, раз столько времени живут в одном государстве.
С другой стороны добровольный ЕС уже на ладан дышит, поскольку не в состоянии обеспечить все хотелки, ради которых шли в союз...
Сравнивать США с нами в корне не верно. Они вообще то на острове живут.:biggrin: Так что там и бежать друг от друга некуда.
По-моему Вы хотите выйти на круг. Тут уже терабайты наших хотелок есть, перечитайте форум что-ли.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Т.е. уповаем только на уговоры тех, кто на Украине является так называемой "элитой"?Цитата:
Сообщение от Kombrig
К вопросу о том, чего ждут наши "друзья" за кордоном... ;)
http://www.inosmi.ru/world/20131101/214392039.htmlЦитата:
После многолетних предположений о том, что все значительные действия Организации Североатлантического договора (НАТО) будут проводиться «вне ее зоны», сегодня происходят важные перемены, и ключевые члены альянса теперь осознают, что традиционные военные угрозы возвращаются, и что НАТО, с 2001 года предпринимающая огромные усилия в проигрышной войне в Афганистане, отразить эти угрозы не готова. Альянс в будущем году планирует уйти из Афганистана, и его будущее оказывается сейчас в центре внимания.
То, что Россия снова становится традиционной военной державой, понятно каждому, кто хочет это понять. Окрепнув на нефтяных деньгах, Кремль впервые после распада Советского Союза вкладывает серьезные капиталовложения в оборону. На российское кораблестроение, которое в 1990-х годах почти исчезло, сегодня выделяются крупные ассигнования, составляющие половину затрат на американскую программу развития ВМС. Всего несколько лет назад эти российские ассигнования составляли всего 10 процентов от американских. Российские сухопутные войска, на протяжении двух с лишним десятилетий сталкивавшиеся с серьезными проблемами, сегодня получают крупные инвестиции, и к 2020 году в их состав должны войти 40 новых бригад. (Для сравнения: в сухопутных войсках США к 2017 году останется 32 маневренных бригады, и это при самом оптимистическом бюджетном сценарии.)
Все это не остается без внимания в странах НАТО, расположенных по соседству с Россией. Многие из них были встревожены прошедшими недавно в России военными учениями «Запад», хотя Кремль говорил о них как о рутинных контртеррористических маневрах. Однако они проходили по стандартному плану; а учитывая место их проведения (и название), а также участие в них белорусской армии, эти учения вызвали тревогу у приграничных государств, прежде всего, у Польши и стран Балтии.
Причины таких стратегических перемен понять нетрудно. Наряду с наращиванием военной мощи Россия в последнее время осуществляет зловещие действия в отношении Украины, которая является буферным государством, жизненно важным для безопасности Польши. Поскольку украинское правительство во главе с пророссийским президентом Виктором Януковичем отдает предпочтение углублению экономических связей с Евросоюзом в ущерб развитию сотрудничества с Евразийским союзом, который предлагает создать Путин, Москва усиливает свою риторику и даже выступает с неприкрытыми угрозами территориальной целостности Украины. В прошлом месяце высокопоставленный кремлевский советник Сергей Глазьев, выступая в тональности, очень напоминающей заявления серба Милошевича в начале 1990-х, заметил, что Россия может поддержать расчленение Украины, если та подпишет знаковое соглашение о сотрудничестве с ЕС. Он добавил, что если некоторые регионы Украины, где проживают русские, не пожелают вступать в Евросоюз, Москва получит «законное право» поддержать их. Становится предельно ясно, что для путинского Кремля Киев приемлем только в качестве сателлита. Это имеет серьезные последствия для НАТО и для ЕС, а также для европейской безопасности, поскольку Украина является очень важным государством, находящимся прямо на стыке цивилизаций, о котором говорил Сэмюэл Хантингтон (Samuel Huntington) в своей знаменитой книге «Столкновение цивилизаций). События на Украине в ближайшем будущем зададут курс всей Восточной и Центральной Европе, и Польша знает об этом.
Главнокомандующий выступал в конгрессе в марте, но уже сейчас становится понятно, что в НАТО начинают исчезать представления о том, будто в Европе традиционные угрозы для альянса отсутствуют. Либо НАТО ответит на новый вызов и займется сдерживанием российской агрессии, а также лишит Кремль возможности манипулировать «прифронтовыми» государствами, такими как Польша и страны Балтии, либо этот самый успешный в истории альянс утратит свое предназначение. Поскольку Пентагон сегодня сталкивается с серьезными бюджетными ограничениями, это бремя придется в большей степени нести европейским странам, нежели США. И Польша своей новой стратегией, а также увеличением расходов на оборону показывает в этом пример. Другие страны должны ему последовать. После двадцатилетнего отпуска в Европу возвращается история.
Джон Шиндлер в прошлом главный аналитик АНБ. Сейчас он преподает вопросы национальной безопасности в военно-морском колледже. Изложенные в статье взгляды принадлежат автору.
В пупок целовать (с) надо таких аналитиков! :)
Что мы имеем с этого старенького гуся?
1. НАТО сейчас нечем заняться :) - то есть нет никакой подходящей войнушки, и даже в перспективе лезть в очередные "миротворческие операции" вроде афганской не хочется - очень уж затратно, а толку практически никакого. А денег, между прочим, хочется, хотя бы по 2% от ВВП каждой страны. Срочно нужен новый враг! ;) - и тут, о радость, русские вернулись!
2. То, что Польша с ее заведомой антироссийской паранойей при любом правительстве (шопаделать, такая у поляков историческая карма - наглухо испорченная попыткой посадить на московский престол своего королевича ;) ) выдвигается как образец дальновидности и боеготовности - ничего удивительного, см. п.1. НАТО нужен смысл существования (иначе денег не будет), и Польша его предоставляет. Ну, и Прибалтика немножко.
Но все это семечки, смотрим дальше.
3. Отношение НАТО к Украине нарисовывается преизрядно, и складывается полное впечатление, что у этого старогомаразматикааналитика на языке то, что люди посерьезнее предпочитают дипломатично держать в уме.
3.1. Украина рассматривается прежде всего как буферное государство.
3.2. Буфер этот нужен прежде всего Польше :) - но и остальной Запад заинтересован в Украине как в ключевой позиции - с учетом нынешнего "конфликта цивилизаций", в котором Россия рассматривается не как часть Запада, а как самостоятельная цивилизация в конфликте с ним - см. тему нынешнего ВРНС, кстати.
3.3. Запад допускает возможность силового российского вмешательства на Украине.
3.4. Запад допускает возможность силового российского вмешательства на Украине под предлогом защиты русского населения.
3.5. Следствием российского вмешательства Запад видит расчленение Украины.
3.6. Отдаленным последствием успешного российского вмешательства на Украине может быть полное (и неблагоприятное для НАТО и ЕС) изменение соотношения сил в Европе.
4. Как "прифронтовые государства", на которые давит Кремль и которые НАТО обязано защищать, рассматриваются Польша и прибалты - Украина в этот список не входит, альянс не готов (пока?) к активному/силовому противодействию России за пределами собственной территории.
Ну и 5. :) - денег у США на все это нет и не будет, так что Европа обязана выкручиваться самостоятельно, пусть берет пример с Польши и наращивает свои собственные силы, а то русские идут. ;)
Если исходить из такой картинки (насчет ее реальности - сделаем поправку на все сразу, включаямаразмпсихозтяжкие последствия Первой Холодной для автора :) - но перепроверить надо бы...) - для России вырисовывается примерно следующая диспозиция.
А. Ключевую позицию "Украина" необходимо отстаивать если и не любой ценой (если цена - уничтожение России, это нас заведомо не устраивает, не так ли?), то с использованием всех возможных сил и средств. Включая - если потребуется - и силовые. Иначе в дальнейшем "конфликте цивилизаций" эта позиция будет использована против нас - и совершенно не обязательно как военная, но об этом можем поговорить отдельно - например, об Украине как "информационном плацдарме" для разного рода "белоленточных"...
Б. От успеха или проигрыша борьбы за Украину может зависеть итог "конфликта цивилизаций" для России. В самом мягком случае - результатом проигрыша этого конфликта станет победа "либерально-прозападных" групп и сил в самой России, в итоге - Россия исчезнет как самостоятельная цивилизация. В самом жестком (который может прийти и за самым мягким) - как государство, впоследствии исчезнет и русский народ как общность. Украина в нынешней ситуации становится полем "генерального сражения". Возможно, далеко не последнего, и даже с потерей Украины еще не потеряна Россия :) - но на ней наше "стратегическое предполье" уже закончилось.
В. Для НАТО силовой вариант вмешательства России на Украине является приемлемым в том случае, если речь идет о "защите русского населения" (Запад и сам подобными предлогами пользуется :) ), это вмешательство ограничено и не приводит к уничтожению государства как такового - см. Грузия с "ядровой территорией". Т.е. передел границ при сохранении буфера будет воспринят хоть и болезненно, но - не явится поводом для полномасштабных ответных действий. Тем более что такой вариант выгоден НАТО по причинам внутренним - под предлогом "русской угрозы" можно выбивать ассигнования, возвращать численность "отреформированных" до крайности ВС и т.д. и т.п. - в общем, старым милитаристам вернут игрушки. ;)
Г. Для России, таким образом, силовой вариант вмешательства при указанных выше ограничениях также является приемлемым - но крайним, если речь идет о непосредственных действиях ВС РФ. Более того - по возможности эти действия, если они и станут неизбежными, не должны приводить к полномасштабным столкновениям с ВСУ. Идеальный вариант - "аншлюс" некоторых регионов Украины, где проживают русские, как итог развертывания/поддержки тамсепаратистскогонационально-освободительного :) движения.
Но идеалы, как известно, недостижимы... хотя стремиться к ним нужно. ;)
тьфу, блин. Я об этом который год талдычу, надоело уже. Я- зашибись какой аналитег? Ога, как же. Да это все на поверхности. Же. Для того, кто хочет увидеть.
А еще о том, что войнушка РФ не нужна. И надо было раньше шевелиться. А сейчас... крутиться, как можно быстрее. Что РФ и делает. Бо жареный петух же ж.
Но мне кажется, основной вывод из речей этого маразматика - перевооружение в РФ не закончено, пока все еще в планах; и выполнение этих планов очень нежелательно.
А если сюда еще и наложить извечную привычку штатов решать свои экономические траблы путем развязывания войн вдали от родных берегов и чужими руками, вывод может быть и не тот, что НАТО слаба, а тот, что пендосии нельзя допустить, что б ВС РФ стали адекватны силе НАТО.
Но об этом я уж тоже трындела не раз. И жалела о том, что со всех сайтов пиндосы доклад 2002-го года удалили...
Там жопа на какой год намечалась? На 14-й? Потому что к 15-му планируется в РФ какая-то реанимация с ВС и тополями? Ну...
Если 3-я мировая начнется, то с Украины. Ну, не в этом году. В каком-нить следующем. Гы.
Только, думается мне, руководство РФ о том докладе поболее в курсе, чем я.
Мож, че и получится. Что бы не.
Та ой. Кидайте в меня тапками.
Сокращения продолжаются...Цитата:
В Одесской области расформируют единственный батальон химзащиты (фото)
Министерство обороны расформировывает 30 отдельный батальон радиационной, химической и биологической защиты 6 армейского корпуса, который дислоцируется в Котовске Одесской области.
Процесс ликвидации воинской части А0749 начался в сентябре и должен завершиться к концу года, сообщили «Думской» источники в военном ведомстве.
Наши собеседники отмечают, что сроки расформирования батальона увязаны с процессом вывоза т.н. «меланжа» (высокотоксичного окислителя ракетного топлива) с военного склада в Любашевке: часть задействована в этой операции и прекратит свое существование только после того, как опасное вещество покинет Украину.
Летом военные отправили на утилизацию в Россию около двух тысяч тонн меланжа. Осталось еще примерно 2,5 тысячи тонн.
Между тем, вооружение, технику и прочие материально-технические средства 30 химбата начнут вывозить из Котовска уже в этом месяце. Для этого часть заключила договор с железной дорогой. Недвижимые объекты в/ч, по всей видимости, передадут котовской городской громаде или району.
Отметим, что в советское время в Котовске, кроме батальона химзащиты, располагались учебный центр младших специалистов ракетных войск стратегического назначения и учебный автобат. В 1990-е годы их объединили в 90-й учебный центр автомобильных войск. В 2004-м часть перевели в Киев, а в Котовске остались только химики.
В сентябре прошлого года, напомним, в Раздельной расформировали в/ч А1357 — запасной командный пункт Южного оперкомандования.
http://dumskaya.net/news/reforma-arm...niya-o-028804/
Вот и хорошо. Чем больше, тем лучше.Цитата:
Сообщение от BWolF
да ладно.
http://zn.ua/WORLD/nato-nachinaet-sa...e-132122_.htmlЦитата:
НАТО начинает самые крупные за последние десять лет учения в Польше и Прибалтике
2 ноября в 09:27
Самые крупные за последние десять лет стратегические маневры НАТО Steadfast Jazz начинаются в субботу, 2 ноября, на территории Польши и стран Балтии.
В учениях будут задействованы 6 тыс. военнослужащих, 350 единиц наземной техники, 57 самолетов и вертолетов и 13 кораблей. В них примут участие военнослужащие из 25 государств, в основном членов Североатлантического альянса, а также стран- партнеров - Финляндии, Швеции и Украины.
Официальная цель учений - "протестировать возможности командования и контроля, а также совместных действий Сил быстрого реагирования НАТО", предназначенных для оперативного ответа на военные кризисы. Сценарий предусматривает совместный ответ сил союзников на иностранное вторжение. По словам генерального секретаря НАТО Андерса Фог Расмуссена, эти маневры позволят "отработать развертывание Сил быстрого реагирования альянса в любом месте и отражение любой угрозы".
Сценарий учений предусматривает возможность возникновения регионального конфликта. "По легенде", страна, не являющаяся членом НАТО, предъявляет территориальные претензии к Эстонии и захватывает часть ее территории. Североатлантический альянс принимает решение о запуске механизма коллективной обороны и направляет в район конфликта Силы быстрого реагирования.
Проведения в регионе Центральной и Восточной Европы крупных учений НАТО страны Вишеградской группы (Венгрия, Польша, Словакия и Чехия) и государства Балтии добивались несколько лет. Главной целью было, чтобы Силы быстрого реагирования отрабатывали не только штабные мероприятия, но и действовали на полигонах с участием как можно большего числа солдат.
Активная фаза учений Steadfast Jazz продлится до 9 ноября.
И еще для тех, кто не понял.
http://www.ua-today.com/modules/myar...?storyid=59774Цитата:
Украина и НАТО проведут учения у границ России
Дата: 2013/11/1 | Раздел: НАТО
В рамках начинающихся 2 ноября учений НАТО в Латвии и Польше будут отрабатываться действия по развертыванию сил быстрого реагирования в приграничных с Россией районах.
Об этом сообщило сегодня агентство Reuters.
«Маневры, получившие название «Стойкий джаз» (Steadfast Jazz), продемонстрируют, каким образом НАТО способно действовать в районах вблизи границ России», - отмечает агентство.
«Наши партнеры - Украина и Финляндия - также примут участие в этих учениях», - подчеркнул генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен. Это позволит обеим странам присоединиться к ротации частей в составе сил быстрого реагирования альянса в 2014 году.
В учениях, которые пройдут с 2 по 7 ноября, будут задействованы 7 тыс. военнослужащих, включая элитный спецназ, а также танки, авиация и боевые корабли.
«В последние пять лет Россия усиливает свои позиции на Балтике, - заявил Reuters министр обороны Латвии Артис Пабрикс. - Нынешние учения очень важны для нас, так как они являются первыми, когда речь идет о защите нашей территории».
Галантерейщик и кардинал спасают Францию... :)Цитата:
Сообщение от Regel
Штука в том, что под этим моШШным заголовком - всего лишь участие (очень, ОЧЕНЬ ограниченное) ВСУ в общих учениях. У границ России, ога. С Латвией и Эстонией. :) А подано-то - фу-ты, ну-ты! - ну если не знать, то можно подумать, что в приграничных с Россией районах Украины НАТО разворачивается...
...а хотя бы и так. Ждем-с...
Ученья, кстати, по нынешним российским меркам - так себе. На стратегические тянут, но тот же "Запад-2013" - он только официально поширше был, а если посчитать, сколько с ним сопрягалось и сочеталось разного местного - так и вовсе... но для НАТО - это крупнейшие за последнее время. Да-с. Войско Польске старается, службу тянет. :)
Сударыня, право слово, Вы себя недооцениваете... :empathy2:Цитата:
Сообщение от Regel
Перевооружение в условиях Холодной войны (что первой, что второй) - это такая штука, которая никогда не будет закончена. Потому как гонка вооружений - помните? Бесконечно вкусный апельсин для "оборонки"... ну, а остальные - как уж получится!Цитата:
Сообщение от Regel
Самая же интересная штука во всей этой холодной воинственности - что в перевооружение забиваются крайние требования к технике и вооружению: чтоб непосредственно с Главным Супостатом воевать. А как же ж. Иначе ж нельзя. Но... на практике - если у нас случится Большая Войнушка с США (ну, главнее некуда), то вопросесли слон на кита наедет- пробьет Т-90С "Абрамса" или нет - так и останется теоретическим. Поскольку и те, и другие сначала превратятся в железные лужицы, а потом эти лужицы расплюхает ударная волна, и всей войнушки - на 45 минут.
Так что все конфликты именно с участием вооружения - сугубо локально и периферийно. Вроде той же Грузии. В которой, ежели чисто по перевооружению брать, дела-то получше обстояли на 080808, нежели в России...
...а вот с боеспособностью того, что было перевооружено - как оказалось, существенно похуже.
Так вот, сейчас в Российской Армии при всем отставании от программ по перевооружению и т.п. - упор делается именно на повышение боеспособности. То есть на то, чтобы и с тем, что есть, армия могла работать быстро, умело, точно и т.д. Та же "пятидневная война" в этом отношении выявила такое, шо таки ой. ;) Почему нынче и устраивают регулярные "внезапные проверки" и кучу учений (не все из которых попадают в телевизор :) ) - учат. Учат, учат, учат... и проверяют результат. Большие и красивые показухи со стрельбой трассерами в прямой видимости от президента - это для телевизора, а вот три "медведя", разошедшиеся каждый своим курсом в "безориентирную местность" возле Северного Полюса и оттуда отстрелявшиеся по незнакомому сибирскому полигону - это чуток другое. И когда в ходе "внезапной проверки" на один полигон в Саратовской области прибывают самоходки откуда-то из-под Самары и стреляют по цели на другом полигоне - над головами мирных жителей, через поля и деревни ;) - президент этого не видит, а попадания есть.
Как минимум на "хорошо". :mocking:
Это про тот докладик, где красочно расписывалось, как наши последние ржавые ракеты будет перехватывать ихняя лазерная ПРО? Так он ЕМНИП еще раньше 2002 года...Цитата:
Сообщение от Regel
Не работает ихняя лазерная ПРО. И даже с ракетной - есть расхождения с рекламой. ;) Да, кстати, у нас "Тополя" - это уже малость устаревающая штука, у нас уже "Ярс" в серийном производстве. И "на подходе" - новая тяжелая МБР, наследница "Сатаны"/"Воеводы". И еще кстати - при минувшей "внезапной проверке ядерных сил" у нас и старушку "Воеводу" запускали - с "позиционного района" в Оренбургской области. Ничего, взлетела, долетела, попала... умели раньше делать. :)
Вообще же - доклады что 1999-го, что 2002-го резко устарели еще осенью 2007-го.
А вот в этом месте - важно понимать, что такое эта самая "адекватность силе". :) Тут очень многое упирается в этот самый "ядерный паритет" - то есть при любой Большой Войнушке ситуация получается даже не патовая, а моментальный (за 45 минут) обоюдный мат (очень громкий :) ) с нанесением обеими сторонами "неприемлемого ущерба". Не то чтобы весь мир в труху - но с тем, что получится, и тем, и другим будет очень некомфортно жить. :)Цитата:
Сообщение от Regel
То есть собственно сценарии а-ля Вторая Мировая, панцерколоннен марш, от моря и до моря, все дела - в утиль сразу же. В этом смысле - адекватность сил уже есть, и это все признаЮт, и никуда от этого не денешься, время от времени нам дежурно-уныло предлагают сократитьдо нулятактическое ядерное оружие, наши столь же уныло-дежурно кивают на то, что-де по обычным у НАТО перевес, а мы должны компенсировать... на этом и заканчивается.
Потому как по обычным вооружениям - у НАТО действительно перевес. Охеретительный. Особенно у США.
И пытаться сравняться в этом отношении... ну, Вы просто посчитайте, сколько населения и денег в бюджете у России (даже во всем ТС, и даже если в нем окажется-таки Украина :) ) - и у США, Великобритании, Франции, Германии вместе взятых, не считая даже Польши и ее хероического Войска Польского.
"Адекватные" ВС РФ в данном случае - такие, которые смогут решать свои задачи. А вот тут - зависит от задач.
Защитить страну от НАТО? См. выше. Даже их хваленое превосходство в воздухе - еще не гарантия того, что в Лондон, Париж и Нью-Йорк не прилетят горячие подарки от Дедушки Мороза. :) Метеорит, конечно, мы вовремя засечь и сбить не можем, но... ;)
Делать во всем мире все, что захотим, не оглядываясь на НАТО - ну, типа, американцам можно, а мы чем хуже? Нереально в принципе - и прежде всего потому, что не потянем по деньгам. Если бы весь мир оплачивал наши хотелочки - дело другое...
Помешать НАТО делать то, что оно захочет? До определенных пределов это - при наличии желания и политической воли вместо "личного мнения" ;) - возможно и сейчас. Потому как ВС РФ пугают НАТО не столько адекватностью их силам, сколько аккурат собственной неадекватностью... :)
Ну, а уж заставлять НАТО засуетиться и задуматься - чего там на этот раз учудили Mad Russians, чего они хотят и что еще могут начудить - это мы завсегда пожалуйста, даже имеющимися силами. На это, собственно, много сил и не нужно - вон, пара Ту-160 слетала в Венесуэлу, перелетела в Никарагуа... а какого, спрашивается, гуа? ;)
Вот пущай теперь ихние аналитики и думают, какого. Выкидывая в макулатуру и стирая с сайтов все предыдущие доклады и выводы.
В конце концов, им именно за это деньги и платят, а не за переписывание прошлогодних. :)
а вот такого я там не помню. Давно было, всерьез не приняла. Особливо про Африку. Про желательные африканские заварухи помню, про напряжение на границах по периметру РФ помню, про возможную войнуху с какой-нить из бывших республик СССР помню, даже про то, что с кем будет Украина пофиг, помню, а про это... не, Шпака не брал. Не помню. Мож и было.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пиндосам и НАТО всегда хватало ума (за редким исключением) не таскать самим каштаны из огня. В этом плане Украина с ее возможными гражданскими противостояниями им весьма на руку. Да и не доводить до обмена ядреными бумами тоже вполне возможно. Зачем взрывать, если можно сделать так, чтобы стлело очагами. Мне кажется, такой вариант вполне рассматривался. Если на Украине начнутся бодания, мало не покажется. Пойдет неизбежно разбор за Севастополь, РФ не сможет не вписаться за свою базу. Это раз. Два: возникнет возня на ЗУ (а як же ж)- вполне можно под соусом угрозы безопасности Польше, допустим, да еще и по просьбе укровласти притопать на территорию ЗУ. Да хоть тем же миротворцам польским. Западенцы возражать не станут. А останавливаться на ЗУ не обязательно. Же ж. Так и пойдут защищать совместно с укровояками, по их же приглашению. Или румыны вон захотят Бессарабию защитить. Воот. И кто там участвует в столкновении с войсками РФ , поди разберись. Ну и т.д. Зачем ядреными батонами бросаться? Куда? Нет оснований. А мордобой уже начался. И так помаленьку, потихоньку.
Ну, это я так фантазирую. Так что, эти женские гадания на кофейной гуще и фантазии у плиты можно в расчет и не принимать. Патамушта гладиолус! А на деле все может быть и не так, да и не быть вовсе тоже может. Склоняюсь к последнему. Ибо.
прямая поддержка сепаратизма может быть не лучшей стратегией -- по сравнению, скажем, с поддержкой федерализации Украины.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Для этого надо точно знать, что в этой Игре является критериями выигрыша или проигрыша :music:Цитата:
Сообщение от Observerr
В любом случае, по ходу игры на шахматной доске остаётся всё меньше фигур и пешек. Такова доля объектов политики :)
Каким образом можно "поддержать федерализацию"?Цитата:
Сообщение от Дохляк
поддерживая те политические силы, которым она нужна. то есть, силы регионального уровня, не имеющие "державных" перспектив.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Действительно, обсуждение того, сколько нужно Командований в Украине, где они должны размещаться, какими силами и средствами располагать, для противодействия какому возможному противнику, вопросы финансирования, закупок своего или чужого вооружения и все такое, выводится за обсуждение.
Не обсуждается.
Зачем ?
Есть стандартная красивая картинка...
в Украине нисколько не нужно. В политике будет решать Брюссель, в военных вопросах НАТО. А власть будет галушки есть и в угодьях охотиться, ога.
В данном случае, РФ, которая позиционирует себя Игроком, теряет поля и фигуры, которые вроде должны играть за нее.Цитата:
Сообщение от Dimson
Я говорю про Украину, а в новостях пужалки, совсеи не в пользу РФ...
На сегодня таких сил нет.Цитата:
Сообщение от Дохлякподдерживая те политические силы, которым она нужна. то есть, силы регионального уровня, не имеющие "державных" перспектив.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кстати, говоря о новгородцах времён присоединения Новгорода к Москве, нужно очень разделять:Цитата:
Сообщение от BWolF
а) собственно новгородцев - посадских людишек и тогдашнюю боярскую элитку
б) элитку пронемецкую и элитку промосковскую
Очень, честно говоря, ситуация в Новгороде в XIV и XV веках очень что-то напоминает ;)
Тут тебе и экономическая ассоциация с тогдашним Евросоюзом - Ганзой, и политические шашни с ВКЛ, одним словом - Европейский вектор Новгородской республики как бы не поболе был, чем у некоторых полтыщи лет спустя :)
© В.О.Ключевский "Курс русской истории"Цитата:
Задумав передаться литовскому королю, новгородцы выпросили себе у него в наместники подручника его, князя Михаила Олельковича. Готовилась борьба с Москвой. Посадник Немир, принадлежавший к литовской партии, приехал в Клопский монастырь к упомянутому блаженному Михаилу. Михаил спросил посадника, откуда он. «Был, отче, у своей пратещи (тещиной матери)». - «Что у тебя, сынок, за дума, о чем это ты все ездишь думать с женщинами?» «Слышно, - сообщил посадник, - летом собирается идти на нас князь московский, а у нас есть свой князь Михаил». «То, сынок, не князь, а грязь, - возразил блаженный, - шлите-ка скорее послов в Москву, добивайте челом московскому князю за свою вину, а не то придет он на Новгород со всеми силами своими, выйдете вы против него, и не будет вам божьего пособия, и перебьет он многих из вас, а еще больше того в Москву сведет, а князь Михаил от вас в Литву уедет и ни в чем вам не поможет». Все так и случилось, как предсказал блаженный.
Простите, но в сложившихся условиях федерализация перерастет в сепаратизм еще на стадии образования федерации. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Если бы речь шла только о внутренних разногласиях - например, по языковой политике - то федерализация была бы частичным, но решением вопроса. В русскоязычных субъектах федерации ввели русский как официальный, увеличили долю русских школ, ввели в качестве "регионального компонента" другие программы по истории и т.п. - вот и все довольны, включая федеральный центр, получающий налоги со всех регионов. ;)
А как Вы себе представляете федерацию, в которой часть субъектов входит в ассоциацию с ЕС и принимает законы и правила Евросоюза (которым - по соглашению - должна подчинить свои Украина), а другая - принимает правила и регламенты ТС, поскольку для этих регионов кооперация с Россией и ориентация на российский рынок - вопрос сугубо "базисный"? :)
Штука-то именно в этом: "соглашением об ассоциации" Киев загнал себя в положение без компромиссного выхода. Во всех отношениях. О чем не раз уже сказали с обеих сторон и даже изнутри. :) Интересы юго-восточных регионов - именно базисные, экономические! - перехериваются этим соглашением настолько, что в краткосрочной перспективе реально может встать вопрос о выживании. Если бы СНАЧАЛА произошла федерализация, а ЗАТЕМ началась бы "перестройка" под евростандарты и евротребования отдельных регионов - по желанию, под влиянием западных инвесторов и т.д. - да не вопрос, если бы все прошло более-менее безболезненно в одних регионах - глядишь, и другие захотели бы того же самого. ;)
Но - сейчас СРАЗУ навалились противоречия по нескольким направлениям. И экономическая интеграция, и цивилизационный выбор... и прямо сейчас, а не через годы привычной многограбельности.
И Киев, и ЕС очень спешат. Торопятся. Ну очень. И даже никакой видимости "народного выбора" и т.п. не оставляют - краткий курс усиленной пропаганды, выборка тех соц.опросов, которые понравились больше, попытки замолчать острые проблемы... стратегия далеко не идеальная. ;)
Но - в некоторых случаях требующая ответных мер не в идеальной перспективе и с идеальной многолетней подготовкой, а прямо сейчас.
А прямо сейчас, в текущей ситуации - сценарии с многолетним и плавным переходом от федерализации к развалу федерации в чью-либо пользу (Галичине - "Свободу"! ;) ) - могут и не прокатить. В условиях, когда центральная власть вместо хотя бы даже видимости компромисса начинает "прессовать" региональные элиты за то, что те не согласны с политикой партии :) - и при этом самим регионам может наступить повнэ покращення ;) - радикализация просто-таки неизбежна.
Причем если ее не поддержать - местные пророссийские силы будут все-таки запрессованы окончательно, и "федерализация" потеряет смысл (будет ровненькая, единогласная проевропейская и антироссийская Украина от Карпат до Азовского моря...), и те, кто - все еще! - выступает за союз с Россией, окончательно в ней разуверятся. Поймут, что у нее в этой ситуации нет не то что сильной руки, но даже и громкого голоса.
Оно, конечно бы, надо бы тоньшее, плавнее, мягкой силой и на дальнюю перспективу...
...но когда грузинские танки входили в Цхинвал - рассуждать о политике мягкой федерализации Грузии было уже поздно, не так ли? ;)
Примерно то же самое происходит и сейчас. Только пока что без танков. :)
Думается, это мечта любого пассивного человека и политика.Цитата:
Сообщение от Regel
Тем более наших, и не только, людей, дорвавшихся до денежного корыта.
Что можно предложить пассионарию в кураже ?
Отменить Украину.
Все командование передать Сердюкову или его замам...
Бредятина.
А как это можно обсуждать, не имея определённого представления о целях и задачах? Если для того, чтобы подстроиться под ЕС, так и обсуждать нечего: как велят, так и будет.Цитата:
Сообщение от Bond
Ну, это пока что является вполне себе предметом самообслуживания.Цитата:
Сообщение от Bond
Куда? Только если рядом посадить, так вполне неплохо было бы. Только его самого всё никак не сажают((Цитата:
Сообщение от Bond
А Шойгу может и взялся бы. Если верховный прикажет.:)
Никогда не был склонен недооценивать женскую интуицию... кстати, одна моя давняя и близкая знакомая сейчас преподает (причем отнюдь не рукоделие, не иностранный язык и даже не военно-полевую медицину :) ) в одной московской военной академии - это так, к слову о женщинах... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Добавлю к Вашим фантазиям еще одно направление:
http://www.unian.net/news/603209-kry...-chubarov.htmlЦитата:
Крымские татары накануне подписания в Вильнюсе Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом не делают резких заявлений и не проводят акций протеста, чтобы не помешать ратификации документа.
Об этом в интервью ZN.UA сказал новоизбранный глава Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров.
"Сегодня очень много рисков на пути к Вильнюсскому саммиту. И мы исходим из того, что ответственные политики должны сделать все, чтобы исключить возникновение ситуаций, которые поставят под сомнение подписание договора. Мы, крымские татары, сегодня осознанно не обостряем постановку требований к власти, не рефлексируем на моменты, которые выглядят провокационно и в другой ситуации получили бы резкие ответные шаги со стороны меджлиса. И даже те политики, которые представляют более радикальные настроения в отношении власти, знают об этом и пытаются сейчас не озвучивать резкие заявления и не проводить акции протеста", - подчеркнул Чубаров.
Лидер Меджлиса выразил надежду, что Евросоюз оценит то, что украинское общество и крымские татары как его часть может быть таким же ответственным, как и европейское.
"Если соглашение не будет подписано сейчас, если Украина остановит движение в Европу, тогда проблематичными будут все блоки вопросов, о которых мы говорим. Решать которые, в том числе, призван и Международный форум крымскотатарского народа, проведение которого уже поддержали все страны - члены ЕС, но пока молчит правительство Украины", - отметил он.
Фактически - ультиматум открытым текстом: если Украина не ассоциируется с ЕС (причем бегом!!!), то "крымскотатарский вопрос" моментально обостряется.
Западная, говорите, Украина? Да херЪ бы с ней, пусть варится в собственном соку или в японском сакэ, сидит по схронам или вывешивает свои красно-черные флаги вместо жовто-блакитных.
Я Вам даже могу без всякого секрета сказать: ежели однажды когда-нибудь российские войска и перейдут границу без реки :) - до Збруча они точно не пойдут. По ряду причин, начиная от того, что незачем, и заканчивая тем, что некому. Ну, не предусматривается "здесь и сейчас" сценариев Старой Доброй Войнушки со сплошными фронтами от моря до моря, с масштабными - дивизия на дивизию, не меньше! - встречными танковыми сражениями ВС РФ против ВСУ (а хоть бы и против Войска Польского ;) ) и с контролем офигеть какой территории силами...
...Вы вообще представляете, сколько надо тысяч человек для такого вот "классического" контроля а-ля Вторая Мировая? ;) Между прочим, у нас нынче многомиллионной армии нету. И даже одного миллиона списочного состава в ВС РФ не наблюдается. А им, этим ВС РФ, кроме Украины еще и территорию самой РФ контролировать нужно. :)
Для того, чтобы просто жОстко поддержать режим ЧП и комендантского часа в городе-"миллионнике", нужно порядка 10-15 тысяч человек. По минимуму, в спокойных условиях, с полным содействием местных властей, действующей (на стороне поддерживающих ;) ) полицией и более-менее мирным (и готовым к сотрудничеству) населением.
Если рассчитывать только на то, что Россия придет, порядок наведет ;) - то России сил хватит в лучшем случае на этот самый Крым. Вместе с его татарами. Которые, конечно же, могут воображать себя (пока все мирно, никто их не трогает, а власть в поддавки играет) почти что чеченскими джЫгитами, но... и у джЫгитов был свой "эффект Тандо", а крымчаки, замечу, находятся в куда менее выгодных условиях, чем имаратыши на Кавказе.
Но - и поляки, при всем их шляхетском гоноре :) - не сунутся в открытую против Российской армии там, куда их не пригласит местное население и где им стратегически ловить особо нечего. Цена вопроса может оказаться очень болезненной. Они маленечко успели почувствовать, что в таких случаях бывает, на опыте Ирака и Афганистана - даже в своих очень ограниченных масштабах. А тут им не против талибов с "калашами", да еще и без личной опеки дяди Сэма...
...это примерно как на Берлин без Красной Армии - в мечтах хорошо, в реальности не очень. А реализм у нас жесткий, местами березовый. ;)
То же самое - с румынами. Оттяпать что-нибудь под общий шум от Украины - впишутся моментом, пойти воевать за Украину против России - ой, что-то я таки сомневаюсь... :)
...если речь будет идти именно о том, что против России. Не "подавлять сепаратистские выступления", не "наводить конституционный порядок" и не "бороться с террористами", а именно - в открытую выступить против ВС РФ.
Даже без ядрен-батона - у России, если уж она в полную силу впишется, найдется что покрошить и тем, и другим. ;) Будет очень обидно и совсем не выгодно - потери от войны могут оказаться больше, чем выигрыш, а это никому не нравится, и даже поляки с румынами такие вещи умеют считать в достаточной степени... и в достаточной же степени не являются полными и безусловными марионетками Мировой Закулисы (США, НАТО, ЕС - нужное вписать), чтобы совсем уж потерять инстинкт самосохранения и не позаботиться о себе, любимых.
Вот как раз в этом-то и основной смысл возможного "вписывания" ВС РФ за Севастополь, Крым, Юго-Восток...
...прежде всего - в демонстрации жесткой, однозначной и непреклонной позиции РФ по данному вопросу: это - наше, и мы за него готовы драться с любым!
Точно так же, как были готовы драться против НАТО в Грузии - сценарий "ограниченного конфликта" с участием НАТОвцев там рассматривали обе стороны, и дядю Буша под руки сильно толкали - мол, давай, покажи этим зарвавшимся иванам, кто тут хозяин...
У иванов нашлись свои аргументы. Которые, заметим, никуда не делись до сих пор. :)
конечной станцией на этой дорожке могло бы стать "содружество украинских государств" де-факто, при рыхлой федерации (или конфедерации) де-юре.Цитата:
Сообщение от Волгарь
в смысле, что нынешнее обострение этот план нарушит? зависит от качества самого плана, может и подтолкнуть. но по-быстрому в любом случае не получится.Цитата:
Сообщение от Волгарь
я что-то пропустил... примерно сейчас украинские танки входят в Донецк, а артиллерия громит базу российских миротворцев? или эт на понедельник запланировано?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пропустили. :) То, что сейчас ситуация складывается примерно столь же острая в отношении той политики, которая - пока что (?) - не требует "продолжения иными, а именно насильственными средствами".Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но времени на политическое промедление, на неспешный перебор десятков идеальных планов и долгое обсуждение того, какой из них самый идеальный - уже не остается.
Большая Игра началась, противники делают ходы, часики тикают...
...лимит пока что не на минуты и не на часы даже - но уже и не годами меряется.
Могло бы. Если бы по этой дорожке пошли лет этак 15 назад - или хотя бы резко толкнули на нее после Северодонецкого съезда в 2004-м. Но - тогда еще и Российская Федерация была недостаточно твердой. А теперь - шо маемо, то маемо...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Если еще не заметили - нынешнее обострение качественно отличается от предыдущих. Как раз тем, что а) Большие Игроки ставят Украину перед жестким выбором и б) в Правила Игры введен контроль времени - устанавливаются конкретные сроки тех или иных действий, и это не "20 лет спустя"... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
и эта суета выглядит чем-то стратегически опасным? чем же, собственно?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Перечитайте тему.Цитата:
Сообщение от Дохляк
И не только эту.
Собственно, о возможных опасностях - стратегических - полного перехода Украины под контроль Запада (не просто продолжения "многограбельности", а именно установления контроля в результате "окончательного выбора") - форум говорит уже 5 лет. Столько, сколько существует.
Не заметили? :)
э, это все уже на третий десяток лет пошло. мне непонятны сиюминутные страхи и позывы в ответ на суету с той стороны судорожно и побыстрееЦитата:
Сообщение от Волгарь
накосячитьнапринимать решительных мер -- чисто потому, что геополитический оппонент торопит.
:mocking:
а вы уверены, что у той стороны за душой что-то есть, кроме расчета на поторопить, и на ошибках цейтнотных ответных ходов срубить малек выгодцы?
О том и речь.Цитата:
Сообщение от Dimson
Либо возвращение в родные пенаты любым эффективным способом, либо получение очередной Польши, если способы возвращения окажутся неэффективными.
А опасность не принимать решительных мер из опасения "поддаться на провокации" - понятна? ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Быстро принимать решительные меры - это отнюдь не значит принимать их судорожно и накосячить при этом. :) А вот не принять вовремя нужных мер - чревато, знаете ли...
Собственно, они уже поторопились - и это очень заметно: ну никак нельзя было до очередных выборов дотерпеть... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но, разумеется, если считать, что на той стороне сугубо всемогущие и всезнающие гении, а с нашей стороны будут только ошибки с ненашей выгодой - тады ой.
Тады нам вааще проще в этой войне сразу в плен сдаться. :)
"довлеет дневи злоба его"...Цитата:
Сообщение от Волгарь
вот вы говорите:
так же и еще через 15 лет будем иметь, что само выйдет, как получится, к тому времени. и кто-то снова скажет, что "если бы 15 лет назад"... -- только уже про сегодняшний день. эк, кабы иметь долговременную стратегию еще 15 лет назад. так надо ее ж принять и начать исполнятьЦитата:
Сообщение от Волгарь
прямо вчерахотя бы прямо сейчас.
:smile:
а "прямо сейчас" вообще никакие сценарии успеха не принесут в этом деле. просто потому, что интеграция Украины в русский мир -- задача на десятилетия. и уж во всяком случае, она не решается естественными и непосредственными реакциями на угрозы, которые подбрасывают противники.Цитата:
Сообщение от Волгарь
если же увериться, что с долговременными стратегиями мы безнадежно опоздали, ну значит, придется признать поражение. альтернатив-то не останется.
Перечитайте еще раз название темы. :) Мы тут таки говорим за интеграцию в русский мир или за войну, пусть даже и холоднуюЦитата:
Сообщение от Дохляк
патамуштагазпопиццот? ;)
Но - для того, чтобы интегрировать Украину (точнее, то, что из нее нужно :) ) в русский мир - очень нужно, чтобы долгосрочным стратегиям - очень гуманным и гуманитарным, с учебниками, учителями, образовательными программами и прочая - не мешали, например, сотрудникиЦРУСБУ, которые арестуют учителя прямо при учениках, отнимут у всех учебники и пресекут трансляцию образовательной программы. Это - ежели грубо и в доходчивых образах. :)
Для того, чтобы долго и аккуратно интегрировать экономически - важно, чтобы эту интеграцию не прервали прямо здесь и сейчас. И чтобы не использовали ее как дырку в заборе, через каковую будут в ущерб нам проталкиваться чужие интересы - тоже важно.
И - еще раз - ежели бы хотя бы Украина оставалась многограбельной еще лет 15, то и были бы эти лет 15 на долгие продвижения. Да и то - при условии стабильности, а не шизофреничности, элиты. Но и то - только в теории.
Потому как на практике - ежели есть конфликт интересов вокруг Украины, то и у другой стороны конфликта тоже есть свои планы и стратегии...
...и ежели дело идет к тому, что просто-напросто Украина выдергивается из всех возможных планов интеграции и напрямую (особенно в базисной части - регламентацию узоров на вышиванках никто у туземцев отнимать не будет ;) ) подчиняется одной из сторон, причем делается это не в течении 15 лет, а быстро-быстро, вот прямо сейчас, и - что интересно - по ходу меняя даже название основного документа :) - то и реагировать надо соответственно.
Чтобы не хлопать потом глазками и не изумляться: как же так, вот тильки ж воно було, а у нас таки планы, таки мрии... а мэнэ-то за що?! ;)
Так вот, иногда надо - сначала быстро отобрать у врага (или отбить его нападение), а потом вдумчиво интегрировать. :) Хоть 15 лет, хоть 25, но обеспечив себе контроль над интегрируемой территорией. :)
Хоть так, хоть, если не получается другим путем - иначе. ;)
Нет. Реакциями (иногда вполне противоестественными и через посредство кого-либо ;) ) на угрозы устраняются угрозы этой самой интеграции. :) Без устранения каковых любая долгосрочная стратегия не стОит даже того объема на диске или флешке, который она займет. И тем более - времени, потраченного на ее разработку.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Видите ли, дорогой товарищ Дохляк, все долгосрочные стратегии, составленные в довоенное время, имеют обыкновение сразу же после начала войны улетать на свалку истории. :) И вопрос тут не в том, насколько опоздали с этими стратегиями - вопрос в том, что эти стратегии (как и правила самой войны ;) ) почему-то забыли согласовать с противником: мол, месье/герр/товарищ такой-то, мы ко дню Х+2 выходим на такой-то рубеж, ваши войска к этому моменту должны находится вот там-то... кстати, как у вас с графиком развертывания - не отстаете? Если что - вы только скажите, мы подождем, а то ж планы не сойдутся... :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Естественно, общие стратегические планы, разработки и т.п. в какой-то мере остаются и исполняются - поскольку и общие законы стратегии остаются приблизительно теми же. Но - все детали стратегического развертывания, запланированные до войны, утром 22 июня 1941 года превратились в хлам, зачастую только мешавший адекватно оценивать обстановку и оперативно реагировать на нее...
Исходя из Ваших слов - оставалось только признать поражение.
Хорошо, что товарищ Сталин все-таки в итоге решил действовать по обстановке и искать альтернативу устаревшим планам, правда? :)
Причем, обратите внимание - долгосрочных стратегий на несколько лет вперед и тогда не особо-то... максимум - на месяцы. :)
Основная часть проблемы решалась как раз непосредственными реакциями на возникавшие угрозы - и на образовавшиеся возможности создать угрозу и нанести урон противнику. Это вообще-то характерно для войны, причем на всех уровнях - от тактического до стратегического. :)
Что же до разного рода "домашних заготовок" на всякие разные случаи - ну, там, "пятую колонну" создать, местность разведать, проработать хотя бы в общих чертах, какие возможности могут возникнуть в таком-то случае - то не волнуйтесь, по Украине эта работа не первый год ведется.
Разве Вам не доложили о ее результатах? ;) Странно, странно... Обязательно надо найти и строго наказать виновных в таком упущении! :biggrin:
а война-то, холодная или не, имеет конечной целью таки интеграцию, или чо? а средствам неплохо быть целе-сообразными. быть частью той стратегии. иначе легко можно "выиграть сражение", но потерпеть поражение в конечной цели.Цитата:
Сообщение от Волгарь
а эти ужасы на Украине срочно после "подписания ассоциации" начнутся?Цитата:
Сообщение от Волгарь
пока на Украине есть разделение на "восток" и "запад", оно будет отражаться и в головах элиты, никуда не денется. объективно существующий конфликт социальных интересов. при этом хотелки самих элитников значат не так уж много. прекрасный пример, тот же Янукович -- пока у него был противовес в лице Ющенко, мог играть роль чиста "восточного" пацана, но когда актер "остался только один" (а демонов-то два!), случилась смешная штука -- ему пришлось играть обе роли одному.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:mocking:
не упускайте конфликт внутри самой Украины. который определяет ее судьбу как бы не в большей мере, нежели конфликты вокруг нее... что бы по этому поводу не думали Большие Игроки в геополитические шарики-кубики и прочие "объекты".Цитата:
Сообщение от Волгарь
:wink:
поздравляю, вы обосновали ненужность стратегического планирования. генштаб можно просто уволить, или посадить за разбазаривание народных средств?Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
ага, "в какой-то мере". в той мере, что без планов серьезно воевать вообще невозможно (если вы не партизаны -- да и то, с оговорками). лучше уж плохой план, чем вообще никакого.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поздравляю, Вы только что еще раз блестяще подтвердили, что более интересуетесь не тем, что, как и почему хочет сообщить Вам собеседник, а наиболее остроумным способом опровергнуть его точку зрения. Там, где открытым текстом и с неоднократными повторениями речь шла о долгосрочном (на указанную Вами перспективу - порядка 10-15 лет) планировании и о разделении довоенного планирования и работы в военное время - Вы нашли ненужность стратегического планирования вообще. Еще раз поздравляю - с результатом размышлений.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Можете еще и подумать о том, почему Генеральный Штаб не менее чем ежегодно - в норме - должен обновлять (видимо, в силу непосредственных реакций на угрозы...) стратегические планы, а не составляет их на 10-15 лет вперед, а также и о том, насколько успешными оказались бы прогнозы и планы на тот же срок, созданные в ГШ ВС СССР хоть в 1930-м, хоть в 1980-м годах.
Не буду больше отнимать Ваше время.
хорошо, раз я такой необъективный, давайте вместе еще разок пересмотрим все, что вы здесь пишете.Цитата:
Сообщение от ВолгарьПоздравляю, Вы только что еще раз блестяще подтвердили, что более интересуетесь не тем, что, как и почему хочет сообщить Вам собеседник, а наиболее остроумным способом опровергнуть его точку зрения. Там, где открытым текстом и с неоднократными повторениями речь шла о долгосрочном (на указанную Вами перспективу - порядка 10-15 лет) планировании и о разделении довоенного планирования и работы в военное время - Вы нашли ненужность стратегического планирования вообще. Еще раз поздравляю - с результатом размышлений.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Можете еще и подумать о том, почему Генеральный Штаб не менее чем ежегодно - в норме - должен обновлять (видимо, в силу непосредственных реакций на угрозы...) стратегические планы, а не составляет их на 10-15 лет вперед, а также и о том, насколько успешными оказались бы прогнозы и планы на тот же срок, созданные в ГШ ВС СССР хоть в 1930-м, хоть в 1980-м годах.
Не буду больше отнимать Ваше время.
пост #200 -- простыня рассуждений о бесполезности работы по элитам.
пост #205 -- еще раз про неадекватных и агрессивных, и простыня про аннексию.
пост #225 -- цитата из аналитика АНБ и ваше резюме про сепаратистов и аншлюс; на что я собственно и ответил, что предпочтительнее стратегия на поддержку федерализации Украины, чем сепаратизма.
пост #230 -- ваш ответ Регель про учения НАТО и строительство наших ВС, с концовкой, как мы пугаем НАТО своей неадекватностью.
пост #241 -- ваш ответ мне, что длительные сценарии могут не прокатить, что противники спешат, и нам надо спешить.
пост #244 -- ваш ответ Регель про татар, как организуется оккупация, и как мы готовы с любыми драться.
пост #246 -- ваш ответ мне, как нам сильно некогда.
пост #248 -- ваш ответ мне, что Украина "переходит под полный контроль Запада",
и поэтому нам так сильно некогда (заниматься какими-то стратегиями, акромя планов аннексии).
пост #251 -- ваш ответ мне, про "поддаться на провокации" и что лучше сразу сдаться в плен, если считать врагов всемогущими (не понял, к чему это, я вроде сдаваться не предлагал -- а предлагал не суетиться, и действовать по собственным планам, а не "реактивно" по планам противника).
пост #253 -- ваш ответ мне, как враги мешают нам экономически интегрироваться с Украиной, и что сперва надо ее территорию взять под контроль, чтоб никто не мешал. в обоснование пошел внезапный Сталин в 1941, которому планы только мешали.
:smile:
пост #256 -- ваш ответ мне, где вы утверждаете, что "открытым текстом и с неоднократными повторениями речь шла о долгосрочном (на указанную Вами перспективу - порядка 10-15 лет) планировании"...
и того: на протяжении двух страниц темы вы последовательно отрицаете необходимость долгосрочной стратегии в отношении Украины, и всячески это обосновываете.
что я не так понял? может, вы не то имели в виду, но ведь написали-то вы буквально так. что стратегии когда-то были возможны, но сейчас они невозможны.
на что я вам и возражаю: нет, нынешняя поспешная суета "ЕС-Янукович" не отменяет необходимости долговременной стратегии, и не делает ее второстепенной по отношению к "планам" военного реагирования и грозной полит-риторики (цена которой не велика). хотя бы потому, что эти скорострельные меры ничем не помогут. для них применения просто нет адекватных условий в складывающейся сейчас ситуации.
а это значит, что за этими псевдо-мерами (которые применены не будут -- но ах, если б нам тогда дали повод ввести танчики, ууух! мы б тогда, любого в пыль!), и похеренной долговременной стратегией... не будет сделано просто НИ-ЧЕ-ГО.
Да лучше пусть не будет необходимости делать ЧТО-ТО, иначе хочешь- не хочешь, а делать придется.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А кто на чьи планы реагирует- большой вопрос. Потому что нам видна лишь верхушка айсберга.
Отака фигня, малята.
Кроме того, ряд комментаторов почему-то считают, что решение Украины идти в ЕС - это уже всё. Конец истории, финита ля комедиа, аллес гемахт, и уже "можно впадать в отчаяние" (с). И пора реагировать в пожарном порядке.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Авотфиг.
Не забываем, что речь идёт об Украине.
Так что история с присоединение или неприсоединение к ЕС ещё даже и не начиналась. Её самые неожиданные и захватывающие повороты, кульминации и развязки ещё впереди. А эпилог увидят разве что наши дети.
2013 год - это пока ещё предыстория. Вступление, так сказать... :)
Очень похоже, что невхождение Украины в ТС (после столь интерсивного и жесткого её склонения к этому), является скорее проигрышем, чем каким-то хитрозакрученным гамбитом :)Цитата:
Сообщение от Dimson
кто бы спорил. Другое дело, к чему. Вот на это пока еще можно влиять. Чем, собссно, все фигуранты и занимаются.Цитата:
Сообщение от Observerr
Однако тема про вооружённые силы Украины.Исправлю направление,хочется говорить об успехах:shout:
Украинский корвет,смотришь и сердце радуетсяhttp://www.youtube.com/watch?v=kYLwfUKFX-UЦитата:
Из того, что разработано за последнее время в Украине, выпущено на предприятиях нашего оборонно-промышленного комплекса и уже поступает на вооружение в ВСУ: танк Т-84 «Оплот», бронетранспортер БТР-4, бронемашина «Дозор-Б», автоматическая пушка ЗТМ1, наземная радиолокационная станция «Малахит», парашютная система «Барс-С». На международных выставках презентованы современные ракетные комплексы «Сапсан», «Скиф», станция оптико-электронного подавления «Адрос», авиационные, противотанковые ракеты, другие виды ВВТ.
Скажем, БТР-4 может эксплуатироваться в различных климатических зонах при температуре от -40 до +55 °С как днем, так и ночью. «Оплот» может вести бои не только с неподвижными наземными целями, но и с движущимися. Дальность стрельбы «Сапсана» — до 280 км, «Скиф» тоже не промах. «Адрос» защищает вертолеты от атак «Стингеров», других средств поражения.ЧТО ЕСТЬ И ЧТО БУДЕТ: «ОТ КВІТНИКА» ДО GPS
Как выяснилось, сейчас в Украине активно разрабатывается высокоточное оружие. На прошлой неделе в ходе учений «Перспектива-2012» осуществлены пуски высокоточного артснаряда «Квітник» («Цветник») калибра 152 мм. Он оснащен лазерной системой самонаведения, позволяющей использовать его против бронетехники, других хорошо защищенных целей. Пуски, по словам замначальника Центрального НИИ вооружения и военной техники ВСУ Игоря Чепкова, прошли успешно, цель была поражена с первого выстрела. «Цветник», по свидетельству других экспертов, не уступает зарубежным аналогам — российскому «Краснополю» и американскому 155-миллиметровому фугасу «Копперхед» (Copperhead, в переводе с английского — змея медянка). «Цветник» дешевле, им доступнее оснастить армию, чем закупленными за рубежом снарядами, заодно успешно конкурировать на рынке вооружений.
Ведется разработка других новых типов высокоэффективных боеприпасов, а также лазерных пушек, электромагнитного оружия, средств связи, радиолокации, тепловизоров (приборов, позволяющих обнаруживать цели и живую силу противника), беспилотных летательных аппаратов.
Не конец. До Конца Планеты Земля - еще миллиарды лет.Цитата:
Сообщение от Observerr
Но это может быть конец во временных рамках нашего поколения.
Вы бы отказались от рынка сбыта в 45 млн чел на месте Европы? Вот и я так думаю.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Observerr
Чьим проигрышем?Цитата:
Сообщение от Observerr
Клятых москалей, вестимо! Для украины-то союз с Европой - сплошные плюшки!Цитата:
Сообщение от glava
под песню Русланы "Дыки танци". И вспоминается, как на день нэзалэжности под сакарментальную музыку из "Призрака оперы" над ющером пролетали украинские самолеты.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Вот такие мысли, ога. А чё, вполне себе сердце, того, радуется.
коровьи : (Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
И того: на протяжении двух страниц я пытаюсь объяснить, что все долгосрочные стратегии отнюдь не отменяют необходимости подготовки тех или иных вариантов силовых действий в отношении Украины. Поскольку быстро меняющаяся (и при этом не в лучшую для России и русских сторону) ситуация может вынудить к применению таковых, а неприменение - привести к стратегическому проигрышу и потерям.Цитата:
Сообщение от Дохляк
При этом долгосрочные стратегии (на 10-15 лет) а) дело не военных с их планированием (ГОУ ГШ), а политиков (СовБез) и б) сами по себе не могут являться чем-то неизменным, поскольку в условиях войны (Холодной - в том числе) обстановка (включая стратегическую) слишком быстро меняется - для того, чтобы ее можно было уверенно спрогнозировать на столь длительные сроки. И в условиях резко изменившейся обстановки продолжать слепо следовать прежним стратегическим разработкам - путь к катастрофе стратегического же масштаба.
Более того - в условиях резкого изменения ситуации зачастую требуется именно быстрая реакция по обстановке - которую Вы, насколько можно понять, считаете чем-то худшим по отношению к долгосрочному планированию.
Причем - в зависимости от ситуации - может потребоваться и силовая реакция. Полностью исключить такую возможность нельзя. Полностью отказаться от использования силовых решений там и тогда, где и когда этого потребует обстановка, где это будет возможно и при этом выгодно - это заведомо сузить собственные возможности воздействия на стратегическую ситуацию. И без того не самые широкие. На и без того не самую благоприятную.
Стратегия как таковая - она возможна и, более того, необходима всегда. Но то, что в стратегии возможно, уместно и правильно в спокойный межвоенный ("мирный") период - включая пятилетний план строительства, например ;) - в условиях активных действий не то что не всегда работает, а может оказаться попросту глупым. :) И стратегическое планирование при постоянном и резком изменении обстановки - сильно ужимается по срокам. Стратегия принимается не на 5-10-15 лет вперед, а на сезон, на кампанию - например, весенне-летнюю. При операциях стратегического масштаба долгосрочное планирование - это в лучшем случае месяцы, а не годы.
Особенно если не пользоваться всевидящим послезнанием, а исходить из того, что видно (и что может быть спрятано) в "тумане войны". ;)
И сего: не надо путать долгосрочные бла-бла-бла-стратегии политиков :) с необходимостью быть готовым применить иные, а именно насильственные средства в любой момент - если этого вдруг потребует изменившаяся обстановка. Причем изменившаяся в любую сторону. Как невыгодную для нас - требующую моментальных ответных действий, так и в выгодную - требующую захвата и удержания инициативы при предоставившихся возможностях.
Вот, допустим, завтра внезапно!!! вспыхнет в Одессе восстание русских за "Родину", за Маркова - а у нас и десант туда на подмогу перекинуть нечем...
...или хоть гуманитарную помощь подкинуть восставшим... ;)
Ну, вот не учли всего долгосрочные стратеги. По всем планам надо было бла-бла-бла-мир-дружба-жвачка, 15 лет постепенной культурной экспансии, и радостные гуцулы с трембитами и чапыгами приезжают в Москву с ключами от львовских кофеен и пивных :) - а тут вдруг нннна!!! - и понеслось. Из-за стакана клубники на базаре. ;)
Так вот, планы силовой реакции на подобные изменения обстановки - это тоже часть стратегии. :)
И если стратегия учитывает только бла-бла-бла-мир-дружба-жвачка и не учитывает как крайнее, но допустимое и возможное по обстановке средство десант ;) (а также подкинуть гуманитарной помощи и т.п.) - значит, стратега нужно отправлять воспитателем в детский садик для дебилов. Но и то - сначала на переподготовку. А то детей плохому научит - как Горби СССР. :)
Кстати, у горби-стратегов как раз вот этого самого элемента - готовности к правильному, точному и своевременному применению силы - и не было. Именно по этому каждый раз для них были охуительными новостями ситуации, требовавшие немедленного силового вмешательства - после чего начинались долгие принятия решений, оказывавшихся в итоге половинчатыми, запоздалыми и т.п.
Общий итог такой стратегии известен - долгосрочной она не оказалась. :)
Да, и еще одно.
Цитата:
Сообщение от Дохляк
В подобном случае - когда война началась, а со стратегиями опоздали, силовые действия нам претят-с и вообще непосредственная реакция на изменение обстановки - это фу ;) - признание поражения возможно только капитуляцией. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Как у французов в 1940-м.
Может быть, с математической точки зрения оно и ничего... а со строго логической мы и Бородино проиграли... однако ж продолжаем отмечать как победу русского оружия ;) - 200 лет как не признаём поражение, и все тут! :)
Потому что ежели ошибся, промахнулся, сбили с ног - это не поражение. Это ошибка. Поражение - это когда ты прекратил сопротивляться и признал себя побежденным.
В шахматах - хорошо и умно: логически оценил - сопротивление бесполезно - не стал затягивать партию. В войне за Родину (а сейчас, как ни пафосно прозвучит, идет война народная...) - за такую логику и расстрелять могут. Даже в блаародно-хрустящие времена генерала Стесселя, сдавшего Порт-Артур японцам и отправившегося вместо плена домой под честное слово не продолжать войну - отдали под трибунал. За то, что признал поражение, когда не были еще исчерпаны все возможности для продолжения боевых действий.
Во времена чуть более поздние - признание поражения во время войны (даже при очевидном и охуительном стратегическом проигрыше) иной раз называлось паникерством и наказывалось порой даже без суда и следствия, на месте.
Шопаделать, меня как офицера тоже учили в том же духе - что нужно делать, если война продолжается, а кто-то из солдат (и даже порой вышестоящих командиров) решил признать поражение. Аккурат на тот случай офицеру ПМ и выдается - воевать с ним нельзя, а вот пресекать панику - вполне. Или признать собственное поражение единственным достойным способом - желательно с одного выстрела. ;)
...Ах да...
...Простите, люди добрые...
...как я мог забыть - у нас же ж нынче не война, у нас исключительно геополитические шахматы, в которых даже фигурки с доски не снимаются, а если и снимут - все до последней пешки обратно поставить можно и переиграть...
...и к применению силы против партнера - так, чтобы вместо вежливого взаимного признания удовольствия от игры кулаком в глаз, а то и ножом по горлу - никто-никто не готовится...
...и на Украине - сплошь только братский народ, в котором ну никто-никто не злоумышляет против русских, и уж тем более - про что-то силовое...
...а кто против - тот экстремист и провокатор, конечно же.
Как я мог забыть?!
Ужас-ужас. :shok:
Да, ну, и раз я все равно провокатор и поджигатель войны...
...поразжигаем? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=v41LzBt5ars
И финал - бааальшая толпа на марше, скандирующая: "Москалив - на ножи, на ножи!.." - а запоминается последнее слово, это еще Штирлиц знал. :)
Эвон как путинская пропаганда братские народы ссорит!
Да, кстати, а татарчата (и не только) из Поволжья в крымские хизб-ут-тахировские лагеря таки ездят...
У меня соседка работала на фирме, которая арендовала земли на Украине по сельхоз цели. Говорила доходное дело ибо аренда копейки. Арендовали у громады я так понимаю сельсоветы.Цитата:
Сообщение от KombrigЭ нет брат. Это еще хороший вариант. Скоро и земледелия не будет. Начнут белые сахибы там газ новомодный добывать...рапс засаживать. Уууу. СвЫням корма не будет, не то что людям.:cray:Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийКак, собственно, и вся украина - на хутора, к земледелию, в позапрошлый век.Цитата:
Сообщение от Kombrig
не отменяют -- совершенно согласен!Цитата:
Сообщение от Волгарь
но любые варианты силовых действий, я считаю, должны планироваться в контексте долговременной стратегии. разумеется, политической, если таковое уточнение требуется.
у вас получается такое противопоставление, мирная стратегия -- отдельно, а военные действия -- отдельно. и одно взаимоисключается с другим. типа пока мир, мирную стратегию проводить можно, а потом... внезапно! случается "обстановка", мир превращается в войну, планы выбрасываются в корзину, и побежали ура-в-атаку.
:smile:
а как же бессмертное "война -- продолжение политики другими средствами"?
поймите, сейчас не начало XX века. эт тогдашние войны случались "внезапно" и становились для правящих верхушек политическими катастрофами. но таких войн-катастроф сейчас вести давно уже "не принято". практики войны-катастрофы больше нет. сейчас военные операции -- органичная часть политики, которая начинается задолго до, и продолжается после.
войны второй половины XX века для "больших" участников, США, СССР, Китая, Великобритании и т.д., это не "спасение Родин" от неведомо откель свалившихся катастрофы (это только для корейцев, вьетнамцев и т.д. оно так), а часть долговременных геополитических стратегий.
была стратегия США в Корее, Вьетнаме, Афганистане и т.д., в Африке, в Центральной и Латинской Америке; были стратегии СССР в соответствующих регионах. и если где-то что-то шло не так, никто не спешил отказываться от стратегий в принципе, и "действовать по обстановке" -- ничего подобного, просто корректировали стратегии, и двигали дальше.
а сейчас-то что у нас не так, что стратегии не нужны? метим в "геополитические объекты"?
:mocking:
разумеется, это дело политиков, и разумеется, стратегии должны постоянно корректироваться.Цитата:
Сообщение от Волгарь
но если вместо коррекции вопрос поставлен о полном отказе от -- это по идее конец карьеры таких стратегов. по причине профнепригодности. а вы тут говорите даже не о замене стратегий, а о полном отказе от -- при каком-то изменении обстановки.
быстрая реакция по обстановке возможна в том, и только в том случае, когда обстановка однозначно диктует эту реакцию.Цитата:
Сообщение от Волгарь
и то еще далеко необязательно такая реакция будет правильной. (хотя по крайней мере, может быть оправданной). судить-то будут не по быстроте реакции, а по достигнутому результату.
:smile:
допустим, вооруженные силы страны Г атакуют военную базу страны Р. эта обстановка диктует реакцию? очевидно, да. это прямой casus belli. страна Р отвечает на агрессию вплоть до военного вторжения на территорию страны Г, наводит там шухер и разгром, и закрепляет достигнутый результат политическими шагами. визги-писки недовольных геополитических зрителей оглушительны, но... последствий никаких не имеют. потому что реакция законна и адекватна, а противодействовать -- себе дороже (в той самой долговременной перспективе).
пример обратного вида: страна С вводит войска на территорию страны А, "по просьбе законного правительства" (после только что проделанного государственного переворота). тоже, знаете ли, "реакция по обстановке"...
:smile:
что видим? что обстановки бывают разные.
и суть этих самых обстановок невозможно понять вне стратегического контекста. понимаете?
да. может потребоваться. да, нельзя отказываться. да, исключать нельзя.Цитата:
Сообщение от Волгарь
но.
бессмысленно планировать сферическую военную операцию в вакууме.
потому что средства проведения таковой операции сильно зависят от контекста, а не диктуются по-простому сиюминутной локальной целесообразностью. такая "реакция на обстановку", даже локально-успешная, легко может принести вред стратегических масштабов, если совершается без осознания и планирования долговременных последствий.
поэтому любые такие операции должны прорабатываться в контексте долговременного планирования.
ну и как вы будете планировать такую военную часть операции, вырванную из контекста операции политической? не имея ни малейшего понятия о том, кто и какими средствами вам противодействовать будет, какие средства будут допустимы, как будет развиваться обстановка после вашего вмешательства?Цитата:
Сообщение от Волгарь
"сферический десант в вакууме" планировать будете? :smile:
или для начала проработаете пути возникновения такой обстановки (до операции) и пути ее завершения (после)? но это уже будет политическая стратегия, не так ли? и она будет диктовать условия военной части всей этой политической операции. которая, тащемта, в зависимости от контекста может быть оч-чень и оч-чень разной.
меня озадачивает ваше стремление рассматривать военную операцию как "реакцию на обстановку", каковой обстановкой является "подписание ассоциации" Украины с ЕС. причем обстановка какбэ должна требовать немедленной военной реакции. вот это удивительно...Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
ну конечно, лучше признать поражение, чем отказаться от веры в опоздание любых стратегий, да? ну а дальше танцуем вокруг того, как нехорошо сдаваццо в плен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:mocking:
от это вы круто пример привели, ни убавить, ни прибавить. :good2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
с позиции "действий по обстановке" Кутузов должен был встать насмерть, и положить армию. разве не того диктовала обстановка? враг под Москвой! а он, мерзавец такой, взял, да и Москву-то сдал. отказался от сопротивления! по вашей логике его надо было немедленно расстрелять, не так ли?
:smile:
однако, шутка-то в чем, у него была стратегия. стратегия, срок которой простирался куда дальше Бородинской битвы. по вашей логике, на Бородинском поле он должен был отбросить все долговременные замыслы, и срочно думать только об одном --об одном дне. как же, некогда! враг торопит! авотхрен.
вот и празднуем. итог кутузовской стратегии празднуем, между прочим, а не действий по обстановке, которых тогда ряд военачальников требовали.
поражение -- это когда вас победили. победитель, конечно, может и поинтересоваться, не желаете ли вы признать себя побежденным. но если вы неспособны оказывать действенное сопротивление -- на итог это не повлияет уже никак.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нет. У меня так не получается. Так почему-то то и дело получается в мире.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Сообщите это, пожалуйста, арабам. Особенно Каддафи не забудьте передать - мол, для правящей верхушки нынешняя война вовсе не катастрофа, что вы, так нынче не принято...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Первая Мировая - если поинтересуетесь вопросом - тоже не началась внезапно для участников (Больших Игроков!), в один бедственный час и прочая. И вторая. И даже 22 июня - сами помните тексты и даты директив да приказов.
Тем не менее, как ни странно, с утра 22 июня "красные конверты" в сейфах командиров РККА внезапно!!! превратились из тщательно разработанных до войны (не самыми худшими стратегами, заметим! - что и подтвердил общий итог) детальных планов - максимум в интересные документы для историков. Почему?
Плохие планы? Плохие стратеги? Плохие командиры, выполнявшие хорошие планы? Плохие подчиненные, не сумевшие выполнить хорошие приказы хороших командиров?
Если хотите брать настолько широко, то войны первой половины ХХI века для "больших" участников - это вполне может быть опять-таки "спасение Родин", даже если это локальные конфликты. Потому как проигрыш нами "малых" войн - проигрыш опять-таки в стратегическом смысле, "послевоенное положение хуже довоенного хотя бы только с нашей точки зрения" - выгоден противнику. Холодная война, эпизодом которой являются "войны малой интенсивности" - это тоже "спасение Родины". Казалось бы, опыт СССР должен был бы этому научить, нет?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Удивительно, что Вы это именно так воспринимаете. Не иначе, для Вас сама возможность военной операции может возникнуть только от чьего-то желания в танчики поиграть... в общем, эти военные - им бы только пострелять. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Я же еще раз скажу - ежели вдруг опять не дошло - что военная операция рассматривается именно как крайняя возможность при том или ином неблагоприятном для РФ развитии обстановки.
Для какового развития "подписание ассоциации" может создать предпосылки.
А может и не создать.
Просто изначально, много-много простыней назад :) - речь зашла, напоминаю, о самой возможности (или невозможности) развития событий по такому вот сценарию. Еще раз упрощая для понимания: было высказано мнение, что военная операция РФ против государства У невозможна в принципе, потому что это полный крах и ужас. Потому что нельзя и мы все только потеряем.
Я же отстаиваю ту точку зрения, что силовое воздействие - это один из инструментов, использование которого отрицать сразу и заведомо, без учета тех или иных вариантов развития обстановки - попросту глупо. Не исключено, что он и потребуется. Не исключено, что именно он и будет единственным средством, оставшимся для реализации интересов - ultima ratio reginum.
Но столь же не исключено - и даже более вероятно - что он не потребуется.
Однако при всем при том - инструмент должен быть, он должен быть готов к действию и должен быть план по его применению. И даже не один.
И даже собственно операция ВС РФ на территории Украины отнюдь не рассматривалась как единственная возможность даже именно силовой реакции: я упоминал, например, и "ольстеризацию Крыма"...
...но на это Вы внимания не обратили.
Или - не сопоставили с тем, что я говорил о "силовых вариантах"?
Просто удивительно.
Особенно удивительно то, насколько примитивный образ мЫшленья Вы порой пытаетесь приписать собеседнику - вместо того, чтобы попытаться самостоятельно понять, о чем же точно идет речь.
Ну, хоть вот настолько развернутого объяснения Вам достаточно - или Вы и его сейчас по абзацам и фразам разбирать будете, чтобы уточнить уточнения? :)
Дорогой Дохляк, припомните - может быть, даже на военной кафедре Вас учили, если нет - преподавателя общевойсковой тактики менять нужно было сразу :) - что даже на тактическом уровне до батальона включительно одним днем планирование не ограничивается. Хотя есть и боевая задача дня, и даже полное перехеривание планов за минуты боя, а стратегической обстановкой комбат вообще владеет только в объеме политинформации и прочих сообщений Совинформбюро. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
При этом план "как не просрать всю армию в следующем же крупном сражении" - к полководческому искусству относится вполне, но является как раз реакцией на изменения обстановки (дали генеральное сражение - потери наши и противника такие-то, санитарные отдельно, расход боеприпасов, возможность пополнения на сегодняшний день и на ближайшую перспективу - в сопоставлении с противником...) - а не результатом долгосрочного стратегического планирования - на 5-10-15 лет вперед.
Вы же с завидным и достойным лучшего применения упорством пытаетесь поставить знак равенства между планированием как таковым, стратегическим планированием вообще (которое может и на один день осуществляться, и на операцию сроком в пару недель...) и именно ДОЛГОСРОЧНЫМ стратегическим планированием на годы вперед.
С постоянным противопоставлением - либо мы вот все-все распланировали на 10-15 лет и следуем, только слегка корректируя - либо альтернатива этому вообще полное отсутствие каких-либо планов и реакция строго в один день и на обстановку на столько-то часов без какого-либо анализа и прогноза.
Слышь, парень, ну ты достал уже своей преднамеренной... даже не тупостью. Упертостью в желании показать собеседника тупым, а его логику - дебильно-солдафонской, такой, как в либеральских анекдотах про офицеров. Вот в этом же самом посте говоришь:Цитата:
Сообщение от Дохляк
- и при этом не доходит, что Михаил Илларионович НЕ ОТКАЗАЛСЯ ОТ СОПРОТИВЛЕНИЯ И НЕ ПРИЗНАЛ СЕБЯ ПОБЕЖДЕННЫМ?Цитата:
Сообщение от Дохляк
И мнение победителя в Бородинском сражении - Наполеона Бонапарта - тут как раз было похую. Он-то как раз считал (и не без оснований), что русская армия сдает Москву, поскольку неспособна далее - в конкретной обстановке - оказывать сопротивление, достаточно действенное для выигрыша войны.
Да, Кутузов сдал Москву без боя - хотя арьергардные бои за Смоленск "чисто технически" можно было и повторить, причем в существенно бОльшем масштабе. Опыт оборонительно-отступательного боя в городе у армии уже был, и неплохой.
Но побежденным себя - не признал. Оружия (своего и армии) не сложил, обязательства не продолжать войну - не давал.
От дальнейшего сопротивления - не отказался.
Если не видишь разницу между раненным бойцом, который временно не способен продолжать сопротивление - и которого за это, что интересно, не расстреливают, а отправляют в тыл - и бойцом, который признает поражение, не исчерпав возможностей к сопротивлению - поднимает руки или убегает с поля боя...
...включи мозг.
А если не видишь разницы между сдачей Порт-Артура Стесселем (каковой пример был приведен и жирно выделен для облегчения усвоения) и сдачей Москвы Кутузовым, если тебе опять мерещится вместо меня кто-то этакий, который туп настолько, что не знает про отступательные бои, а только про "ни шагу назад" и т.п. - можешь не включать.
А то еще перегорит, драгоценный, при попытке-то...
Больше сказать нечего, кроме одного: и вот нахуя ж я столько времени-то потратил, кому пытался что-то объяснить, кто тут реально хотел понять или хотя бы толком прочитатьь все, что я писал?! :shok:
Лучше б я чем полезным занялся, ей-ей... :bad: Есть другие темы, есть другие люди...
Ответ можешь не постить, не трать время зря. В игноре.
извечный спор штатских с военными.
А в критический для страны ситуации штатские либо начинают мыслить как военные, либо...нет.
да ладно, ясно уже. на вопрос "какие силы будут противостоять", вы думаете о том, стоит ли там еще украинский полк ПВО, и далее под микроскопом, вплоть до пары ПЗРК -- а я бы поинтересовался насчет вмешается ли НАТО, в каком качестве и количестве, под какими ограничениями. к примеру, само ли войска введет, или ограничится развертыванием подрывной деятельности. как вы говорите, "ольстеризации" -- только уже наших, свежеоформленных угодий.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
если вы рассматриваете военные акции в обстановке окончательного ухода Украины из роли буферного государства во враждебный лагерь, то на вмешательство внешних сил стоило бы рассчитывать в полный рост. и трезво оценивать возможности РФ не только ввести войска, но и надолго удержаться на занятых территориях -- адекватной таковому приобретению ценой. которая вообще-то начинается не совсем сразу чуть меньше, чем "ценой уничтожения России".
чтобы не разводить опять бодягу на километр, скажу кратко. пока Россия -- не сверхдержава, ей нужна нейтральная Украина-буфер. нарезать условно-нейтральное государство на два куска, свой и вражеский, для России не-сильной (так скажем, политкорректненько) -- крайне опасно.
ну вот, я ему про одно, а он опять с тенями воюет... которые его все сдаться уговаривают. я блин себе бумажку на монитор наклею, каких слов в разговоре с вами вообще говорить нельзя, у вас на них рефлекс какой-то.Цитата:
Сообщение от Волгарь
По-моему, это один из наиболее оптимальных вариантов именно для "России не-сильной".Цитата:
Сообщение от Дохляк
Извечный спор за ради спора.Цитата:
Сообщение от Regel
Естественно- в условиях мирного времени необходимо мирное (почти) взаимодействие- мир дружба фестивали(ну или поиски запрещенного в конфетах - если мира не выходит).Разумеется ,коллеги плаща и кинжала не могут не быть востребованы:mocking:,ну это уж само собой.
НО. Иметь в виду ,что дружба может и того,закончится - тоже необходимо иметь в виду и..готовиться.Учения у границ,к примеру:smile:
Собственно ,что и делается.
Так что предмет спора (простыня VS. простыня) от меня решительно ускользает. Ну,при условии ,что смысл спора - сам спор :blum1:
В зависимости от удаленности от места основных событий - бывает и так, что штатские громко обсуждают, почему это военные не готовились к войне, сколько на них чего было потрачено, а они только парады устраивали и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от Regel
...чуть поближе к событиям - настаивают на то, что военные должны сделать хоть что-нибудь (с очень понятным намеком на то, что стратегические планы военных непременно должны включать в себя недопущение врагов к хате конкретного штатского), а не ходить/ездить туда-сюда непонятно зачем, дармоеды...
...еще ближе начинаются просьбы не бросать, не оставлять, помочь-спасти, взять с собой, ежели чего...
...ну, и некоторые камрады, находящиеся с той стороны событий, вполне могут понять чувства штатских, которые так-таки и не мыслят по-военному, но когда непосредственные события докатываются до них - облегченно-радостно (несмотря на всю опасность) кричат "Это же НАШИ ПРИШЛИ!.."
...и в этот момент их меньше всего волнует долгосрочное стратегическое планирование и отдаленные геополитические последствия того, что вместо солдат в ихней униформе (или других нехороших парней - униформа не обязательна) на улице оказываются танки с нашенскими опознавательными... ;)
Зато гордости за отечественных стратегов и за Отечество в целом бывает предостаточно. :)
...а также ножа и топора... :wink:Цитата:
Сообщение от glava
И по возможности - с той стороны. :mocking:Цитата:
Сообщение от glava
та сторона постоянно сокращается. Про расформирование батальона химзащиты уже в курсе?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так точно. :) Кстати, этот самый химбат своих представителей в Ирак посылал, на подмогу американцам, так что его расформирование почему-то не опечалило.Цитата:
Сообщение от glava
Но вообще-то под учениями с той стороны границ я имел в виду учения наших войск, а не ВСУ. :)
Да ну вас в баню, с подозреваемым ВУСом)))Цитата:
Сообщение от Волгарь
На тараканах тренируйтесь)))
Во во а ещё Глав полит управление приказало такие шинели шить,что при желании руки вверх никак не подымешь.:smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
такие дележи кончаются выигрышем более сильной стороны, и проигрышем более слабой. сильный сначала съест свою половину, а потом будет делить "ничью".Цитата:
Сообщение от Приазовец_По-моему, это один из наиболее оптимальных вариантов именно для "России не-сильной".Цитата:
Сообщение от Дохляк
сейчас Украина целиком буферное государство, куда бы она там не колебалась -- ее собственные внутренние противоречия не позволяют уйти с концами ни туда, ни сюда. при разделении "по-военному" западная часть однозначно уйдет на запад; а восточная, вместо того, чтобы стать Россией, станет новой спорной территорией. только теперь уже меньшей и горячей.
военные много думают о том, как половчее ввязаться войну, но слишком мало думают о том, как из нее выйти. а мировые войны так и начинаются -- с "маленькой победоносной кампании".Цитата:
Сообщение от Regel
да? Странно. Мне казалось (угу), что военные много думают, как наиболее эффективно выполнитьЦитата:
Сообщение от Дохляк
поставленную задачу и по возможности с наименьшими потерями. А оно вона как.
Ну вот Николай говорит Мыколе:Цитата:
Сообщение от glavaЧьим проигрышем?Цитата:
Сообщение от Observerr
- Не суй пальцы в розетку
- А я суну!
- Не суй, ёбом токнет!
- А я суну - назло тебе!
- Ну, как знаешь...
Формально, проиграл Николай :)
Строго говоря, если добраться до начала, речь шла о проигрыше в текущем раундеЦитата:
Сообщение от DimsonНу вот Николай говорит Мыколе:Цитата:
Сообщение от glava
Не могу согласиться. Если Запад уходит на Запад, Восток (Юговосток) однозначно уходит в Россию: непосредственно или на правах Абхазии и РЮО. Меньшим и горячим останется буфер - Центр с Киевом. Но в случае такого развития событий, скорее всего будет не до буферов и Центр, увы уйдёт вслед за Западом, став Апартеидом для русских...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Это, если дойдёт до дележа "по-военному"...
Строго говоря, проигрышем РФ в раунде и, соответственно, выигрышем ЕС будет подписание в ноябре Абоссоцыации :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Так что раунд ещё не окончен, судейские очки не определены :)
матч раундом не ограничен ))
в лучшем случае внутри России появится еще один очаг напряженности, интенсивно подпитываемый через ушедшую на запад (бОльшую, заметим) часть. некое подобие Чечни, которую надо постоянно заливать баблом (что прибавит внутреннего напряга в самой России). отдельной проблемой будет форма отреза этого фрагмента.Цитата:
Сообщение от Dimson
ага, как наиболее эффективно и с наименьшими потерями захватить аэродром, подавив дивизион ПВО и нейтрализовав пару ПЗРК, завалявшихся в сарае. на этом свою миссию они считают законченной. хеппи енд, конец фильма, титры, довольные зрители идут домой.Цитата:
Сообщение от Regelда? Странно. Мне казалось (угу), что военные много думают, как наиболее эффективно выполнить поставленную задачу и по возможности с наименьшими потерями. А оно вона как.Цитата:
Сообщение от Дохляк
:smile:
Странное, как по мне, представление о "лучшем случае" - не увидеть в этом ничего, кроме "напряжённости".Цитата:
Сообщение от Дохляк
Это в километрах, в населении, в экономическом потенциале? В чём измеряешь?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Это будет (если будет) просто первой по порядку проблемой.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А вообще, ИМХО, это всё фантазии, не имеющие отношения к реальности. На данный момент в данной ситуации.
Ну, это Вы загнули. Подобие Чечни в Донецке? А с другой стороны, разве к ушедшей на Запад части (особенно, если она уйдёт с Центром) это не относится в равной, а то и большей степени?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Как раз с формой отреза проблем не вижу: как это принято цивилизованной Европой, раздел пройдёт по административным границам :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
На чернобыльских? :morning2:Цитата:
Сообщение от ;694887
Такой полигончик получился - на поколения вперед хватит... :wink:
в Крыму, например. или одну Донецкую область отпиливать будем?Цитата:
Сообщение от Dimson
в смысле, что Россия будет разжигать на той стороне? сильно вряд ли симметрично получится...Цитата:
Сообщение от Dimson
Нет, ну, почему же - "ничего"? Еще сколько-то генералов получат ордена, офицеров - звезды на погоны... Военные - они ж такие, им лишь бы повоевать, и думают при этом именно о собственных звездочках...Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, собственно, там чуток повыше уже пришли к согласию насчет того, что все это "игры разума", не более. А насколько имеет отношение к реальности...Цитата:
Сообщение от Негра
...поживем, увидим! :wink:
В Крыму практически нет чечен. Крымские татары - далеко не чечены. Тем более, что и из них больше половины даже не крымские татары.Цитата:
Сообщение от Дохлякв Крыму, например. или одну Донецкую область отпиливать будем?Цитата:
Сообщение от Dimson
