Будни и ужасы украинской армии

[Волгарь]

а "прямо сейчас" вообще никакие сценарии успеха не принесут в этом деле. просто потому, что интеграция Украины в русский мир -- задача на десятилетия.

Перечитайте еще раз название темы. Мы тут таки говорим за интеграцию в русский мир или за войну, пусть даже и холодную патамуштагазпопиццот?

Но - для того, чтобы интегрировать Украину (точнее, то, что из нее нужно ) в русский мир - очень нужно, чтобы долгосрочным стратегиям - очень гуманным и гуманитарным, с учебниками, учителями, образовательными программами и прочая - не мешали, например, сотрудники ЦРУ СБУ, которые арестуют учителя прямо при учениках, отнимут у всех учебники и пресекут трансляцию образовательной программы. Это - ежели грубо и в доходчивых образах.

Для того, чтобы долго и аккуратно интегрировать экономически - важно, чтобы эту интеграцию не прервали прямо здесь и сейчас. И чтобы не использовали ее как дырку в заборе, через каковую будут в ущерб нам проталкиваться чужие интересы - тоже важно.

И - еще раз - ежели бы хотя бы Украина оставалась многограбельной еще лет 15, то и были бы эти лет 15 на долгие продвижения. Да и то - при условии стабильности, а не шизофреничности, элиты. Но и то - только в теории.

Потому как на практике - ежели есть конфликт интересов вокруг Украины, то и у другой стороны конфликта тоже есть свои планы и стратегии...

...и ежели дело идет к тому, что просто-напросто Украина выдергивается из всех возможных планов интеграции и напрямую (особенно в базисной части - регламентацию узоров на вышиванках никто у туземцев отнимать не будет ) подчиняется одной из сторон, причем делается это не в течении 15 лет, а быстро-быстро, вот прямо сейчас, и - что интересно - по ходу меняя даже название основного документа - то и реагировать надо соответственно.

Чтобы не хлопать потом глазками и не изумляться: как же так, вот тильки ж воно було, а у нас таки планы, таки мрии... а мэнэ-то за що?!

Так вот, иногда надо - сначала быстро отобрать у врага (или отбить его нападение), а потом вдумчиво интегрировать. Хоть 15 лет, хоть 25, но обеспечив себе контроль над интегрируемой территорией.

Хоть так, хоть, если не получается другим путем - иначе.

и уж во всяком случае, она не решается естественными и непосредственными реакциями на угрозы, которые подбрасывают противники

Нет. Реакциями (иногда вполне противоестественными и через посредство кого-либо ) на угрозы устраняются угрозы этой самой интеграции. Без устранения каковых любая долгосрочная стратегия не стОит даже того объема на диске или флешке, который она займет. И тем более - времени, потраченного на ее разработку.

если же увериться, что с долговременными стратегиями мы безнадежно опоздали, ну значит, придется признать поражение. альтернатив-то не останется

Видите ли, дорогой товарищ Дохляк, все долгосрочные стратегии, составленные в довоенное время, имеют обыкновение сразу же после начала войны улетать на свалку истории. И вопрос тут не в том, насколько опоздали с этими стратегиями - вопрос в том, что эти стратегии (как и правила самой войны ) почему-то забыли согласовать с противником: мол, месье/герр/товарищ такой-то, мы ко дню Х+2 выходим на такой-то рубеж, ваши войска к этому моменту должны находится вот там-то... кстати, как у вас с графиком развертывания - не отстаете? Если что - вы только скажите, мы подождем, а то ж планы не сойдутся...

Естественно, общие стратегические планы, разработки и т.п. в какой-то мере остаются и исполняются - поскольку и общие законы стратегии остаются приблизительно теми же. Но - все детали стратегического развертывания, запланированные до войны, утром 22 июня 1941 года превратились в хлам, зачастую только мешавший адекватно оценивать обстановку и оперативно реагировать на нее...

Исходя из Ваших слов - оставалось только признать поражение.

Хорошо, что товарищ Сталин все-таки в итоге решил действовать по обстановке и искать альтернативу устаревшим планам, правда?

Причем, обратите внимание - долгосрочных стратегий на несколько лет вперед и тогда не особо-то... максимум - на месяцы.

Основная часть проблемы решалась как раз непосредственными реакциями на возникавшие угрозы - и на образовавшиеся возможности создать угрозу и нанести урон противнику. Это вообще-то характерно для войны, причем на всех уровнях - от тактического до стратегического.

Что же до разного рода "домашних заготовок" на всякие разные случаи - ну, там, "пятую колонну" создать, местность разведать, проработать хотя бы в общих чертах, какие возможности могут возникнуть в таком-то случае - то не волнуйтесь, по Украине эта работа не первый год ведется.

Разве Вам не доложили о ее результатах? Странно, странно... Обязательно надо найти и строго наказать виновных в таком упущении!

[Дохляк]

Перечитайте еще раз название темы. Мы тут таки говорим за интеграцию в русский мир или за войну, пусть даже и холодную патамуштагазпопиццот?

а война-то, холодная или не, имеет конечной целью таки интеграцию, или чо? а средствам неплохо быть целе-сообразными. быть частью той стратегии. иначе легко можно "выиграть сражение", но потерпеть поражение в конечной цели.

Но - для того, чтобы интегрировать Украину (точнее, то, что из нее нужно ) в русский мир - очень нужно, чтобы долгосрочным стратегиям - очень гуманным и гуманитарным, с учебниками, учителями, образовательными программами и прочая - не мешали, например, сотрудники ЦРУ СБУ, которые арестуют учителя прямо при учениках, отнимут у всех учебники и пресекут трансляцию образовательной программы. Это - ежели грубо и в доходчивых образах.

а эти ужасы на Украине срочно после "подписания ассоциации" начнутся?

И - еще раз - ежели бы хотя бы Украина оставалась многограбельной еще лет 15, то и были бы эти лет 15 на долгие продвижения. Да и то - при условии стабильности, а не шизофреничности, элиты. Но и то - только в теории.

пока на Украине есть разделение на "восток" и "запад", оно будет отражаться и в головах элиты, никуда не денется. объективно существующий конфликт социальных интересов. при этом хотелки самих элитников значат не так уж много. прекрасный пример, тот же Янукович -- пока у него был противовес в лице Ющенко, мог играть роль чиста "восточного" пацана, но когда актер "остался только один" (а демонов-то два!), случилась смешная штука -- ему пришлось играть обе роли одному.

Потому как на практике - ежели есть конфликт интересов вокруг Украины, то и у другой стороны конфликта тоже есть свои планы и стратегии...

не упускайте конфликт внутри самой Украины. который определяет ее судьбу как бы не в большей мере, нежели конфликты вокруг нее... что бы по этому поводу не думали Большие Игроки в геополитические шарики-кубики и прочие "объекты".

[Дохляк]

Видите ли, дорогой товарищ Дохляк, все долгосрочные стратегии, составленные в довоенное время, имеют обыкновение сразу же после начала войны улетать на свалку истории. И вопрос тут не в том, насколько опоздали с этими стратегиями - вопрос в том, что эти стратегии (как и правила самой войны ) почему-то забыли согласовать с противником: мол, месье/герр/товарищ такой-то, мы ко дню Х+2 выходим на такой-то рубеж, ваши войска к этому моменту должны находится вот там-то... кстати, как у вас с графиком развертывания - не отстаете? Если что - вы только скажите, мы подождем, а то ж планы не сойдутся...

поздравляю, вы обосновали ненужность стратегического планирования. генштаб можно просто уволить, или посадить за разбазаривание народных средств?

Естественно, общие стратегические планы, разработки и т.п. в какой-то мере остаются и исполняются - поскольку и общие законы стратегии остаются приблизительно теми же.

ага, "в какой-то мере". в той мере, что без планов серьезно воевать вообще невозможно (если вы не партизаны -- да и то, с оговорками). лучше уж плохой план, чем вообще никакого.