Сочинения Козьмы Пруткова.Цитата:
Вянет лист. Проходит лето.
Иней серебрится...
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.
Погоди, безумный, снова
Зелень оживится!
Юнкер Шмидт! честное слово,
Лето возвратится!
Вид для печати
Сочинения Козьмы Пруткова.Цитата:
Вянет лист. Проходит лето.
Иней серебрится...
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.
Погоди, безумный, снова
Зелень оживится!
Юнкер Шмидт! честное слово,
Лето возвратится!
Вот погоди... Будет и на твоей улице праздник....:morning2:
Это к чему и о чем?Цитата:
Сообщение от Негра
Это о Любви.
Когда её чувствуешь, живешь с ней и в ней, - ирония вызывает лишь иронию....
"Биохимически - это все равно что съесть много шоколада." (Адвокат дьявола)Цитата:
Сообщение от Негра
Угу....:empathy2:
Как в тексте последнего сингла Раммштайна :)Цитата:
Сообщение от Bond
Чессно ? Просветите насчет последнего сингла. Правда...
Цитата:
Сообщение от Bond
Клип тоже отсняли. Детей рекомендуется от экрана убрать, в конце творческий коллектив разошелся так, что отдыхают многие шедевры немецкого синематографаЦитата:
You have a pussy - I have a dick
So what the problem - let's do it quick!
http://www.yaplakal.com/forum28/topic255737.html#
Я понял :smile:, видел, просто не знал, что это последний... Спасибо.
Любопытно. Другими словами, если я не люблю детей - я плохой патриот?Цитата:
Сообщение от Bond
А шо делать. Больно уж меня за душу берет брутальное творчество сумрачного немецкого ВИА.Цитата:
Сообщение от ;207735
Вы можете быть великолепным реальным бойцом, пламеным реальным трибуном на любой стороне, но вас не будет связывать глубинное отцовство и природный инстинкт самопожертвования за семью, за дом...Цитата:
Сообщение от SherXan
Выделенное - весьма условно... Об этом трудно судить, не имея своих...Цитата:
Сообщение от SherXan
Такова природа: с большей пассионарностью защищать своего дитеныша.
Хотя, думаю, наличие детей - не критерий патриотизма...
А точно, за душу...?:blum2:Цитата:
Сообщение от SherXan
Да мне как то своих хочется еще меньше.Цитата:
Сообщение от Негра
Стало быть, на меня меньше рычагов воздействия и, стало быть, я могу быть более разнообразен в выборе путей достижения цели?Цитата:
Сообщение от Bond
В выборе - да. Речь о мотивации.Цитата:
Сообщение от SherXan
Вы сами отвечаете на свой вопрос. Вы ищете внешние рычаги воздействия, при отсутствии внутреннего стержня...
Главное, чтобы цели не подменялись...
Я не о том. Перефразирую - стало быть, у меня меньше потенциальных уязвимостей, на прикрытие которых надо отвлекаться?Цитата:
Сообщение от Bond
Вернемся к теме?Цитата:
Сообщение от SherXan
Мужчина, как правило (и в отличие от женщины), не хочет детей "просто так". Он хочет их от любимой женщины, если... готов принимать на себя ответственность!
Так что...
P.S. И это не только к детям относится...
Непонятно, зачем такое грозное выделение. В моем подчинении народу хватит на много семей, я за всех отвечаю, так что ответственность тут явно не причина (что касаемо детей). Другое дело, когда больше нечем заняться и есть желание тратить невосполнимое время на детей - тогда да, каждому свое. В моей системе координат это хобби странноватое, но мне то какая разница?Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Негра
Я что-то не поняла, SherXan-а кто-то размножаться, что ли, заставил? Откуда столько желания непременно убедить в своей правоте?
Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Вот именно, судя по всему.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Да, где уж мне разобраться в тонкостях сумрачной души. Да я и не претендую. Каждому свое, тсзть.
Тем не менее причина возбуждения - какова? Надо срочно слить адреналин или - просто надо?
Я вижу возбуждение отнюдь не у себя.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Понятия не имею, я дистанционно диагнозы не ставлю.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Учитель обязательно должен быть биологическим родителем ученика?Цитата:
Сообщение от ;207764
Александр, ответьте мне, пожалуйста - Вас кто-то тут заставляет немедленно пойти кого-нибудь родить или каким-то другим образом покушается на Ваши личные ценности?
Если да - покажите мне этого негодяя, и я с ним разберусь на правах модератора.
Если нет - то объясните, чем вызваны Ваши недружелюбные выпады в этой теме.
Ответить также?Цитата:
Сообщение от SherXan
Цитата:
Сообщение от SherXan
Это совсем другая мера (степень?) ответственности. На самом деле, я не верю, что это не понятно.Цитата:
Сообщение от SherXan
Выделение было вполне осмысленным.
P.S. Насчет диагнозов... Раковина прекрасно защищает, но... в ней очень тесно...
( Excuse me, please...)
Безуглеводная диета - и все вопросы снимутся.Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Негра
Можно мне разжевать, где именно "недружелюбность" и по отношению к кому именно? И, кстати, есть случаи, когда обвинять "недружелюбными выпадами" - несколько странно.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Не, ну вопрос не в возможностях размножения...
Осторожно отвечаю, наверное, да. С одной стороны это безусловный плюс... С другой...Цитата:
стало быть, у меня меньше потенциальных уязвимостей, на прикрытие которых надо отвлекаться?
А вот другая сторона не заставляет думать ! Воробьиха кидается на кошку защищая гнездо, не думая про свои зоны уязвимости. Человек ложится на амбразуру не думая, что это может быть глупо, а можно сделать по другому...
Кстати, это и тема для раздумий военных психологов и для политиков. Почему молодые девченки, не знающие любви, но мечтающие о ней и о жизни, вдруг одевают пояса шахидок и идут убивать и себя и других ?
Есть внутренние истинкты любви, семьи, рода. Если они нарушены, в них вторгаются, разрушают... Тогда работает только высшая нервная система... Работает хорошо. Обучаемся. Обучают.
А вот в идеале должна быть гармония между реакциями низкого уровня, на уровне инстинктов и верхним...
Сумбурно. Надо писать писать много букофф...
Это другое. Вопрос цели и средств. Истратить одну жизнь, чтобы защитить 100 - думаю, целесообразно. Человек, имеющий семью - вряд ли сможет принять решение, что ценнее - жизнь тысячи или жизни его родных.Цитата:
Сообщение от Bond
Не, ну если цель - сохранить раковину любой ценой, тогда... все правильно.:flag_of_truce: Только - зачем? ("Почему" - не спрашиваю).Цитата:
Сообщение от SherXanБезуглеводная диета - и все вопросы снимутся.Цитата:
Сообщение от Негра
Т.е. иметь семью - вредно?:shok:Цитата:
Сообщение от SherXan
Ровно те же вопросы я могу задать касаемо таинственно появившегося метафорического образа раковины. К чему он появился? Почему - не спрашиваю.Цитата:
Сообщение от Негра
Если есть желание, могу ответить в личку. Здесь однозначно не стоит.Цитата:
Сообщение от SherXan
Как по мне - по крайней мере отнюдь не сакрально-обязательно, а в ряде случаев - и вредно. А что?Цитата:
Сообщение от Негра
Было бы интересно.Цитата:
Сообщение от Негра
...пользуясь случаем, хочу выразить восхищение стальными нервами некоторых модераторов, их навыками самоконтроля, умением вести вежливый и сдержанный диалог, а также богатым лексическим запасом.
Бонд, при всем моем уважении к Вашей сдержанности и умении достойно оппонировать :)Цитата:
Сообщение от Bond
Не сочтите что в пику.
Но, на мой взгляд, вопрос амбразур и шахидок - это немного не то.
Ведь как человек может защищать своего детеныша и какие неимоверные и совершенно безумные действия может совершить во спасение оного, да так, что потом сам не понимает, как у него это получилось - известно. Это и инстинкты и любовь и кровь... да все вместе. Воспитанное в семье и обществом, средой в которой проживает человек и где формируются его взгляды.
Вон на западе - равноправие. Стариков в дома престарелых, замечательные по нашим меркам, но для нас - это моветон, даже если дом престарелых как курорт. Нас так воспитывали. У них там нормально передать ребенка чужой семье, чтобы родителям неповадно было разводиться. И искренне не понимают, почему это русские мамаши возмущаются тем, что их детей отдают кому то. Действительно, странные эти русские, украинки.... да и вообще, выходцы из Союза....
В то же время на амбразуру с тем же результатом кидались и те, у кого не было детей, и возможно они и не любили по "настоящему" в понимании каждого из нас в отдельности. Потому что понимание "любви" у каждого свое. В том числе и к детям и к семье и к себе самому.
Мне странно читать некоторых камрадов, для которых наличие детей является обязательным доказательством умения "любить".
Негра, по моему убеждению, степень ответственности всегда одна. Это жизнь человека, не зависимо от того, твой он ребенок или нет. Просто, если это твое, то и болит страшнее.
Но вот рассуждать и думать, что если у человека нет детей, то значит он чего то там не познал - более чем странно.
У альфовцев, которые защищали детей Беслана, не у всех были дети. Одного из них знаю, отмороженный распиздяй и очень правильный человек по жизни. Но это не помешало ему идти по открытому пространству, подставляться и прикрывать их.
Что им руководило? Конечно не любовь к конкретному ребенку. Он их и не знал никого. Однако ответственности за их жизнь у него было не меньше, чем у их отцов, что стояли в ополчении и так же рвались в бой.
а после этого есть еще один вопрос. Что ценнее - жизнь твоих родителей или твоих детей?Цитата:
Сообщение от SherXan
Тоже, такой хороший, добрый выбор.
И в большинстве своем, человек между чужой семьей и своей - выберет свою семью. Они роднее, ближе.
Но вот когда встает еще один выбор.....
Шер, я правильно поняла, что ты имеешь в виду некоторый специфичный перечень профессий? :) Наличие которых исключает возможность привязанностей и моральных обязательств?Цитата:
Сообщение от SherXan
Угу. Благо, с некоторыми представителями таковых имею честь быть знакомым.Цитата:
Сообщение от Ксения
Вот именно. Степень ответственности - жизнь, ЭТО - НА ВОЙНЕ ИЛИ В ИНЫХ ОЧЕНЬ ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. А в обычной жизни ответственность за подчиненных и за ребенка своего - это РАЗНАЯ ответственность.Цитата:
Сообщение от Ксения
А что тут странного? Конечно, не познал. Я вот в боевых действиях не участвовала - не познала - , так и рассуждать могу чисто теоретически. А те, кто там был - ЗНАЮТ. В общем, мысль понятна...Цитата:
Сообщение от Ксения
А что касается детей... Я уже говорила, что не считаю их наличие критерием патриотизма... Я вообще считаю, что потребность человека в семье - это из другой области...
У меня тоже много таких знакомых. У подавляющего большинства есть жены и дети.Цитата:
Сообщение от SherXanУгу. Благо, с некоторыми представителями таковых имею честь быть знакомым.Цитата:
Сообщение от Ксения
Отсюда вывод - превосходство ответственности за ребенка не есть постоянная константа, а случайная величина, зависящая от внешних условий. Так?Цитата:
Сообщение от Негра
У меня - ни у кого нет. Мы про действующих говорим, или про "экс"?Цитата:
Сообщение от Негра
Про действующих - тоже. Просто "мои", думаю, немного взрослее....Цитата:
Сообщение от SherXan
Спорно.Цитата:
Сообщение от Негра
Ксения.
Оно, действительно, кожется странным, как можно связывать вроде несвязаные вещи.
Извините, что может не очень удачно нарезал Ваш ответ на лапшу.Цитата:
вопрос амбразур и шахидок ...
что если у человека нет детей, то значит он чего то там не познал...
Что им руководило? Конечно не любовь к конкретному ребенку. Он их и не знал никого...
ответственности за их жизнь у него было не меньше, чем у их отцов...
Но вот можно поговорить о королях и капусте...
Есть такое понятие интегрально.
В Вашей практике Вы тоже встречались с многими людьми.
Думаю, Вы уже для себя выработали интегральную оценку ситуации исходя из огромнейшего опыта. И когда Вы сталкиваетесь с новым делом, Вы уже видите откуда уши торчат...
Хотя могут быть исключения, но они лишь только подтверждают правило.
Разговариваем птичим языком, так как врагов вокруг нет, никого не судим...:smile:
А суть возникшей темы ЛЮБОВЬ - СЕМЬЯ - ДОМ - РОДИНА - ПАТРИОТИЗМ.
Не так. Никакого превосходства. Просто - разница. Это та ответственность, которая либо есть, либо - нет. В отличие от ответственности "начальника" ты теоретически можешь на неё "забить" (многие так и делают). Но если она действительно есть, то ты несешь её круглосуточно, всей своей жизнью, здоровьем и средствами за жизнь, здоровье и судьбу своего ребенка, ругая и наказывая его, но при этом любя и мучаясь... Извини за пафос... И от внешних условий это зависит не более, чем все остальные аспекты жизни.Цитата:
Сообщение от SherXan
Собственно, не увидел ничего, что противоречило бы тезису, выдвинутому мной выше.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну и ладно...:flag_of_truce:
Бонд, да в том то и дело, что по не понятной причине, тема уже стала другой и название имеет другое.
Я просто знаю энное количество людей, как мужчин, так и женщин, которые не имеют семьи и детей в силу определенных профессиональных обстоятельств. И самое ужасное!!! не хотят их иметь. При этом это ни сколько не мешает им быть патриотами. Если уж о патриотизме.
А касательно любви.... Это понятие абсолютно абстрактное и у каждого свое понимание её истинности.
Вы это о чем? Что за параллель хотели провести? Открою секрет. В моей профессии нет любви вообще. Разве что только к искусству, как в процессу :))))Цитата:
Сообщение от Bond
хороший пример.Цитата:
Сообщение от Негра
Луна желтая.
Солнце желтое
Значит Солнце это Луна.
Негра, подобные логические измы ...... мать, ну не для меня :)
Человек, не имеющий детей, в полной и абсолютной мере может чувствовать любовь к ребенку. И ответственность за него.
а вот про нахождение в боевых действиях - полностью соглашусь :) Это не в области инстинктов человека :) посему и нахождение там - дело опыта, а не чувства.
Поэтому и сравнивать их не корректно.
да Негра, давайте прекращать, спор на самом деле ни о чем. :bye2:
Согласен. Разговор про очень тонкие материи. Либо есть, либо нет. Конкретно не о чем. Прекращаем :icon_cool:
Саш,я тоже люблю в пруд с ряской бросить камень...
конечно)))Цитата:
Сообщение от SherXanЛюбопытно. Другими словами, если я не люблю детей - я плохой патриот?Цитата:
Сообщение от Bond
Да. Теоретически. Но это относительно - каждому своя судьба, кто-то уязвимее как раз при таком раскладе.Цитата:
Сообщение от SherXanЯ не о том. Перефразирую - стало быть, у меня меньше потенциальных уязвимостей, на прикрытие которых надо отвлекаться?Цитата:
Сообщение от Bond
Вот только в реале слишком часто семья становится объектом шантажа и давления как раз для того, чтобы человек изменил своему долгу... И не все выдерживают... ;)Цитата:
Сообщение от maratkunaev
А у кого нет семьи - все?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Сложнее, наверное... Но у них и связь с "объектом защиты" (не знаю как правильно называется) меньше... В общем, я к тому , что нет однозначного решения "иметь или не иметь"... даже в таком контексте...
Почему сложнее? У любого человека есть то, что ему дорого. Только у одного это дети, а у другого... что-нибудь другое.
Просто есть люди, которым ничто не дорого в достаточной степени... Правда, я сомневаюсь, что они в таком случае будут что-либо героически отстаивать...
Вот только очень много погибших во время ВОВ просто физически не успели завести семью и детей. Что, однако же, не помешало им воевать и гибнуть за страну... У нас даже шутка была о возрасте призыва (17 лет) в свое время: "Голосовать еще молод, а помирать - в самый раз..." Не слишком веселая, но правдивая... :102:Цитата:
Сообщение от Негра
Мой пост был не о них...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Целиком цитата выглядит так:
А у тех, кто не успел, просто ЕЩЕ не было детей...Цитата:
Просто есть люди, которым ничто не дорого в достаточной степени... Правда, я сомневаюсь, что они в таком случае будут что-либо героически отстаивать...
Вот то и хреново в нашей жизни, что всему должно быть свое время. Вспомни Афган, Абхазию, первую чеченскую (во второй, к счастью, срочников уже было поменьше). Ну какие из 16-летних отцы с матерями, они сами - еще дети. А в 17 - под ружье и ... шанс заиметь детей уже может и не предоставиться... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Так разве же с этим кто-то спорит...
"Ах, война, что ты сделала подлая..."(с)
... Да и в мирное время до "детей" дозреть нужно...
Вот именно. А "нарожать и бежать" - это ИМХО от безответственности...Цитата:
Сообщение от Негра
+100500!!! Наконец, достигнут полный консенсус!!!:wink:Цитата:
Сообщение от MisantropВот именно. А "нарожать и бежать" - это ИМХО от безответственности...Цитата:
Сообщение от Негра