Европа признала вину Грузии

Цитата:

---

Независимая европейская комиссия признала Грузию виновником югоосетинского конфликта в 2008 году, при этом дипломатично указав на частичную вину России. Также перед официальным обвинением Грузии Евросоюз намерен усилить свою миссию на Кавказе. Главным виновником прошлогодней войны в Южной Осетии признана Грузия, хотя в конфликте есть частично и вина российских властей - Москва внесла свою лепту в эскалацию введением в регион своих войск. Такой вывод содержится в докладе независимой комиссии Евросоюза, расследующей события прошлого лета на Кавказе. Отрывки из него приводит немецкий Spiegel, ссылающийся на анонимных европейских дипломатов.



Доклад официально будет представлен российскому, грузинскому и европейским правительствам лишь на следующей неделе после того, как с ним ознакомится генсек ООН Пан Ги Мун.

---

http://www.utro.ua/ru/politika/spieg...uzii1253612662

Интересно, Саакашвили будут судить, если чё?

Если нет - это будет означать, что все международные институты яйца выеденного не стоят. Впрочем, США и так ни с кем не считается, так что...

Саак уже отметился в духе: - А, это фантазии идиотов! Подбрехивание Юща ожидается.

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

хотя в конфликте есть частично и вина российских властей - Москва внесла свою лепту в эскалацию введением в регион своих войск.

---

Хм а че надо было ждать когда осетин вырежут?

А разве у кого-то были сомнения?

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Хм а че надо было ждать когда осетин вырежут?

---

Не моего ума дело, но ИМХО Россия не очень правильно ставила акценты в информационной войне.
Ввод 58 армии стоило аргументировать не противодействием грузинской операции по установлению конституционного порядка на своей территории, и не тем, что у осетин, видишь ты, много российских паспортов.
Оба эти аргумента спорны и дурно пахнут.

А, ИМХО, надо было обосновывать исключительно нападением на российские миротворческие посты: "Там наши ребята на миротворческих постах несут тяжелую почетную службу, с официальным мандатом. И на них полезли нарушители. С тяжелым вооружением. А мы своих ребят всегда прикрываем. Любыми силами и на любой территории. Русский миротворец неприкосновенен. Всё остальное - не ебёт."
И весь мир апплодировал бы России уже на следующий день, без этих унылых гнилых дипломатических игр.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

А мы своих ребят всегда прикрываем. Любыми силами и на любой территории. Всё остальное - неебёт.

---

Вот потому то и предложен закон ДАМ-ом о применении ВС за рубежом. Так 080808 как раз та шишка, которую набили.

Могу согласиться со всем, кроме последней фразы. Мир России не аплодировал бы ни при каком раскладе. Ибо вряд-ли поступила бы соответствующая команда с Потомака.

Цитата:

---

Сообщение от Yeti-44

Могу согласиться со всем, кроме последней фразы. Мир России не аплодировал бы ни при каком раскладе. Ибо вряд-ли поступила бы соответствующая команда с Потомака.

---

Согласен.
Не для того дядя Сэм дал Михе отмашку, чтоб весь мир России аплодировал:diablo:

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Не моего ума дело, но ИМХО Россия не очень правильно ставила акценты в информационной войне.
Ввод 58 армии стоило аргументировать не противодействием грузинской операции по установлению конституционного порядка на своей территории, и не тем, что у осетин, видишь ты, много российских паспортов.
Оба эти аргумента спорны и дурно пахнут.

А, ИМХО, надо было обосновывать исключительно нападением на российские миротворческие посты: "Там наши ребята на миротворческих постах несут тяжелую почетную службу, с официальным мандатом. И на них полезли нарушители. С тяжелым вооружением. А мы своих ребят всегда прикрываем. Любыми силами и на любой территории. Русский миротворец неприкосновенен. Всё остальное - не ебёт."
И весь мир апплодировал бы России уже на следующий день, без этих унылых гнилых дипломатических игр.

---

Пожалуй, в первый раз я с Вами согласен не по мелочам, а в принципе. Кроме, как уже сказали, последней фразы насчет "мир бы аплодировал". Наши действительно недостаточно акцентировали момент нападения на наши миротворческие посты в обоснование вводы войск. Насчет противодействия геноциду по отношению к осетинам и всего остального тоже следовало заявлять, но в основу, имхо, надо было положить именно этот агрумент. Ну да что делать, если опыта ведения информационных войн у нынешней России год назад еще практически совсем не было, так что лиха беда начало. Есть основания считать, что наши на своих ошибках подобного рода учиться умеют. Поэтому если даже первую фазу информационной войны наши проиграли, то в дальнейшем почти все потери компенсировали. И, по крайней мере, с украинскими пронацистскими властями эту самую информационную войну пока вроде ведут грамотно.

победителей не судят.
хотя на будущее - наука.

Согласен с Обсерверром. А интересно, есть российские каналы, которые вещают в Европе и в Штатах, на английском, немецком и т.д.? Что-нибудь типа Russia today или Russia 24?

Russia today и есть, молодой совсем канал, на английском точно, сам смотрю иногда. но этого, естественно, мало.

Есть ещё вариант этого канала на арабском. Кстати, канал Евроньюс был создан и при участии России (19% уставного фонда).

Цитата:

---

Сообщение от Winja

Есть ещё вариант этого канала на арабском. Кстати, канал Евроньюс был создан и при участии России (19% уставного фонда).

---

Мда... Полиглот, однако...

Шаман, ты нас в краску не вгоняй, переведи сам,а ?!)))

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

в краску не вгоняй, переведи сам

---

А чего там переводить, Шаман своей коллекцией рыболовных крючков хвастается... :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Ввод 58 армии стоило аргументировать не противодействием грузинской операции по установлению конституционного порядка на своей территории, и не тем, что у осетин, видишь ты, много российских паспортов.

---

а что у Садама есть ЯО, хотя оказалось ,что это не так, не дурно пахнет?) Они по этому поводу особо не заморачиваются

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Russia today и есть, молодой совсем канал, на английском точно, сам смотрю иногда. но этого, естественно, мало.

---

Надо же!
Погуглил немного

Цитата:

---

В 2007 году доля ежемесячной аудитории Russia Today среди абонентов НТВ-Плюс в Москве превысила аналогичные показатели CNN и Bloomberg.

В 2007 году начал вещание канал на арабском языке Rusiya Al-Yaum, выпускаемый редакцией Russia Today .

В декабре 2007 эфир телеканала Russia Today транслировался в Нью-Йорке на главных информационных экранах Америки — NASDAQ и Reuters. В канун Нового Года на экранах NASDAQ и Reuters было организовано прямое включение новогоднего эфира Russia Today из Москвы и Санкт-Петербурга для многотысячной аудитории, традиционно собирающейся в центре Нью-Йорка, на Times Square, для встречи Нового Года.

Впервые в истории мирового телевидения, в августе 2007 года, телеканал Russia Today осуществил прямое включение с Северного полюса длительностью 5 минут 41 секунду. Съёмочная группа Russia Today находилась в составе российской полярной экспедиции «Арктика-2007» под руководством Артура Чилингарова на ледоколе «Академик Фёдоров».

С мая 2007 года Russia Today публикует информационные сюжеты и документальные фильмы на собственном канале в YouTube. В январе 2008 года общее количество просмотров всех роликов превысило 3 миллиона.

---

понравилось интервью гл. редактора канала независимой газете:

Цитата:

---

– Многие считают, что Russia Today – это канал, созданный Михаилом Лесиным для госпропаганды на Запад.
– Мне не очень понятно, как можно считать, что он пропагандистский, если люди, которые говорят и пишут об этом, не видели его? Мы еще в эфир не вышли, а про нас уже написали, как мы будем подавать информацию да что у нас будет в эфире...

– Учитывая то, что у вас в учредителях государственная структура, согласитесь, что такое мнение небеспочвенно.
– У вас есть претензии к Би-би-си?
– К Би-би-си? Но мы сейчас говорим не про Би-би-си.
– Я просто хочу сказать, что государственное финансирование не является автоматическим признаком пропагандистскости и какой-либо ангажированности. Би-би-си тоже финансируется британскими налогоплательщиками и никаких претензий в связи с этим к ним никто не предъявляет и никто не считает, что они автоматически отстаивают точку зрения британского правительства. А в Америке государственный канал считается заслуживающим доверия источником.

– Кто ваши потенциальные зрители?
– Это люди, которым по каким-то причинам интересна Россия. Например, в силу профессиональной деятельности. Эксперты, представители медиасообщества, люди, у которых бизнес связан с нашей страной, или предки были из России и т.д.

– То есть вы создаете такой канал влияния?
– Мы создаем канал информирования.

– Так есть же много англоязычных каналов, тот же Си-эн-эн, например.
– Си-эн-эн же не будет рассказывать о российских траулерах. Или о нашем пилоте, упавшем в Литве. Вот нападение на Нальчик он покажет.

– Кто ваши конкуренты?
– Общественное мнение об этой стране.

---

http://www.ng.ru/economics/2005-10-28/1_russia.html

Цитата:

---

– Кто ваши конкуренты?
– Общественное мнение об этой стране.

---

Ответ профессионала. Свое дело знает :good:

Значит, канал вещания был и желающие могли посмотреть на события 08.08 с точки зрения России...

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

желающие могли посмотреть на события 08.08 с точки зрения России...

---

Были ли желающие?

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Были ли желающие?

---

Думаю, да, но объяснять суть происходящего нужно было приблизительно так, как предложил Обсерверр, это было бы проще и понятнее, имхо.

Так дыкть двойные стандарты

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

А мы своих ребят всегда прикрываем. Любыми силами и на любой территории. Русский миротворец неприкосновенен. Всё остальное - не ебёт."

---

так в ЮО и в Абхазии граждан России примерно по числу жителей, ну может чуть-чуть поменьше
вот их и прикрыли
все честно

Цитата:

---

Сообщение от zlin

так в ЮО и в Абхазии граждан России примерно по числу жителей, ну может чуть-чуть поменьше
вот их и прикрыли
все честно

---

Несравнимо.
Миротворец с мандатом - это такой служащий, которого посадили в определенное место именно для того, чтобы никто туда не полез с оружием в руках. И выполнение этой задачи - не только его личное дело, но и дело государства, которое он представляет (в данном случае это Россия). Кроме того, наличие мандата подразумевает согласие официальных властей на его присутствиие и выполнение ним определенных задач. И поэтому попытка помешать ему выполнять эти задачи кем бы то ни было вопреки этим договоренностям - преступление без всяких вариантов или оттенков. Кем бы оно не совершалось и как бы оно ни обосновывалось.

А просто гражданин с иностранным паспортом на территории другого государства - это совсем другое.
В числе прочего он обязан соблюдать законодательство и выполнять требования сил правопорядка страны, в которой находится.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

А просто гражданин с иностранным паспортом на территории другого государства - это совсем другое. В числе прочего он обязан соблюдать законодательство и выполнять требования сил правопорядка страны, в которой находится.

---

К Гренаде, на которой "обижали американских студентов", это тоже относится?

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

К Гренаде, на которой "обижали американских студентов", это тоже относится?

---

Заяц, Вы, похоже, немного не в курсе обсуждения.
Тут речь об акцентах информационной войны конкретно по событиям 8-8-8.

Ну почему же не в курсе?
Именно поэтому и спрашиваю. Официальной причиной, прикрывающей реальные, нападения Штатов на Гренаду были некие притеснения американских студентов. Чем, спрашивается, эта причина лучше, чем защита российских граждан 08.08.08?

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Ну почему же не в курсе?
Именно поэтому и спрашиваю. Официальной причиной, прикрывающей реальные, нападения Штатов на Гренаду были некие притеснения американских студентов. Чем, спрашивается, эта причина лучше, чем защита российских граждан 08.08.08?

---

Тьфу ты. Так то ж пиндосы!
Не вижу причин почему Россия для информационной войны должна брать неудачный пример с пиндосов и не пользоваться своими, имхо более удачными возможностями.
-------------

Иногда удивляет наше стремление в ряде ситуаций кивать кивать куда-то за океан: "Они поступают как гондоны, значит, давайте и мы так же. Чем мы лучше?"

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Чем, спрашивается, эта причина лучше, чем защита российских граждан 08.08.08?

---

Зай,
она не лучше и не хуже. Она американская. А мы... Мы же не американцы. А если мы станем как они, что тогда даст нам право осуждать их действия? Мы все-таки не они.
Надеюсь.

Дело в том, что для России никакая возможность не будет удачной. Даже стопроцентная. Если не ошибаюсь, вторую мировую тоже СССР развязал, по последним данным исторической науки?
Гораздо важнее, на мой взгляд, сделать так, чтобы собственные граждане понимали, зачем эта война. А гражданам на миротворцев в общей массе начхать. Крик "Наших бьют!" производит намного большее впечатление. Особенно если наши - старики, женщины, дети, а не здоровые парни в форме и с оружием, которые, вообще говоря, профессионалы.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Она американская.

---

Почему?

Я не защищаю пиндосов или клику Саакашвили, но в данном вопросе выражаю свою солидарность Observerrу.
Как человек имевший некоторое отношение к армии, знаю точно, что умирать мы умеем. Человек выполняющий боевую задачу стоит до конца, и верит, что он защищает Родину, и ничего плохого в том, что руководство примет меры для защиты своих военнослужащих нет.
Чтоб не пришлось снимать очередную "9 роту" и пить лишние 100гр. Чего-чего а поводов для третьего тоста на наш век хватит.

Вообще-то руководство меры приняло - как смогло. Это я просто напоминаю, а то вроде как получается, что защищали только гражданское население.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Дело в том, что для России никакая возможность не будет удачной. Даже стопроцентная. Если не ошибаюсь, вторую мировую тоже СССР развязал, по последним данным исторической науки?
Гораздо важнее, на мой взгляд, сделать так, чтобы собственные граждане понимали, зачем эта война. А гражданам на миротворцев в общей массе начхать. Крик "Наших бьют!" производит намного большее впечатление. Особенно если наши - старики, женщины, дети, а не здоровые парни в форме и с оружием, которые, вообще говоря, профессионалы.

---

Насколько я понимаю, речь в данном случае идет не об освещении событий для т.с. "внутреннего потребителя", для своих, а именно о подаче материала для запада, для тех, чьи головы забиты либерально-демократической ватой и кому настойчиво проталкивается мысль о том, что, как ты сказала, вторую мировую тоже СССР развязал. Это тоже война, война информационная. Не мы ее развязали, не мы начали, нам нее навязали, но, если мы хотим выжить как сильное самодостаточное государство, мы никуда не денемся от этой войны. и мы воюем. По моему мнению, образно говоря, оружие (или снаряды), предложенное Обсерверром, было бы эффективнее в этой войне на внешнем (!), напоминаю, фронте. Другое дело, что все мы сильны задним умом. Главное, грабли на дороге не бросать. Грабли пусть остаются уделом свидомых. А нам они ни к чему.
ИМХО

Увы, Regel, здесь я больше склонен поддержать Зайку. Данная война (информационная) априори не может быть выиграна нашей стороной. Хотя бы потому, что все правила этой войны написаны нашими противниками под их собственные цели и задачи. Это все равно, что попытаться выиграть в футбол, когда ворота есть только у нашей команды... В лучшем случае удастся свести на ничью ... ;)

Misantrop,

а войны на первом этапе всегда выигрываются теми, кто их развязывает. Но только на первом этапе. Это же не значит, что не надо вообще сражаться? А вот дальше.... Европа признала вину Грузии . А ведь вначале весь мир считал иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Европа признала вину Грузии

---

Лена, но ведь Европа когда то признавала и заслуги СССР в победе над фашизмом...

Цитата:

---

Сообщение от Regel

ведь вначале весь мир считал иначе.

---

А теперь абсолютное большинство населения этого мира уже успело забыть и про Грузию, и про ту войну.
И насчет выигрыша в войнах тоже не совсем верно. Выигрываются первые сражения. Причем именно за счет того, что правила диктует нападающий. А перелом в войне как раз и наступает тогда, когда обороняющийся начинает задействовать свои правила и приемы. Если они оказываются эффективнее, то как раз перелом и наступает. Иными словами, России нужно искать асимметричный ответ, другие варианты не катят... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Хотя бы потому, что все правила этой войны написаны нашими противниками под их собственные цели и задачи.

---

Ок если противник начинет бить Вас по "запрещенным правилам", то что делать? Я например могу и ухо откусить и в глазик потыкать, а не делать поклоны при крике "Хаджимэ!!!"

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

асимметричный ответ, другие варианты не катят...

---

Аджарию, что ли отхерачить, как нетривиальный ход в мирном процессе?:mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

что делать? Я например могу и ухо откусить и в глазик потыкать, а не делать поклоны при крике "Хаджимэ!!!"

---

Кстати, именно это и удерживает "мировое сообщество" от задавания неудобных вопросов американцам при их очередном косяке. А от России это же сообщество постоянно ждет исключительно оправданий (даже если Россия при этом права на 102%)

Цитата:

---

Сообщение от Yeti-44

Могу согласиться со всем, кроме последней фразы. Мир России не аплодировал бы ни при каком раскладе. Ибо вряд-ли поступила бы соответствующая команда с Потомака.

---

Там ишшо был кусочек предложения: "Не ебёт..."
Ибо по хую... ваши трактовочки.. России.. поведения. "Насрать на мировое мнение" - и вся дипломатия. :sorry:

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Европа признала вину Грузии

---

Лена, но ведь Европа когда то признавала и заслуги СССР в победе над фашизмом...

---

Попробовала бы не признавать! С сильным противником считаются, а СССО был для Запада сильным противником. Со слабым же считается только благородный противник, но времена благородства в политике канули в Лету уже много веков назад. Поэтому когда Россию сочли слабой, ее стали добивать в том числе и на информационном фронте. И как раз то, что она сумела выстоять и обратить (пусть хотя бы частично) свое поражение на первом этапе в путь даже относительное равенство позиций, с ней опять начали считаться. Пока не полностью, пока ровно в той степени, в какой она сумела отстоять свои позиции, но это дает надежду вернуть былое уважение.
Вот где-то так я это вижу.

Никак не могу взять в толк, что плохого в том, что бы объяснять свою позицию на доступном языке :unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

это дает надежду вернуть былое уважение.

---

То есть, традиционно? Отрихтовать Европу?

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

объяснять свою позицию на доступном языке

---

Ну и как на этом языке доступно объяснить, что право на независимость народов Абхазии, ЮО, Приднестровья ничем не хуже права на независимость албанцев в Косово? Как объяснить, что рускоязычные в какляндии тоже имеют право на жизнь и на свой язык? Кстати, косовские албанцы тоже имеют рядышком целую страну, куда при желании могли бы уехать. И живут они в Косово фигню по историческим меркам (по сравнению с русскими в какляндии)... Как обосновать, что Ирак и Югославию бомбить было тоже нельзя (а вводить туда войска - тем более), если нельзя призвать к порядку свихнувшегося Сааку?

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

Никак не могу взять в толк, что плохого в том, что бы объяснять свою позицию на доступном языке

---

Флекса, у меня есть кот как жрать захочет, орет!..

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Ну и как на этом языке доступно объяснить, что право на независимость народов Абхазии, ЮО, Приднестровья ничем не хуже права на независимость албанцев в Косово? Как объяснить, что рускоязычные в какляндии тоже имеют право на жизнь и на свой язык? Кстати, косовские албанцы тоже имеют рядышком целую страну, куда при желании могли бы уехать. И живут они в Косово фигню по историческим меркам (по сравнению с русскими в какляндии)... Как обосновать, что Ирак и Югославию бомбить было тоже нельзя (а вводить туда войска - тем более), если нельзя призвать к порядку свихнувшегося Сааку?

---

Вы пытаетесь ОДНИМ МАХОМ впихнуть невпихуемое и если так поступить, то оно точно не влезет. Можно это делать по другому, на доступном языке, порционно, делая акценты на наиболее близких западному зрителю ассоциациях.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Флекса, у меня есть кот как жрать захочет, орет!..

---

Главное в том, что Вы понимаете, что он от Вас хочет.

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

Главное в том, что Вы понимаете, что он от Вас хочет.

---

Флекса,
а вот а вот у вас яйценюк, ему то что надо?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

а вот а вот у вас яйценюк, ему то что надо?

---

нет что б о чем приличном. от ить. :)

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Флекса,
а вот а вот у вас яйценюк, ему то что надо?

---

А он что делает? Если кричит, то видимо, хочет чтоб его накормили, а если тихонько себя ведет, то возможно, что где то уже и насрал :unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

Вы пытаетесь ОДНИМ МАХОМ впихнуть невпихуемое и если так поступить, то оно точно не влезет. Можно это делать по другому, на доступном языке, порционно, делая акценты на наиболее близких западному зрителю ассоциациях.

---

"Как съесть слона? - По кусочку"

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

а вот а вот у вас яйценюк, ему то что надо?

---

нет что б о чем приличном. от ить. :)

---

плюс стопиццот!... :rofl2: