Вид для печати
Я вообще не понимаю, почему я - сепаратист? Я, гражданин Украины, зарегистрированный в Ивано-Франковске, настаиваю на объединении территорий Руси, с целью продвижения украинской культуры и языка на восток, вплоть до Китая, а для этого надо восстанавливать границы Российской империи!!! Столица - Москва. Столица Украины как субъекта федерации - Киев. и всё нормально. Так какой я сепаратист, если выступаю за расширение реального жизненного пространства для украинцев?
Вы просто нормальный человек.
Юрист - из Ивано-Франковска, Бонд из Львова, Якут Из Киева, Шаман из Донецка, Ричард из Николавева, Абдулла из Херсона, Мизантроп из Симферополя, Блокатор из Севастополя - "кто эти люди?(с) - братья! Где мы? - В отдельно взятой, разодранной, изнасилованной стране.
Да я то из Севастополя... А прописко - это оперативная необходимость была...
Я эту фигню хорошо понимаю, Юрист...
Вообще, украинцы позиционируют себя как хозяйственные (усе до хаты), и при своём сепаратизме 90-х годов проебали доступ к сибирскому газу... То есть, верили, что им все будет нахаляву, а они запанують... Ну так думать же надо... Чтобы хавать горилку с сальцом. надо свинтуса забить, горилку как-то выгнать... Оно же не из космоса падает?
Я ща крамольную мысль выскажу. Для нашего форума, по крайней мемре. Так вот: честно говоря, после грёбаного 1991 года, приходится мириться с некиеми новыми реалиями. Так вот относительно этих реалий - я бы желал доброго здравия и долгих лет жизни тем, кто считает себя украинцами. Но только если бы не было всего того дерьма, что мы видим после оранжевой революции. Учиненный нациками шабаш просто-таки заставляет стать противником всего нынешнего украинского. И "Ничь яка мисячна..." еще многие годы будет трогать - но ведь это не имеет ничего общего с днем сегодняшним.
А Галичина - не Украина, собственно...... Это сейчас галичане узурпировали право называться украинцами, к которым они отношения не имеют.
Есть люди считающими себя по тем или иным причинам украинцами но только с Россией и таких людей много. Откровенно говорится про ёбнутость власти в Киеве...
Да мне ващет по хуй, кто как называет себя... У меня кореш есть, фамилия - Бронштейн. Пиздец, да? пояснять не надо? Вся семья давно в земле обетованной, он младший сын. я его спрашиваю:"Паша, а какого хера ты не там?" Ответ меня прибил на метсе, Пашка ответил:"Родина моя тут." Все. Он, наверное, больше русский, чем многие из нас.
Итак люди не могут понять где разрыв между русскими.
Уровень идиотизма зашкаливает.
Видите ли, какая фигня имеет место быть. Есть, например, Солженицын - а есть Фисанович, есть Кантария , а есть саакашвили.
У меня приятель в центре Киева живёт с фамилией Фридман. Он считает себя русским и им является.
Вот об том и речь...
Он то знает что еврей, но русский по уши и порвёт всех против России. Знаю его двадцать с лишним лет.
Ну вот точно то самое, про что я выше написал... иногда они более русские, чем сами русские. Мне иногда стыдно за это...
То-то и оно. Только теперь "украинец" уже прочно ассоциируется с галичанами и оранжевыми "патриотами". И украинцев как народа уже нет. И говоря - "я - украинец" приходится доказывать что ты не бендер и не свидомит.Цитата:
Сообщение от Юрист
Напакостил-таки Ющ... И опозорил Украину перед мировым сообществом .И долго теперь не отмоемся...
Более того. Саакашвили тоже бывают разные. Вот один персонаж хоть и киношный, но в прототипах недостатка не было:Цитата:
Сообщение от Mariner
Григорий СААКАШВИЛИ - один из четырёх, не считая собаки.
Ну это у кого как... У меня не ассоциируется: одно - самоидентификация, другое - идеология (причем 2 разных).Цитата:
Сообщение от Анна Русская
Кому "доказывать"? И как?Цитата:
Сообщение от Анна Русская
Все так, кроме отдельно взятой. Таких отдельных все СНГ, кроме Прибалтики и средней Азии (просто одни тяготеют евр-м, а другие к феодализму).Цитата:
Сообщение от Mariner
Что в России принципиально лучше? И что улучшиться в жизни двух изнасилованных, если они присоединяться к третьей? Нет уж! Сначала надо понять кто мы, зачем нам нужно объединяться, прочувстввать печенками и только тогда идти вперед.
Ну если совсем просто, по "домашней" аналогии: сварить двойную порцию борща дороже не в 2, а только в 1,5 раза. Большое хозяйство труднее организовать, но значительно экономнее вести. Соответственно, польза для всех "членов семьи" очевидна. Это если только с точки зрения "сытости" рассуждать. Впрочем, с точки зрения безопасности - тоже понятно. Сложнее в этой ситуации сохранить так называемую "свободу", поэтому главное - понять, в чем именно она состоит. Вот это и есть основной камень преткновения!Цитата:
Сообщение от Москвич
Это в принципе недостижимая цель. Никогда не будет понятно, что именно считать "точкой кипения". Всегда будут те, кто "ещё не готов".Цитата:
Сообщение от ;224977Правда в этом есть.Цитата:
Сообщение от Москвич
Но вот еще что: остановивишись, умираем.
Нет времени подробно разбираться, имхо.
Да я согласна, что звучит "правильно"...
Как уловить момент? Что может являться показателем его наступления?
Хорошая аналогия. Попробдую ее продолжить.Цитата:
Сообщение от Негра
Имхо, трудности возникают, когда в такой семье один согласен на борщ, а другому хочется солянку или харчо. Все равно либо тот, у кого в руках поварешка, будет диктовать другим, либо надо уметь договариваться. И если члены семьи друг друга не любят, то скандал из-за подобных разногласий почти неминуем. А значит, либо без любви, либо без подавления одним другого все равно никак. Нет?
Вот тут как раз ключевое слово "если". В случае с Украиной это "явление" отсутствует. Большинство отдельно взятых "русских" и "украинцев" (почему в кавычках, надеюсь, понятно) никакой "нелюбви" друг к другу не испытывают. Это вроде как даже самые предвзятые опросы подтверждают.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Боюсь, что как раз этого мы не дождемся ни с той, ни с другой стороны (это даже по форуму заметно). На мой взгляд, "колбаса" - пока наиболее весомый аргумент.Цитата:
Сообщение от ;224993Как по мне - появление явных "неколбасных" векторов развития.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну это - само собой. Ясное дело.Цитата:
Сообщение от ;224997
Только я все больше прихожу к выводу, что в этом деле и "колбаса" - двигатель прогресса ( как наиболее приемлемый аргумент для основной части населения - обывателей).
"Колбаса" в данном случае не двигатель прогресса, а волшебная палочка для манипулирования общественным мнением.
Как там у классика: верхи не могут, низы не хотят. В этом "низы не хотят" колбаса играет существенную роль.
Пока еще это так, но по мере включения в активную социальную жизнь все большего числа прошедших горнило нынешнего укрообразования молодых людей это "если" будет играть все бОльшую роль. Таких, как Булочка, похоже, становится все больше. С другой стороны, развал украинской экономики работает в другую сторону. Поэтому лично мне неясно, какой фактор окажется решающим лет через 8-10. Очень хочется надеяться, что перелом наступит гораздо раньше.Цитата:
Сообщение от НеграВот тут как раз ключевое слово "если". В случае с Украиной это "явление" отсутствует. Большинство отдельно взятых "русских" и "украинцев" (почему в кавычках, надеюсь, понятно) никакой "нелюбви" друг к другу не испытывают. Это вроде как даже самые предвзятые опросы подтверждают.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Из вики:
Из конституции РФ (там много странностей, но об этом как нибудь в другой раз):Цитата:
В общем смысле идеология — это понятие, обозначающее структурированную систему определённых (чаще политических, социальных или общественных) чётко сформулированных положений и идей.
В более узком смысле идеология (в рамках системно-управленческого подхода) — это логическая и психологическая, поведенческая основа системы политического управления[1].
Система взглядов и идей, политических программ и лозунгов, философских концепций, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ
То есть запрет иметь свою идеологию. И куда присоединяться к плюрализму в одной отдельно взятой голове?Цитата:
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
Это основной закон!Цитата:
Сообщение от ;225005Ну, это перегиб.Цитата:
Сообщение от Москвич
Статья 13
Цитата:
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Колбаса, насколько я понимаю, всего лишь наглядное выражение экономического благополучия. И смешно надеяться, что все русское население Украины в едином порыве рванет в Россию, если у нас будет голод и разруха. У всех семьи, все есть хотят - и каждый день, а не по праздникам.
Из многообразия не вытекает запрет на конкретную идеологию.
Это логика.
Например, из того, что в Конституции РФ - многонациональное государство:
вовсе не следует отрицание существования русского народа.Цитата:
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Вы границу проведите. Где Россия начинается и где заканчивается. Население может жить и без помощи государства. Это было.
А кто говорит, что "всё"?Цитата:
Сообщение от ;225004
Просто у обывателя (в хорошем смысле) есть ежедневные насущные потребности (не только, кстати экономические), и его конкретная цель - их максимально возможное удовлетворение. Это необходимо учитывать, имея в виду и все остальное тоже.
Нормальный обыватель смеётся при словах "Украинская таможня"
По-моему, чуть ли не единственной причиной, по которой "широкие массы трудового народа" поддержали развал СССР был установившийся к тому моменту тотальный дефицит необходимых товаров (не говоря уже о предметах роскоши)Цитата:
Сообщение от ;225016
Думаю, далеко не единственной и, кажется, даже не самой важной - хотя свою роль дефицит, безусловно, сыграл. Гораздо более важную роль в этом сыграла полная потеря доверия к провозглашаемым партийной элитой и примазавшимся к ней деятелям лозунгам, когда для народа была в ходу одна идеология (и соответствующий этой идеологии повседневный быт), а для себя, любимых, совершенно другая. Можно, наверное, сформулировать так: значительную часть населения СССР достало лицемерие верхушки. Имхо, именно это и было основной причиной. Колбаса просто одно из важных следствий неприятия этого лицемерия, причем наиболее наглядное.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Согласна.Цитата:
Сообщение от ;225020
Тем не менее...
Разумеется, решения принимают не они. Они - всего лишь орудие для тех, кто на самом деле дергает за ниточки. Но орудие мощное и опасное, не учитывать его - преступное легкомыслие. Помимо прочего, именно толпа придает легитимность действиями, явно нарушающим действующие законы.Цитата:
Сообщение от ;225020
Ну то есть та же самая колбаса.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не согласен. Колбаса - следствие, а причина - ложь и двуличие верхушки. При Сталине с колбасой было гораздо хуже, но власти блюли хотя бы относительную честность, и потому народ шел за ними.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцНу то есть та же самая колбаса.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ага. Что до колбасы - у верхов ее всегда было, есть и будет больше, чем у низов. То есть вопли "они вашу колбасу съели!" - всегда будут правдой. Колбасной правдой.Цитата:
Сообщение от ;225032
А идеология для того и служит, чтобы люди бросались в бой за какую-нибудь правду - колбасную, если нет никакой другой. Или для того, чтоб была другая правда...
C какого хрена?
Смотрим п. 2. Перефразируя Алису - если мы не знаем куда хотим, то нам все равно куда идти, и сколько, и зачемЦитата:
Сообщение от ;225008
Смотрим конституцию:Цитата:
Сообщение от ;225035Скорее, возможности некоторые.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Двойная мораль все-таки бьёт сильнее, чем имущественное неравенство.
Статья 2
Заметьте, а) человек и гажданин как субъекты права разделены. б) высшая ценность - права и свободы человека в) далее по тексту нигде не встречается понятие человек, никакие обзанности на него не возлагаются.Цитата:
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
В общем, читаем и думаем...
У Вас первый пункт отстой
Поясните, пожалуйста. Я все же не юрист. С моей точки зрения понятия человек и гражданин не одно и тоже.Цитата:
Сообщение от terminus
Каждый гражданин - человек, но не каждый человек - гражданин (иностранцы, дети, неправоправные больные...). Так что - нормальная формулировка.Цитата:
Сообщение от Москвич
То есть, на нас возлагается обязанность, по конституции:Цитата:
Сообщение от Bond
а) обеспечения прав и свобод всего человечества
б) обеспечения прав и свобод всего прогрессивного человечества
в) обеспечение прав и свобод какого то конкретного человека, который, возможно, по совместительству гражданин
в) обеспечение прав и свобод какого то конкретного человека, который, скорее всего, не является гражданином
наверное могут быть еще варианты?
ОК, но тогда, значит, это и есть наша идеология, которая запрещена. И как мне разрешить такой вот когнитивный диссонанс в своей голове?Цитата:
Сообщение от ;225077Как только оно фсё окажется в юрисдикции РФ - да)))Цитата:
Сообщение от Москвич
От первого пункта много зависит.
А если он в Лондоне? Тогда фсе?Цитата:
Сообщение от terminus
В чем диссонанс ? Извините, не совсем понял...Цитата:
Сообщение от Москвич
Бонд,
если мы взяли на себя ношу обеспечить права и свободы всех людей, всего человечества, в соответствие с нашей конституцией, то разьве это не великая идея?! Это покруче чем мировая революция!
Не всего человечества, а всего населения РФ.
Почему Вы так решили? Население России в тексте конституции упоминается только в контексте прав и обязанностей ее граждан.Цитата:
Сообщение от Dimson
права и свободы всех людей,Цитата:
Сообщение от Москвич
всего человечества
Только на территории РФ. Если, конечно, Россия не США )))
Тема как называется? Вот это и есть ее опредмечивание. И никакой не спор, а просто постановка вопросов.Цитата:
Сообщение от ;225104
Москвич
Да все по доброму. Я, лично, не понимаю, чего Вы не понимаете ? Сути обсуждаемого вопроса...
Бонд, да я и не разу не волнуюсь. Товарищи начали искать базу, которая могла бы позволить объединить русский и украинский народы. Я снача выразил сомнения по поводу такой возможности, сославшись на то, что и сами без царя в голове, то есть без идеологии. Потом подумал и решил, что такая база есть - записанная в кнституции обязанность обеспечить права и свободы абстрактного человека, может послужить основой для объединения всех человеков в единую федерацию, ага. Вот Вы, например, что, будет спорить и скажете, что хохол не человек? Я пойду даже дальше, для меня даже самый последний пиндос, и тот человек!Цитата:
Сообщение от Bond
Ага, теперь понял. :blum2:
Ну, на мой взгляд, для объединения надо решить три основопологающих вопроса:
1. Кто ?
2. Зачем ?
3. На каких основаниях ?
Каждый - очень неоднозначный и, наверно, имеет много ответов.
ИМХО Предложеный Вами вариант
может послужить только для обсуждения третьего пункта, но не отвечает на первые два... И, даже тут, выпадают понятия более общие, чем отдельный абстрактный человек - народность, народ, государственное образование.Цитата:
записанная в кнституции обязанность обеспечить права и свободы абстрактного человека, может послужить основой для объединения всех человеков в единую федерацию
1. (к 3-1) многонациональный народЦитата:
Сообщение от Bond
2. (к 2) во имя высших ценностей
3. "Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина " - наша обязанность
Вот хрен отвертитесь!
Отверчиваюсь :mocking:.
1. Объединяются, а в РФ уже объединились:
- люди;
- народы;
- государственные образования.
И все, учтите, одновременно. И в каждом случае требуют решения по всем следующим пунктам.
2. Высшие ценности (?). Сформулируйте, плз, общие высшие ценности евенка, чеченца, сибиряка и галичанина, нпр...
3. Необходимо дополнение про права народов (языки, образование...), государственных образований (АР, АО, АК...) (законодательство, формирование бюджетов...)
Это так, навскидку. И все не просто...
1.Ну,и в чём неувязка?Цитата:
Сообщение от Bond
2.Это просто :возможность спокойно и честно трудиться ,растить детей, учить и развивать их.
3.А кто Вам обещал лёгкую жизнь?:smile:
Цитата:
Сообщение от Москвич
Йети, это промежуточные. Высшие у Рембранта.
Дааа... Если одни высшие ценности откармливать другими высшими ценностями... Мне нравится этот мир!
Во ! За такое объединение высших ценностей готов бороться днем и ночью. А то колбаса...колбаса...
А вот над конституциями издеваться не стоит, на это статья есть в УК:cray:Цитата:
Сообщение от Bond
Как это можно наши высшие ценности сравнивать с вашими?!
Йети, опять же тема сисег.
У нас колбаса вкуснее и, соответственно, эти... еще более высшие, тоже.Цитата:
Сообщение от Москвич
Хорошо, согласен. Считайте, что уговорили. Путь и ваши ценности будут нашими.Цитата:
Сообщение от BondУ нас колбаса вкуснее и, соответственно, эти... еще более высшие, тоже.Цитата:
Сообщение от Москвич
