народов. Ибо за&бало. Точка.
Вид для печати
народов. Ибо за&бало. Точка.
+1
Крик души прямо...
Шо ? макароны? Приезжай, сварю ! Язык проглотнёшь! :empathy2:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Если СССР - тюрбма народов...
Помнишь в "Джентльменах удачи" сценку побега.
"А в тюрьме сейчас макароны..."
Схожесть мыслей добила...Цитата:
Сообщение от Береза
... то после 1991 года её разделили на отдельные камеры... чтоб буянили по одиночке... бунты подавлять легче.Цитата:
Сообщение от Юрист
(Шопотом) А некоторые камеры хотят на углы поделить, ога.
И те, у кого место у параши, ништяков за право пересечь границу своей территории надеются стребовать... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Мне кажеться что Вы хотите не столько в СССР, сколько в свою молодость и лучшие годы жизни. У меня эти годы, так получилось были в сумашедших 90-х: и тем не менее я тогда был намного счастливее чем сегодня... Вот така жизнь....
Ошибаешься.
Я точно знаю, чего мне не хватает сейчас и что было в Советском Союзе. И это вовсе не "трава зеленее и фонтаны голубее". Собственно, в теме про 7 ноября я выкладывала массу роликов как раз на эту тему.
А ты, раз твоя молодость пришлась на 90-ые, просто не знаешь, увы, что именно мы тогда потеряли.
Может быть, может быть....Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Но детство то пришлось на 80-е.... я помню кое что от тогдашнего праздника "изобилия"...
А я Олимпиаду - 80 помню...
А Вы живёте тока ради идеи "асобадуховности" и мирским соблазнам никак не подвластны? Так монахи себе пещеры когда то на Печерских холмах когда то рыли.... места там ещё есть.Цитата:
Сообщение от ;239228
Вот только стОят те места...
Леш, неужели ты правда хочешь, чтобы тебе стали рассказывать про преимущества СССР? Даже в чисто материальном смысле - мы (и вы, и мы) только проживаем то, что было построено и сделано в Союзе.
И нафига тебе эти мирские соблазны, если не будет света, газа, тепла, да и вообще жилья? И образования не будет, и медицины не будет, и армия будет такая, что смотреть на нее больно...
Сильно тебя колбаса спасет?
И кстати - терпимо было в СССР. Вот в конце 80-ых, когда дело вели к развалу, начался ужас. Но хуже всего было в начале 90-ых, как раз после собственно развала. Зима 91-92 - самая страшная в моей жизни. Именно тогда я начала считать года по зимам. Как весна - значит, прорвались, перезимовали.
Милана, specially for you.
:good2:
Леша, обрати внимание на нижнюю строчку в этикетке. На всех товарах, производившихся в СССР, среди прочих выходных данных стояла его цена. И она годами не менялась. Поверь, это дорогого стоит... ;)
Сережа, я прямо расчувствовалась... Спасибо!
Милан, я не пацан: и преемущества и недостатки знаю. И зиму 91/92 помню.... купоны, очереди за сметаной, продажа всего что есть (у нас это была библиотека)....Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Но.... я и помню Курган 84-85 год, где в магазинах вообще нихрена не было, а любой тогдашний "дэфицит" доставался. Нет, не везде конечно, в Киев на лето к бабушке/дедушкам я прилетал постоянно (да, на самолёте щас накладно) - мне казалось что в другую страну попадал, после Зауралья.... А что говорить про Прибалтику (Юрмала)? Да и в Москве, в 1989 уже продавали товары тока по предъявлению московской прописки (помню тогда шурин паспорт показывае: прописка в/ч такаято - говорит что это Москва, хотя он тогда служил на Скнилове, во Львове). Помню много что. Ещё я помню, как коллега, полковник пару лет (это когда крартиры в Киеве от 100 000 разлетались как горячие пирожки, а в автосалонах очереди образовывались (опять очереди....) сказал: а что СССР, вот у нас 15 лет ныли.... Союз, союз.... И что Союз, говорит? Да в Союзе я бы службу закончил на Китайской границе майором, и шестёрку себе купил, и может мебельный гарнитур, румынский, и квартира бы была - в Семипалатинске. А так, без Союза - квартира стоимостью 200 000, Шкода, и вообще - о таком при Союзе и мечтать было нельзя, там покупка костюма была - событие. Не знаю, может прав, может нет, но факт - сейчас уровень жизни намного выше чем в Союзе. ИМХО.
зы. Как полупрофессиональный флудер не могу не удержаться не спрсив - так в Киеве я Вас, Милана увижу после НГ?
Извини Алекс, я сейчас скажу с надрывом и патетикой, но это будет правда.Цитата:
Сообщение от alex
Тогда мы летали.
С уважением,
Сергей.
Согласен, командир. И летали, и плавали, и стреляли......:drinks: Сейчас другие времена, другие нравы....Цитата:
Сообщение от ksergiy
Майор, снял с языка, одновременно с Вами сказал тоже самое в другой ветке. Пойду поправлю, вставлю эту букву С в скобочках. ))
С уважением,
Сергей.
Нет, к сожалению... Сама расстроена, но финансы поют романсыЦитата:
Сообщение от alex
Кто знает что ждет впереди?!Цитата:
Сообщение от alex
А что. Тогда вареную колбасу не только можно было поджарить до хрустящей корочки, но и сварить!!! И она от этой варки не растворялась в воде, а была еще вкуснее. Бля!
Вы это прекратите, варить вареную колбасу. Это вам не тут.
Послезавтра , Астароид , 2012 , Вулкан , Смерчь , Столкновение с бездной и такдале...Цитата:
Сообщение от СамогонКто знает что ждет впереди?!Цитата:
Сообщение от alex
И все это на Украину? :shok:
на нее родимую....
Ну конечно, все же идет под одним названием: "Ющенко"... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Самогон
Да, наверное... Хотя на это "событие" всем точно хватало.Цитата:
Сообщение от alex
А сейчас ЧТО - событие?
Угу.... Это - в смысле доступности стиральных машин?Цитата:
Сообщение от alex
P.S. Кстати, а квартиру эту хваленую многие купить могут?
P.S.S. А у меня и машины нет...
Что за потребительские замашкиЦитата:
Сообщение от Негра
- Жениться тебе надо.Цитата:
Сообщение от alex
- Ну, да - женюсь, а она сядет за стол и потребует лапши.
(Формула любви)
Я не хочу *терпимо* и не хочу зависеть от профсоюзно/комсомольско/партийной организации. Н и в ч е м.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
СССР уничтожил себя сам. А в 80-е элементарно кончились деньги на его содержание.
В конечном итоге это стоило нам Страны.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Будете зависеть от корпораций. Так не бывает чтобы человек и сам по себеЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Неужто? А мне почему-то казалось, что тут все дело именно в руководящей верхушке... :scratch_one-s_head: В 80-е просто стали заканчиваться запасы, накопленные при Сталине...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
извините, я ролики вставлять не умею... картинки и то еле научился в форумы тыкать... всю жизнь другое вставлял... но вот Вам одна из любимых песен
http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU
1466
и конечно же баянчик от меня http://cccp-tv.ru/ регистрация примитивная, а наслаждения море... вот сижу и вспоминаю детство... уютное кресло, телевизор "Фотон", рядом книжка Гершензона про Робина Гуда, пюре с котлеткой и кружкой теплого молока... и непременно Александр Иванов и его "Вокруг смеха" на экране... как раз смотрю номер Полунина про Асисяя...
На Украине сейчас тоже запасы заканчиваются.
Независимость одних покупается рабской зависимостью других.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А я примерно так и жил. Профсоюза у нас не было, а на партсобраниях замполиту с парторгом от меня частенько доставалось (по делу). Машины у меня тогда, правда, не было (да и не было в ней необходимости), но зато слетать на выходные с семьей в Крым с Кольского я себе вполне мог позволить... ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Соглашусь, я тоже не хочу. :flag_of_truce: Но вот какой вопрос: а сейчас вместо них от кого Вы зависите? Или Вы всерьез полагаете себя ни от кого не зависимым? Не получается ли, что одних "хозяев жизни" мы, разрушив Союз, всего-навсего променяли на других?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И лично мне кажется, что сравнение получается далеко не в пользу новых "хозяев". И в России, и уж тем более на Украине. :shok:
А по-моему, хозяева остались, в основном, те же. Только "хозяйства" у них лично прибавилось, а у нас всех - сильно уменьшилось... и территории - тоже.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
и меня с собой возмите, со всеми чадами и домачадцами.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Ну, можно, наверное, и так посмотреть - отчасти и это тоже правильный взгляд.Цитата:
Сообщение от НеграА по-моему, хозяева остались, в основном, те же. Только "хозяйства" у них лично прибавилось, а у нас всех - сильно уменьшилось... и территории - тоже.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я не хочу обратно в СССР-овский "социализм", но я не хочу сегодняшнего чинушно-ментовско-фсбшного псевдокапитализма. Я не хочу мешать бывшим республикам строить свою независимость, но я не хочу терпеть сегодняшнюю ихнюю волну животной ненависти к России и нацюкового гнобления русских. Вопрос - чего же, блин, я, собственно, хочу?:unknown:
Дефку?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Кыцик
В данный текущий момент я завишу от собственного желания работать или не работать, но вот ответственность за собственную семью не дает мне бездельничать. :cray:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но вот что я делаю, как, когда и на кого работаю есть лично мое желание.
Да ето я всегда хочу.:blush: Но иногда неясные томления терзают, то ли судьбы Вселенной покоя не дают, то ли живот пучит...:unknown:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
а вот нефиг было у прораба сметану тыритьЦитата:
Сообщение от Кыцик
он, жлоб, ее по дешевке покупает, просроченую
Позволю себе спросить, а не иллюзия ли это?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Благополучие собственного бизнеса далеко не всегда зависит только от личного желания, а ещё и от многих входящих условий (конкуренция, изменение законодательства вплоть до запрета на вид деятельности и т.п.). Стабильность существования наёмного работника - тем более (уволят и про "желание" не спросят).
Аlex, как Вы считаете, что будет, когда кредиторы придут за своими деньгами? Или Вы считаете, что все кредиты, которые были влиты в экономику и банки Украины нам подарят?Цитата:
Сообщение от alexМилан, я не пацан: и преемущества и недостатки знаю. И зиму 91/92 помню.... купоны, очереди за сметаной, продажа всего что есть (у нас это была библиотека)....Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Но.... я и помню Курган 84-85 год, где в магазинах вообще нихрена не было, а любой тогдашний "дэфицит" доставался. Нет, не везде конечно, в Киев на лето к бабушке/дедушкам я прилетал постоянно (да, на самолёте щас накладно) - мне казалось что в другую страну попадал, после Зауралья.... А что говорить про Прибалтику (Юрмала)? Да и в Москве, в 1989 уже продавали товары тока по предъявлению московской прописки (помню тогда шурин паспорт показывае: прописка в/ч такаято - говорит что это Москва, хотя он тогда служил на Скнилове, во Львове). Помню много что. Ещё я помню, как коллега, полковник пару лет (это когда крартиры в Киеве от 100 000 разлетались как горячие пирожки, а в автосалонах очереди образовывались (опять очереди....) сказал: а что СССР, вот у нас 15 лет ныли.... Союз, союз.... И что Союз, говорит? Да в Союзе я бы службу закончил на Китайской границе майором, и шестёрку себе купил, и может мебельный гарнитур, румынский, и квартира бы была - в Семипалатинске. А так, без Союза - квартира стоимостью 200 000, Шкода, и вообще - о таком при Союзе и мечтать было нельзя, там покупка костюма была - событие. Не знаю, может прав, может нет, но факт - сейчас уровень жизни намного выше чем в Союзе. ИМХО.
Или Вы считаете, что сможете рассказать зарубежным банкирам и транснациональным корпорациям о трудностях построения независимого государства?
Неужели смотреть на 5-10 лет вперёд совершенно невыполнимая задача?
Ессесенно все мы зависим от общества, в котором живем.Цитата:
Сообщение от НеграПозволю себе спросить, а не иллюзия ли это?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Благополучие собственного бизнеса далеко не всегда зависит только от личного желания, а ещё и от многих входящих условий (конкуренция, изменение законодательства вплоть до запрета на вид деятельности и т.п.). Стабильность существования наёмного работника - тем более (уволят и про "желание" не спросят).
На сегодняшний день существующие законы меня вполне устраивают.
Ого!!!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Да Вы, наверное, тут один-единственный такой!
Удачи!!!
Впервые вижу человека, которого "полностью устраивают" существующие законы. А власть тоже устраивает?
Да ведь основная проблема не в наличии хороших/плохих законов, а в равенстве всех граждан перед ними.Цитата:
Сообщение от НеграОго!!!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Да Вы, наверное, тут один-единственный такой!
Удачи!!!
Впервые вижу человека, которого "полностью устраивают" существующие законы. А власть тоже устраивает?
Боюсь, что не совсем. До равенства граждан перед Законом ещё необходимо равенство законов между собой (уже не говоря об их выполнении). А вот с этим - увы...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я правильно понял, что Вы полагаете себя равным сынку Ющенко, и в случае Вашей стрельбы в ресторане в прокурора украинские законы встанут на Вашу сторону?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaДа ведь основная проблема не в наличии хороших/плохих законов, а в равенстве всех граждан перед ними.Цитата:
Сообщение от Негра
Думаю, Горгон хотел сказать, что содержание написанных законов его устраивает...
Это я как раз понял. Но, помнится, очень много копий было в свое время сломано в СМИ и интернете на тему "самой гуманной в мире сталинской Конституции", которая по ряду пунктов не выполнялась. Имхо, так оно и было.Цитата:
Сообщение от Негра
Так что параллели на ту же тему с красиво написанными украинскими законами, которые устраивают Горгона, и реальным их исполнением провести очень несложно. Потому-то и задал ему практический вопрос. А то ведь "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Ну... Отвечать про "овраги" он что-то не торопится.:biggrin:
Есть мнение, что СССР "подстрелили на взлёте".
Что ещё вот-вот, и перестройка плановой системы, а также конверсия оборонноориентированной промышленности принесли бы громадный импульс экономике.
После чего благодаря развитой советской науке и технологическому заделу СССР оставил бы всех далеко позади и по уровню жизни...
Всё это возможно, но я помню настроения с середины 80-х.
Всем всё глубоко глубоко осточертело, никто не верил ни в страну, ни в систему, ни в её позитивные изменения.
А тем более в лозунги и призывы.
ИМХО именно это безразличие и сделало возможным август 1991г., когда гигантский силовой аппарат и простые граждане, вместо закричать "измена" и защищать свою страну, просто сидели и смотрели, чё там за нуевонафиг происходит у них в Москве.
Был ли взлёт СССР вообще возможен с таким субьективным балластом?
Так ведь не понимали мы тогда, что это измена! Не видели... или не хотели видеть. За это и заплатили. И продолжаем платить.Цитата:
Сообщение от Observerr
А шут его знает. Недаром же говорят, что история не имеет сослагательного наклонения. Мы знаем, что было, а все остальное мне представляется чем-то вроде гадания на кофейной гуще.Цитата:
Сообщение от Observerr
Здесь ППКС.Цитата:
Всё это возможно, но я помню настроения с середины 80-х.
Всем всё глубоко глубоко осточертело, никто не верил ни в страну, ни в систему, ни в её позитивные изменения.
А тем более в лозунги и призывы.
ИМХО именно это безразличие и сделало возможным август 1991г., когда гигантский силовой аппарат и простые граждане, вместо закричать "измена" и защищать свою страну, просто сидели и смотрели, чё там за нуевонафиг происходит у них в Москве.
Чисто теоретически: думаю, да. Сумели же это сделать китайцы. Если бы на месте Горбачева оказался правитель поумнее, он бы вместо "Перестройки", то бишь революции сверху, повел бы череду эволюционных изменений в духе, скажем, Дэн Сяо Пина, и тогда судьба Союза действительно могла бы пойти совсем по другому пути. Китай же в начале своего пути, в 70-х, был в еще худшем положении, чем СССР. А стал вторй державой мира, и есть все шансы, что скоро станет первой.Цитата:
Был ли взлёт СССР вообще возможен с таким субьективным балластом?
Но я сам себе противоречу: начал с того, что гадать по поводу истории не имеет смысла, и сам же не удержался и включился в такое гадание. Что поделаешь, трудно удержаться в ключе строгой логики, если душа болит за искалеченную родную страну. Прошу простить за это противоречие.
О-о-о! Ну почему он почти такой же умный, как и я?:blush:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ты в данном случае про Горбачёва или про ЯП?Цитата:
Сообщение от Кыцик
От же, блин, по-русски изъясниться не может нормально :rofl2:
Ну, про граждан понятно.Цитата:
Сообщение от Негра
Меня всегда удивлял другой факт: что, в КГБ СССР, или, к примеру, в ГРУ не было высших офицеров, точно знающих скрытые механизмы и суть происходящего?
Как объяснить бездействие сотрудников системы, заточенной именно распознавание угроз и на защиту государства ?
Произошло то самое "не хотели видеть" из-за упомянутого мной безразличия,
или же сработала хорошо поставленная дисциплина подчинения высшему руководству страны, которая не дала поднять на них руку, даже как на изменников?
Observerr, ну не так же откровенно!!! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Observerr
Как сказал мне человек, который был в те годы лейтенантом, старшие товарищи очень хорошо видели свои личные перспективы при том ходе дел. При этом они, как правило, не упустили тех возможностей, которые перед ними открылись.Цитата:
Сообщение от ObserverrНу, про граждан понятно.Цитата:
Сообщение от Негра
Меня всегда удивлял другой факт: что, в КГБ СССР, или, к примеру, в ГРУ не было высших офицеров, точно знающих скрытые механизмы и суть происходящего?
Как объяснить бездействие сотрудников системы, заточенной именно распознавание угроз и на защиту государства ?
Произошло то самое "не хотели видеть" из-за упомянутого мной безразличия,
или же сработала хорошо поставленная дисциплина подчинения высшему руководству страны, которая не дала поднять на них руку, даже как на изменников?
Ну конечно же про Полуэктыча.:good2: Ведь простая (в своей гениальности) идея: эволюция - это как ежедневная физзарядка для государственного организма, а революция - это вирус (ну, типа свиного гриппа).:smile:Цитата:
Сообщение от Торп
А революция - это экзамен после ежедневных занятий по физо!!!Цитата:
Сообщение от Кыцик
Чего натренировал, понимаешь! :empathy2:
Я вижу это совершенно иначе. Эволюция в моем понимании сродни постройке дома - по кирпичику, по бревнышку, тщательно, с любовью к тому, чем занимаешься. А эволюция соответствует полному слому дома с мыслью построить на этом месте другой, более удобный для его жителей. Вот только ломать - не строить, поэтому обычно на месте сломанного дома появляется в лучшем случае сарай-времянка, а то и вовсе остаются руины. Потому что сломать можно быстро, а вот строить, тем более строить продуманно и надежно, процесс долгий и трудозатратный, а "ломатели" редко бывают расположены вкладывать в строительство добросовестный труд.Цитата:
Сообщение от ТорпА революция - это экзамен после ежедневных занятий по физо!!!Цитата:
Сообщение от Кыцик
Чего натренировал, понимаешь! :empathy2:
Ефим, ты черезчур серьёзно подошёл к вопросу.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я же - всего-навсего шуткую! (как могу :blush:).
Я уже очень сонный, и, видимо, перестал отличать шутки от серьезного обсуждения. Так что уж не обессудь, ладно? :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от ТорпЕфим, ты черезчур серьёзно подошёл к вопросу.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я же - всего-навсего шуткую! (как могу :blush:).
Можно еще усилить - эволюция - это работа садовода, а революция -строителя.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я тоже хочу...в страну которой нет...эхх, че за жизнь :-(
Не получается. Революционеры не строят новое, а именно ломают старое. Если попробовать найти соответствие с индийскими божествами и приписываемыми им ролями в мироздании, то получается интересная картина: Вишну, Брахма и Шива представляют т.наз. Тримурти, то есть силы, управляющие проявлениями любых мировых событий, и при этом Вишну создает новое, Брахма его сохраняет, а Шива разрушает, чтобы освободить место для постройки нового. То же самое с человеческой судьбой: рождением управляет Вишну, дальнейшей жизнью Брахма, а смертью Шива.Цитата:
Сообщение от Cat36
Так вот: любая революция как бы находится под покровительством Шивы, она нужна для разрушения отжившего. Но если не будет сил созидания, находящихся под покровительством Вишну, и сил сохранения и обеспечения жизни, которыми руководит Брахма, то революция не несет в себе ничего, кроме разрушения. Кстати, хороший образ для оранжевой Украины: она явно находится под покровительством бога-разрушителя Шивы: ничего нового, похоже, не создается, с сохранением существующего тоже беда, зато разрушение всего и вся идет полным ходом. Согласно индийской мифологии, результат действий Шивы - смерть. В данном случае - смерть возникшего на идее разрушения стачала Советского Союза, а потом "зловещей власти Кучмы" государства. То есть это и означает неизбежный приход тоuj самого пушистого полярного зверька, о котором много раз шла речь на нашем форуме. Единственное возможное противодействие этому - смена разрушения на созидание, а его и в помине нет, имхо.
великолепный дуэт Л.И.Брежнева и Азнавура...
http://www.youtube.com/watch?v=pQ3mhrPWQ9w
Так вот поэтому "плодами революции" никогда не пользуются сами революционеры - и не должны. Поскольку умеют только ломать отжившее, и именно для этой цели природой предназначены :) А созидание нового начинается не раньше, чем перестреляют всех революционеров - причем они же сами и перестреляют. Ну или головы попереснимают, как во времена Французской революции.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да, именно так. "Созидатель" Сталин, прежде чем приступить к собственно созиданию, просто вынужден был уничтожить или пересажать всех противодействующих этому созиданию, а это в первую очередь как раз и были революционеры ленинской когорты, то есть "разрушители". Все последующие наши "вожди", от Хрущева и дальше, были "сохранителями", а Горбачев опять "разрушителем". На смену разрушителю КПСС Горбачеву пришел разрушитель Советского Союза Ельцин - поскольку КПСС, в отличие от ВКП(б), была партией "сохранителей", а не "созидателей", и после победы над ней сохранять СССР стало некому, и Ельцину с Кравчуком и Шушкевичем развалить страну не составило особого труда. ВВП я воспринимаю как очередного "созидателя", хотя и скорее всего гораздо менее талантливого, чем был Сталин, но все же "созидателя". А дальше посмотрим, ошибаюсь я или нет.Цитата:
Сообщение от Буковка
Глупый вопрос -а существуют ли прагматики, которые могут выбирать между созиданием,разрушением и сохранением?
Созидатель, ага. Пара-тройка ограблений на большой дороге в счет не идут. И Царицынская операция.
Прежде чем стать созидателем, Сталин был вполне эффективным разрушителем. Смотреть на него только с одной стороны - очень плоская точка зрения.
Настоящий разрушитель - тот, кто положил на это всю свою энергию и жизнь. Если уж "революционер", то "пламенный", как Петро Великий, Дзержинский, Фидель Кастро или Че Гевара. Точно так же и с созидателем и сохранителем. А тот, кто делает и то, и другое, и третье, скорее всего, делает каждое из этих дел вполсилы. Так что теоретически я такое допускаю, а вот практические примеры из истории что-то в голову не приходят.Цитата:
Сообщение от Cat36
Это пример разрушителя???Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Наполеон?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не очень хорошо помню историю его восхождения, но мне кажется, что он был одним из многих артиллерийских офицеров времен французской революции, потом довольно талантливым генералом ДиректорииЦитата:
Сообщение от glavaНаполеон?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
(кажется, командовал гарнизоном Парижа), потом стал командующим армией, расквартированной в Италии, а потом просто захватил власть. А вот потом начал строить новую Францию в виде империи, которой будет подчинена вся Европа. Пусть, довольно сильно похожий на путь Сталина или Де Голля. Он "созидатель", а не революционер-разрушитель и не "хранитель". Пожалуй, разрушителем и созидателем в одном лице можно назвать Гитлера, вот только оказалось, что созидатель он не слишком-то хороший, а значит, его главная роль как раз разрушительная. Именно поэтому он все время и лез на рожон, похоже.
в равной степени -- не выйдет. все в одно вложить -- тоже. тут скорее золотое сечение. нужно выбрать главное, остальные будут второстепенны, но не по нулям. подобно юнговским функциям. :) только я бы еще четвертую поискал в этих аналогиях.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Канешно нет.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я и сказал именно так - равенство перед законом.
Без комментариев. Я все сказал в старттопике.Цитата:
Мы ненавидим собственное прошлое, потому и настоящего у нас нет
20 ноября 2009, 12:13 Источник: inoforum Автор: Михаил Делягин
Скоро исполнится 20 лет с момента уничтожения Советского Союза. Несмотря на бесславность его краха и дискредитацию не только его лидеров, но и его идеологии, ненависть к нему со временем не только не слабеет, но даже усиливается.
Мы видим ее в отмене Дня примирения и согласия 7 ноября (бюрократам невыносима уже не только идеология социальной справедливости, но даже «примирение» с ней), попытке содрать звезду со Знамени Победы, клевете фильмов типа «Груз 200». Мы увидели ее у сторонников Подрабинека, обрушившегося с проклятиями на всех защитников Советской власти (пусть даже и от фашизма) и считающего «подлинными героями нашей страны» бандеровцев, литовских «лесных братьев», басмачей и чеченских бандитов.
Помимо «демшизы», не очнувшейся с конца 80-х, животная ненависть к нашей истории свойственна либеральным фундаменталистам: для них, обожествляющих прибыль и рынок, даже воспоминание о нашей стране, отрицавшей наживу как единственный смысл жизни, - нестерпимое богохульство.
Но главный источник ненависти - правящая бюрократия.
Для нее память о Советском Союзе - обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.
При всех своих недостатках советское государство стремилось к общественному благу, которое, хотя и понималось часто поразительно извращенно, было реальной целью - и это страшное обвинение нынешней клептократии, превратившей государство в простой инструмент личного обогащения.
Советский Союз добился колоссальных успехов во всех сферах жизни: от промышленности до улучшения быта, который в конце 60-х - начале 70-х соответствовал уровню ведущих развитых стран. (Бытовой техники было меньше, но это с лихвой компенсировалось отсутствием безработицы, безопасностью, лучшими образованием и здравоохранением.)
Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства - но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься.
Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кроме политических дел, принимали решения профессионально и независимо).
Ненавидит Советский Союз и вполне приличная московская интеллигенция (я не рассматриваю «грантоедов» и культуртрегеров, стремящихся размыть российскую идентичность ради торжества Запада). Часть ее контужена собственной историей, часть ненавидит прошлое своей страны по интеллигентскому добросердечию - за его трагичность.
Заметная часть интеллигенции стремится оклеветать и смешать с грязью свою страну, чтобы оправдать себя (часто подсознательно) в собственных глазах. Воспитанные в советской культуре ощущают, что, выбрав демократию или просто «частную жизнь во время общественных потрясений», пусть даже и в невыносимых условиях, они бросили свою страну, предали свою Родину, и чувство вины исподволь грызет их. И, чтобы избавиться от этой вины и оправдать себя, они обвиняют свою умершую страну во всех смертных грехах.
Понятна и позиция Русской православной церкви (РПЦ), которая без устали твердит о «безбожной» власти, преследовавшей священников. Ее иерархи забыли, что народный взрыв богоборчества был вызван не только большевиками, но и привлечением с конца XIX века в священники массы откровенных бездельников, использовавших рясу для сокрытия пороков, что вызывало негодование россиян. (Блок не для красного словца писал о попе, который «портил девок».)
С другой стороны, на фоне заявлений о том, что «православный не имеет право на социальный протест» (он может только молиться), а советскую историю нельзя считать русской (мне пришлось выслушивать это от о. Александра Шумского), разница между иерархами РПЦ и пресловутыми «эффективными менеджерами» начинает угрожающе меркнуть.
* * *
Ненависть к прошлому разрушает настоящее, как затянувшиеся подростковые комплексы по отношению к родителям расшатывают психику взрослых людей.
Мы не станем народом, пока не сможем понять свое прошлое, принять его (не прощая его черные страницы) и примириться с ним (как примирились Польша и Румыния со своими режимами 30-х годов), пока будем истерически открещиваться от него и тщиться превратить себя в манкуртов, иванов, не помнящих родства.
Нам предстоит заново переосмыслить свою историю, вернув чувство ее целостности и превратив ее из источника слабости и распада в фактор силы и сплочения.
Без этого, без восприятия советской цивилизации как формы цивилизации российской, основанной на русской культуре, мы обречены быть неопределенной зоной «китайско-финской границы», ибо воюющий со своим прошлым лишает себя будущего.
"Идеальный наемник" - существо мифологическое)Цитата:
Сообщение от Дохляк
сказал Рома Абрамович, сажая вертолет на палубу своей новой яхты.Цитата:
Сообщение от alex
Вы это бабушке скажите, из деревни, в которой в мрачную эпоху развитого социализма был и фельдшерский пункт, и магазин, и автобус в город ходил, а теперь бабуся пиляет пешочком 12 км. до трассы, чтобы съездить купить себе да деду хлебушка. Или бывшим среднестатистическим советским гражданам, бомжующим на трех вокзалах. Впрочем, заветы партийного гимна в жизнь таки воплотили. Как там, помните - "кто был никем, тот станет всем" Кем бы стал тот же самый раздолбай и хронический троечник Рома Абрамович, не случись такого щастя, как развал СССР? Ну, фарцевал бы джинсами где-нибудь на Беговой, втихаря приторговывал бы валютой по мелочам, потом, вероятнее всего, сел.
Просто нехер было "до основанья, а затем", если не знаешь, что делать затем.
Сорри за сумбурное изложение - всплеск эмоций.
Все всё понимали, аналитики работали совершенно адекватно (кстати горбатый и вслед за ним ебень полностью разрушили аналитические центры КГБ). Но! Вся система была заточена на исполнение приказов первого лица государства.Цитата:
Сообщение от Observerr
Это сейчас есть убеждение, что они изменники, а тогда? Напомню был еще и т.н. ГКЧП. Изменников поддерживал народ, что бы мы сейчас не говорили.Цитата:
Сообщение от Observerr
Вот тут Юридически Советский Союз продолжает существовать на мой взгляд, интересная статейка.
Обсудим?
Хорошая статья. Дома прочитаю повнимательней, а пока что автору возразить как бы и нечего. Впрочем, юристы подскажут.
к юриспруденции данная статья не имеет отношения......
Ну почему... Там речь о том, что акт в Беловежской пуще юридически ничтожен, поскольку отменяет акт 1922 года, отмененный Конституцией СССР 1936 года (интересно, кстати, почему не 1924). В общем, хотелось бы услышать специалиста.