Не понял! Роммель не был эсесовцем!Цитата:
Добавлю что Гамаль Насер - офицер дивизии СС Роммеля
Вид для печати
Не понял! Роммель не был эсесовцем!Цитата:
Добавлю что Гамаль Насер - офицер дивизии СС Роммеля
Разумеется, Роммель был матерью Терезой!:rofl2:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Не совсем понимаю эту укатайку.
Роммель - великий немецкий полководец. К СС он имеет такое же отношение, как Жуков - к лагерным вертухаям, хотя и по поводу СС тоже не все однозначно.
Вот мнение Черчилля о Роммеле:
А ирония насчет матери Терезы вообще неуместна. Как бы люди в погонах никогда к ее славе не стремились. Или - некоторые все-таки стремились?Цитата:
Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну, — великого полководца
Мадам мАсквичка стала поклонницей фашистскиого генерала? Ух ты ж! Какие метаморфозы! Хотя, я, от чего-то, вовсе не удивлён! Надмирное мышление-с, однако.... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
А кстати, аналогии с Героем Советского Союза Гамалем Насером тут очень уместны. Нассер, по средством сотрудничества с фашистами, непосредственной службе в Вермахте ( а Шухевич тоже не служил в СС, в Абвере) боролся с британским владычеством в Египте, для Британии, стран антигитлеровской коалиции он был естественно предателем, только.... Британия сейчас не владеет Египтом, и он Герой. Если бы нет - был государственный преступник и предатель.Ничего не напоминает?
Я тоже не удивлена вашими высказываниями.
Ну, ещё бы, с кнопочкой-то в руках.... Это как с ментом в форме драться...:rofl2:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
"Рутинные формулы, взятые напрокат, да еще задним числом... более нравятся обществу, чем незнакомые ему убеждения. Только обносившиеся идеи очень понятны".
М.Ф.Достоевский
Ога.... да тут не только Нассер, исчо один друг Советского Союза отметился.... Так что надо смотреть на вопросы глубже и ширше....Цитата:
Но в этот момент случилось, как пишет Садат, "непредвиденное": "Ко мне
пришел коллега Хасан Иззет, чтобы сообщить, что два офицера германской армии
хотят связаться со мной для сотрудничества. Я обрадовался и сказал, что эту
помощь послало мне небо".
Камрады, а с чего Вы взяли, что Насер вообще служил в Вермахте???
Он с 1938 года - офицер египетской армии.
Максимум, что можно ему приписать - это прогерманские настроения, которые на самом деле были антибританскими.
Бум копаться, меня тоже это заинтересовало, в Вике ничего про этот период нет, но если окажеться что он был британским офицером в 38, а в 40-м.... это будет вообще сильно, скомпилируя на наши вопросики, как Вам "можно ему приписать - это прогерманские настроения, которые на самом деле были антипольскими, потом антисоветскими"?Цитата:
Сообщение от Dimson
Ага, когда будете компилировать, учтите только нюансы. Египет с 1922 года формально независимое государство (королевство) с собственной армией, офицером которой (а не британской) и был Насер. Неформально, англичане, заключившие в 1936 году военный договор с Египтом, конечно, проводили собственную политику, влияя на назначения политиков, что многим арабам не нравилось.
Слушайте, а ведь интереснейшая темма...Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
В мемуарах Садата читаем:
«Мы договорились послать человека в аль-Аламейн и сообщить Роммелю, что мы, честные египтяне, создали группировку в армии и ведем борьбу против англичан. Мы готовы составить целую дивизию для того, чтобы сражаться на стороне Германии. Мы готовы также снабдить вас фотоснимками всех позиций британских войск в Египте и, более того, мы обещаем, что ни одному английскому солдату не уйти из Каира».
Уважаемые модера, может стоит выделить в отдельную ветку, да и Сармат, как подкинувший идею, я думаю поучаствовать должен. Возможно сделать темму, чтоб снять вопросы по Герою Советского Союза Нассеру?Цитата:
связи именно Насера с цацистами, а имено, что он служил у Роммеля, я слышал давно, еще с конца 60-х годов в СССР. Притом, это не говорили евреи. Встречал это рунете, мол как мог Хрущев вручит ему Звезду Героя. Признаю, в серьезных документах не читал это, правда я это и не искал. Как я слыша, что именно за Ассуан египтяне отказались от "помощи" СССР и переметнулись к США.
Мне опасно. Я под "колпаком" тут у кнопкодержателей. Вдруг тЭгы забуду где поставить и опять "вечный бан"...:rofl2:Цитата:
Сообщение от alex
Впервые слышу, чтобы Schutzmannschaft Battalion 201 абверу подчинялся. Вообще-то он выполнял работу, за которую в рейхе отвечало Reichssicherheitshauptamt - 4-е управление СС, то самое РСХА, в котором и знаменитый штандартенфюрер Штирлиц работал. ;) Это в "Нахтигале" Шухевич на абвер работал, а с 1942 года у него карьера малость в другую сторону пошла...Цитата:
Сообщение от alex
Сармат, прошу прощения, что вклиниваюсь в ваш разговор, но он происходит прелюдно и поэтому считаю себя вправе высказать собственную точку зрения:Цитата:
Сообщение от Сармат
Нам может кто-то из форумчан нравиться или не нравиться, но это не дает нам право им хамить. Зачем выставлять себя на всеобщее обозрение в не самом лучшем виде?
Сразу добавлю, что в политических моментах я с тобой во многом согласен. Ничего личного, просто нормальное мужское замечание нормальному правильному мужчине
Угу... Принял. Конец связи.Цитата:
Сообщение от чемберлен
И с этим тоже разобраться надо, но темма про Нассера. Копаем?Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Лежит, задравши кверху пузо,Цитата:
Сообщение от alex
Не то нацист, не то эсэр -
Герой Советского Союза
Гамаль Абдель на всех Насер..."
(с) фольклор ;)
Штука тут в том, чтобы не перепутать Насера с его заместителем по "Свободным офицерам" и наследником на посту президента Египта Анваром Садатом. :)
Садата и в самом деле еще во время Второй Мировой обвиняли в работу и на немцев, и на итальянцев, причем со второго раза нашли улики и отправили в 1942 году под трибунал. Садат не скрывал своего большого уважения к Гитлеру как к главному "антибританцу" - а вот Насер, что интересно, всю войну спокойно прослужил в "пробританской" армии, не будучи замечен британцами (а замечать они все-таки умели... как видно по биографии того же Садата ;) ) ни в чем предосудительном. Более того - как раз в 1942 году поступил в военный колледж Генштаба и после окончания с отличием остался там инструктором, а до того служил очень далеко от Роммеля и прочих горячих событий - в Судане, где в своем лейтенантском звании особой ценности для абвера не представлял. :)
Слухи насчет того, что Садат-де был "правой рукой" Насера в созданной им организации, использовался для "грязных дел" - в том числе для связи с немцами - и т.п. - не подтверждаются даже мемуарами Нобелевского лауреата (премии мира, разумеется ;) - привет Обаме! :) ) Анвара Садата, изданными уже после смерти Насера, так что "прикрывать" того смысла не было. Садат с 1939 года пытался создать собственную офицерскую организацию, а Насер свою создал в декабре 1942-го - Садат же пошел под трибунал еще в октябре того же года, и до 1949 года (когда окончательно присоединился к Насеру) был сильно занят - сидел, бежал, скрывался от полиции, опять сидел... ;)
В 1949 году, разумеется, наладить сотрудничество Насера с абвером было бы несколько затруднительно по причине отсутствия последнего. :)
Так, что получаеться, Сармат - Ваше Слово! Есть ли какое то подтверждение Вашей инфе? Не подумайте чего такого, вроде подначивания, но эта темма действительно интересна: если окажеться что лидеры национально-освободительного движения арабского народа на пропалую служили, работали, сотрудничали с нацистами, то.... то тут можно и темму про сотрудничества с гитлеровцами Бандеры и Шухевича обкатать, а ведь замедь те, Вы эту темму подняли....
Ну, во-первых, не фашистским, а нацистским. Все-таки Роммель немец, а не итальянец. А во-вторых , Эрвин Роммель был замазан в анти-гитлеровском заговоре. Да и против нас он не воевал.Цитата:
Сообщение от СарматМадам мАсквичка стала поклонницей фашистскиого генерала? Ух ты ж! Какие метаморфозы! Хотя, я, от чего-то, вовсе не удивлён! Надмирное мышление-с, однако.... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
И нехуя на москвичей наезжать!
Ничего не получаетЬся, пан алекс! Мне за Вашими предъявами в моём хамстве, некогда дополнительную инфу рыть. Хотя, как я подозреваю, Вы, пан, в ГУГЛе ещё не забанены. Не так ли? :)Цитата:
Сообщение от alex
На мОсквичей -ни Боже ж мой!Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Я, исключительно, на мАсквичей. Разница уловима?
Какая прелесть, если учесть, что именно Италия родина фашизма... И т.д....Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Добавьте в ту же компанию пантюркистов, которые хотели на завоеванных Гитлером территориях "возродить Великий Туран" - свидетельства сохранились... да, чуть не забыл - юг нынешней Украины они с Бандерой делить не собирались. ;)Цитата:
Сообщение от alex
Дураков, решивших, что Гитлер специально для них завоюет и раздаст те земли, которые с самого начала рассматривал как законное Lebensraum "арийской расы" или которым готовилась судьба колоний (таких же, как и британских, только с "новым порядком") - везде хватало. На форуме уже была ссылка на дневник одной идиотки, с удивлением обнаружившей, что немцы не собираются возрождать "великую Россию без большевиков", а тем, кто не хочет работать на новую версию истории (по которой немцы русских в бане мыться учили) - не дают казенного супа...
Впрочем, японская идеология в этом отношении была еще проще: "Европейская наука говорит, что европейцы произошли от обезьян. Всем известно, что японцы произошли от богов. Так что эта война - между богами и обезьянами: выбирайте, на чьей вы стороне!"
Кто неправильно выбрал, того... это самое... вполиклиникуспецотряд для опытов...
Что же до арабов, то они еще со времен Османской империи сотрудничали со всеми подряд - и потом всех "кидали". Не исключая, заметим, и СССР, и США... впрочем, и друг друга - тоже. ;)
Вы Сармат к Иценкову каким боком относитесь, если не секрет?Цитата:
Сообщение от Сармат
А я что сказал? Это ж ты назвал его фашистом. А я поправил. К тому ж ты его в СС записал, что само по себе говорит о незнании матчасти.Цитата:
Сообщение от СарматКакая прелесть, если учесть, что именно Италия родина фашизма... И т.д....Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Нихуя не уловил. Просвети.Цитата:
Сообщение от СарматНа мОсквичей -ни Боже ж мой!Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Я, исключительно, на мАсквичей. Разница уловима?
Начну просвещать - твоя подруга по потолку побежит! Неохота себе воскресный вечер в кроличьем помёте вымазывать! Давай завтра, а?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Ну, давай завтра. И это...не надо опускаться на быдлячий уровень, когда говоришь о женщине,пусть и не нравится тебе она.
Перевожу, Москаль.
Твой собеседник страшно меня боится. Поэтому и рад бы наложить кучку побольше, но получается только мелко и жидко.
За что тебя бояться то?
Видимо, за то, что я забанить могу.
Зря, кстати, боится. Зачем я буду банить персонажа, которого через полчаса разбанивают?
А мне прикажешь лису пустыни памятник в Харькове воздвигнуть, как "величайшему полководцу третьего рейха"? Не СС? Хорошо. А то, что сын в СС был, это как? И мне, по большому счёту, по хрену - вермахт, СС, абвер, партийные фунционеры, финансовые воротилы... Если поддерживали и развивали нацистов - одна яма. ИМХО. Так о чём скулёж? "Гениального полководца" любишь? Ну и люби себе... Тихонько... А мне фашистом в рыло, незнанием матчасти, просьба не совать... Тем паче, что как выяснилось давно, история самая переписываемая наука, в зависимости от конъктуры момента. Тамам?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Угу.. Персонажа разбанивают ТУТ, а мАсквичка недовольна ТАМ-с!Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Ей же лучше знать, о небо, как нам жить и как нам дышать!:rofl2:
И ЖАБА давит, что кнопка есть - а эффекта зондеркоманды нет! Ещё раз попробуй. вдруг в ЭТОТ раз получится Нирвану впитать!:bye2:
Ой. бля, какие мы урапатриотичные! Роммель был признанным стратегом, зачем отрицать очевидное? Ну, а то, что в вермахте служил, так это не умаляет его заслуг. Конечно, можно ссаться от счастья при упоминании Жукова и тоже называть его гением. У каждого свои фантики.
А чё бы не создать вам темку отдельно? А не пятнать память Роммеля своими дрязгами.
Солнце взойдёт на западе, когда я стану бояться мелкой, ничтожной, личковой интриганки.. Хе-хе.. Не льсти себе, вечно дневальная по ОО... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
МА-МА!!! Всё.. Я пошёл. Хайль Москаль! Так лучше?:rofl2:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
А здесь Сармат должно всеобщее одобрямс быть ! Неугодных к ногтю . Друзьям все ))) Врагам законы )))). А тут такой бунтарь ))) Да еще и не один . Не порядок . Должно быть тихо как в болоте и квакать все лягушки как одна . И ее же восхволять !
Отберите орден у Насера
Владимир Высоцкий
Потеряли истинную веру,
Больно мне за наш СССР.
Отберите орден у Насера,
Не подходит к ордену Насер.
Можно даже крыть с трибуны матом,
Раздавать подарки вкривь и вкось,
Называть Насера нашим братом,
Но давать Героя - это брось.
А почему нет золота в стране?
Раздарили, просто раздарили,
Лучше бы давали на войне,
А насеры после б нас простили.
Просто тупо провацырует и все . Хотя моглаб просто написать чтоб на неделю не появляться . Ан нет сперва провокация ))) интрига . Как все предсказуемо и как мерзко (( Как там Леха писал что не любт интригантов всех мастей ? А тут такая масть )))
Бунтарь??? В чем же его бунт? Про Шамана тему замутил, так нет улик. Роммеля , вон, эсесовцем назвал. Тоже мне, якобинец, нахуй...
А так везде. Добро пожаловать во взрослый мир.:yahoo:Цитата:
Сообщение от Ричард
Кусай, почаще, за... Поможет...:good:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Еще,бля , и хамит, когда возразить нечем. Пацан...
Ну вот каждый кто хотел увидеть тот услышал ))) И решил для себя ))) А блондинки есть везде это их проблемы !Цитата:
Про Шамана тему замутил, так нет улик
Зиг хайль!Цитата:
Сообщение от Сармат
Ясен день. Главное замутить и всех, кто не поверил или не понял назвать блондинками. Удобно, чё уж там.Цитата:
Сообщение от Ричард
Пацан - это комплимент. Для нормальных, путёвых. А за на куй, как кое-кто тут бросается, и в Москве, и в Николаеве, и в Симферополе и ВЕЗДЕ - можно по жизни потом своё говно жрать! Даже, при условии офигительноей любви к нацистским полководцам! Первый кто тут куями разбрасываться стал? Сармат ли? А? Так что, за метлой следи, гЫсторик!:rofl2:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Тьфу!Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Я за базар всегда отвечу. Вопрос - захочешь ли ты меня спросить за него.Цитата:
Сообщение от СарматПацан - это комплимент. Для нормальных, путёвых. А за на куй, как кое-кто тут бросается, и в Москве, и в Николаеве, и в Симферополе и ВЕЗДЕ - можно по жизни потом своё говно жрать! Даже, при условии офигительноей любви к нацистским полководцам! Первый кто тут куями разбрасываться стал? Сармат ли? А? Так что, за метлой следи, гЫсторик!:rofl2:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Ну ладно бы - по делу срались! Так нет же - на ровном месте. Завязывайте, парни!
Морда коммунистическая! :rofl2:Цитата:
Сообщение от СарматТьфу!Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Пусть за Роммеля-душку извинится.Цитата:
Сообщение от Mariner
Горячие угро-финнски-и-е па-а-рни...
:greeting:
Действительно - с какого хрена завелись? Мало двигаетесь - кросс в 6 км вмиг выветривает из башки лишние мысли, и она становится звонкая и пустая.. рекомендую, парни....
Мы такие!
Глядя на твое фото Москаль подумал . Да с блондинкой я мог ошибиться ))) Яж писал та хоть отсосите хоть у его хоть все у всех )) Мне на это плевать ! Мненние людей интересных мне да и вооще я знаю и Оно ох как с моим совпадает . А мАсквичи ониж всегда впереди плАнеты всей)))За что их все и любят .Как и куян у нас )))
Говоришь про москвичей, как обиженный лимитчик...Цитата:
Сообщение от Ричард
Кстати, я не москвич.
Москаль, а вы разделите мух и котлеты. Про что речь: Роммель - талантливый полководец? - таки да. Роммель - фашист? - таки да.
А уж касаемо Насера, Садата и прочих лидеров-вождей арабского мира - так у них "и нашим, и вашим" - в порядке вещей. Все ситуативно.
Серж.. дык тему-то как назвали - "НАСЕР". Вот и насрали слегонца друг дружке.
Да мне насрать на этого Насера! Я про историческую справедливость. Роммель, и вдруг -эсесовец!
А что Вы вкладываете в понятие фашист в отношении Роммеля?Цитата:
Сообщение от Mariner
Не это ты так думаеш как лимитчик )))Цитата:
Говоришь про москвичей, как обиженный лимитчик
Тоже вот ляп. Какой же он фашист?Цитата:
Сообщение от DimsonА что Вы вкладываете в понятие фашист в отношении Роммеля?Цитата:
Сообщение от Mariner
Да ясен день! Все лимитчики, кроме ты. :rofl2:Цитата:
Сообщение от Ричард
Димсон, только в общепризнанном понимании. Не углубляясь.
Эдак вот и про русских думали, что они все комми.
Ну типа так, да.
А лучше 10....Цитата:
Сообщение от Абдулла
Садист ты, Юрик!Цитата:
Сообщение от Юрист
10 км по полной выкладке это жесть . Врятли ктото из нас переживет . Я лучше на машине )))Благо дизель жрет не много
Спорим пробегу? В версии для подводникофф....
Я и сейчас, когда копыта в норме, бегаю как лось...
То есть, могу со страждущими и посоревноваться...
Озвучиваю версию кросса для подводникофф: заходим на пост, кипятильник в банку и ноги к подволоку. Глаза закрыть .
Хитрые глубоководные рыбы..., вот так наивная горная пехота и попадаетцо. Шо за жисть.. :morning1:
Юр значит заметанно )) Я на форде ты на копытах ))) Яж 100 кг вешу попробуй разгони такой вес . Мой бег это трусцой 1-2 кмЦитата:
То есть, могу со страждущими и посоревноваться...
Читай Marinera, чудовище.... ты обгонишь, ибо за рулем впереди будешь... но я отстану только на сантиметры...
Я тебе по дружбе щас гадость скажу.Цитата:
Сообщение от Сармат
Я с большим уважением отношусь и к Роммелю,и к Гудериану,и к Манштейну (хотя он взял мой родной Севастополь).
Они были достойные,настоящие Враги.
Победа над которыми - повод для самоуважения.
Ну оспаривать успехи легендарной 7-ой "Призрачной" ТД Роммеля вряд ли хоть как-то возможно. Только не пойму, как в одной теме оказались арабы, которые просрут все до чего дотянутся и гениальные немецкие полководцы >_<
Именно!!!
Арабы - это такие союзники,что хуже румын.
Цитата:
Сообщение от San4es60
Так и оказались.Цитата:
Сообщение от Сармат
Короткая справка. Где там СС?Цитата:
Начало карьеры
В июле 1910 года начал службу фанен-юнкером (кандидат в офицеры) в пехотном полку. В январе 1912 года получил звание лейтенанта.
[править] Первая мировая война
Во время Первой мировой войны служил в Альпийском батальоне на горной границе с Италией и Румынией. Был ранен, получил Железные кресты первого (март 1915) и второго (сентябрь 1914) классов, и 7 других орденов. В октябре 1917 произведен в капитаны.
[править] Между мировыми войнами
После Версальского договора продолжил службу в рейхсвере. Командовал батальоном, служил инструктором в Дрезденской пехотной школе, затем преподавал в Потсдамской военной академии. В 1937 опубликовал свои военные дневники под названием «Infanterie greift an» (нем. «Пехота атакует»), получил звание полковника. С 1938 начальник Венской военной академии.
С 25 августа 1939 — комендант штаб-квартиры фюрера (до 5 февраля 1940).
[править] Вторая мировая война
[править] Французская кампания
5 февраля 1940 в звании генерал-майор назначен командиром 7-й танковой дивизии на Западном фронте, участвовавшей в реализации плана Fall Gelb (нем. Жёлтый план), во время войны с Францией.
27 мая 1940 за бои на Западном фронте награждён Рыцарским крестом (№ 43), а также планками к Железным крестам 2-й и 1-й степени (то есть повторные награждения).
C 14 февраля 1941 года генерал-лейтенант Роммель командует Африканским корпусом (нем. Deutsche Afrika Korps-DAK) с задачей: отбросить британские войска в Египет, и тем самым улучшить положение итальянских войск в Северной Африке, фактически разгромленных британскими силами.
[править] Африканская кампания
В феврале 1941 года передовые подразделения Немецкого Африканского Корпуса высадились в Триполи. Основные силы Африканского корпуса должны были прибыть в Триполи только через месяц, но даже к концу марта они все ещё не прибыли полностью. Не дожидаясь прибытия этих сил, Роммель сразу же бросил в бой все имевшиеся, довольно скромные по численности части в надежде отвлечь англичан от полного уничтожения итальянской армии. Это пробное контрнаступление оказалось настолько удачным, что менее чем через две недели Роммель перевел баланс сил в свою сторону.
Через несколько дней Африканский корпус захватил ряд важных в стратегическом отношении городов, а затем устремился вглубь Египта, к Нилу. В те дни англичане отступали с такой скоростью, что немецкие передовые моторизованные подразделения не успевали их преследовать, а речи об организованном сопротивлении даже и не шло.
К концу 1941 года, когда наступательные возможности Африканского корпуса были исчерпаны, британским войскам удалось закрепиться в Бенгази. В декабре 1941 года, используя слабость снабжения и усталость частей Африканского корпуса, британская армия, имевшая существенный перевес в живой силе и технике, предприняла хорошо спланированное наступление, вынудив Африканский корпус Роммеля оставить Киренаику и отойти на исходные позиции, к границам Триполитании. Тем не менее, Роммелю удалось избежать приготовленной для него ловушки и не допустить окружения своих частей, сохранив при этом большую часть боевой техники. После чего за ним прочно закрепилось прозвище «Лис пустыни». Уинстон Черчилль, выступая в Палате общин, сказал: «Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну, — великого полководца».
Британский главнокомандующий силами Среднего Востока генерал Окинлек летом 1941 года издал следующий уникальный приказ, не имеющий аналогов:
Всем командирам и начальникам штабов
От: Главнокомандующего
Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом.
О нём и так уже говорят слишком много. Он ни в коем случае не сверхчеловек, хотя он очень энергичен и обладает способностями. Даже если бы он был сверхчеловеком, было бы крайне нежелательно, чтобы наши солдаты уверовали в его сверхъестественную мощь.
Я хочу, чтобы вы всеми возможными способами развеяли представление, что Роммель является чем-то большим, чем обычный германский генерал. Для этого представляется важным не называть имя Роммеля, когда мы говорим о противнике в Ливии. Мы должны упоминать «немцев», или «страны Оси», или «противника», но ни в коем случае не заострять внимание на Роммеле.
Пожалуйста, примите меры к немедленному исполнению данного приказа и доведите до сведения всех командиров, что с психологической точки зрения это дело высочайшей важности.
К.Дж. Окинлек[1]
Нигде там СС. Кому ты это доказываешь?
Да...Зато фото запостил. Каков кросавчег!
"Та нычого особлывого!" (с) ;)Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Чем хуже? :)
Неплохая книга на Альдебаране
Цитата:
Роммель был обманут, как миллионы его соотечественников и многие миллионы людей во всем мире, поверившие демагогическим заверениям и обещаниям «фюрера всего немецкого народа». Ему удалось вырваться из цепких объятий лжи, преодолеть обстоятельства и восстать против тирана, но кровавые палачи Гитлера оборвали его жизнь…
Ой, обманут он был...
Прям святая наивность.
Хотя вроде по всему, что я о нём читал, - в мразь не превратился, остался человеком - насколько это возможно для офицера воюющей армии.
Замочили (уговорили) свои - и славно, нашим меньше работы осталось.
Теперь пусть лежит себе, на могилу не плюну.
А "эсэсовец Роммель" - дурня какая-то. Не был он в СС.
Естественно не мосвич - ты москаль.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Отожеж!
Эка как все уцепились за СС!:wink:Цитата:
Сообщение от ;275469
Вермахт воевал не сжигая, не убивая, не расстреливая? Это кто кому говорит? Изобрели способ воевать не творя зла? Может кто-то тут возьмётся опровергнуть его, Роммеля, в использовании самых агрессивных и боеспособных дивизий Ваффен СС под командованием Зеппа Дитриха на европейском театре боевых действий во время отражения союзнической операции вторжения? А, любители фашистских, нацистских "гениев"? Я не о говорю...:morning1:
Естественно, СС в отличае от Вермахта признана преступной организацией. Проэцируя на Украину - 14 ДСС "Галичина" - преступная шайка, про УПА в Нюрберге так не сказали.Цитата:
Сообщение от Сармат
Пока, пан куянин, пока не сказали... Ревизию истории можно ведь не только ВАШЕМУ прЫзЫдэнту проводить... Не так ли?:morning1:Цитата:
Сообщение от alex
Плять, как меня это мещанство заебало, маацквичи, куяне, хлопцы с райцентра.....Цитата:
Сообщение от Сармат
Ух ты ж... По русски говорить умеем? А как там с тЭгамЫ?:rofl2:Цитата:
Сообщение от alex
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
Губерман
:drinks:
О чем спорим? Роммель - военачальник воюющей против нас страны. Военачальник очень талантливый, что признано даже его противниками. Фашист? Вернее, нацист? Наверняка член НСДАП (не верю, что высшие офицеры Рейха могли не быть членами "партии власти" Германии, как и советские высшие офицеры были поголовно членами ВКП(б), и с этой точки зрения - да, нацист). Но вот разницу между офицером, воюющим за свою страну против армий других стран, и карателем - надо бы все же помнить. С этой точки зрения Шухевич - каратель, а потому преступник, а Бандера для бОльшей части тогдашней Украины, тем более Советского Союза, в который Украина входила как его неотъемлемая составная часть, агрессивный чужак и узурпатор. Его можно было бы сравнивать разве что с Самозванцем, Гришкой Отрепьевым, да и то у Самозванца было бы некоторое преимущество: он хотя бы по рождению россиянин, а не поляк (в отличие от Бандеры и Шухевича, родившихся на польской территории).
Имхо.
PS: А вообще хорош друг на друга наезжать. Здесь врагов нет, все камрады, даже если по каким-то вопросам наши взгляды сильно различаются.
Какие же уроки должны извлечь мы? Никогда нельзя принимать желаемое за действительность и довольствоваться лежащим на поверхности, поэтому только неустанно ищущему дано проникнуть в самую суть явлений. Нельзя совершать сделку с совестью, находя оправдание нацистам, объясняя что, де, этот каратель, а этот - "гениальный полководец", под нацисткими штанартами, и нацистским же иконостасом на груди! Тоже ИМХО.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А и не надо этого... Вдруг он таки не самозванец?:wink:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да и вообще... Разные реалии, разные обстоятельства...
Видит Бог, а если перчесть с самого начала несколько веток, я и не думал наезжать ни на кого, лишь постя то, что считаю необходимым. А уж потом, как мне аукается, так я и откликаюсь, уважаемый мною сверх меры, Янус Полуэктович! :) И кстати, Вы Янус Полуэктович А или Янус Полуэктович Б?:wink:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да, если речь идет об идеологии.Цитата:
Сообщение от Сармат
А если речь идет о профессии (в данном случае - военной), то мы оцениваем ЭТИ качества.
Разделить, конечно, трудно (слишком близко ещё), но валить всё в одну кучу тоже не стОит.
Лады! Проехали. Каждый, как я понял, при своих. Угу?:drinks:Цитата:
Сообщение от Негра
Роммель, Браухич, Манштейн, целый ряд других - представители старинных воинских фамилий Германии, их предки служили еще курфюрстам и императорам. И когда к власти в стране пришли нацисты, когда почти весь народ Германии нацистов поддержал, трудно было не поверить, что именно нацисты несут для Германии реализацию Божией воли. Не зря же на немецких солдатских пряжках было выбито "Gott mit uns". Это и есть то, о чем писал и Г.Лебон: особенность массовой психологии, которой отдельному человеку почти невозможно не подчиниться. И совесть здесь совершенно не при чем, я не думаю, что кто-то из них совершал сделки со своей совестью. Это сейчас, зная то, что стало известно в основном после разгрома нацистской Германии, можно увидеть происходившее тогда с другой позиции, а тогда это было почти нереально. Поэтому не стоит судить этих и некоторых других военачальников (того же Гудериана, например) с современных позиций, несправедливо это. Точно так же, как несправедливо судить с нынешних позиций Деникина, Врангеля или Колчака, Фрунзе или Буденного.Цитата:
Сообщение от СарматКакие же уроки должны извлечь мы? Никогда нельзя принимать желаемое за действительность и довольствоваться лежащим на поверхности, поэтому только неустанно ищущему дано проникнуть в самую суть явлений. Нельзя совершать сделку с совестью, находя оправдание нацистам, объясняя что, де, этот каратель, а этот - "гениальный полководец", под нацисткими штанартами, и нацистским же иконостасом на груди! Тоже ИМХО.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Сармат, мое обращение было ко всем, кто скандалит, а не к кому-то одному. На чьей бы стороне я не был как форумчанин, как модератор я обязан пресекать подобные свары. И, видит Бог, я уже с трудом удерживаюсь от желания жать соответствующие кнопки, мне все же хочется надеяться на разум камрадов.Цитата:
Сообщение от СарматВидит Бог, а если перчесть с самого начала несколько веток, я и не думал наезжать ни на кого, лишь постя то, что считаю необходимым. А уж потом, как мне аукается, так я и откликаюсь, уважаемый мною сверх меры, Янус Полуэктович! :) И кстати, Вы Янус Полуэктович А или Янус Полуэктович Б?:wink:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А по поводу ника скажу так: естественная склонность к "У", но приходится модерить форум, поэтому, наверное, понемножку все-таки сдвигаюсь в сторону "посредственного администратора". Получается, я все-таки У-Янус. :blum1:
:drinks::yahoo:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ни хера не понял. Слишком информативная ветка.
"Пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять всё да и поделить!" (с) СС
М.А. Булгаков.
А чё тут понимать, Сармат авторитетно ляпнул что Нассер, Герой Советского Союза служил у Роммеля в СС. Не меньше и не больше. Попытались разобраться, когда это Роммель стал эсэссовцем, и где это служил Нассер, да куда там.... Я дерусь, потому что дерусь. :rofl2:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Ляпает мент куянский.., а я дело говорю. Особой разницы для меня нет, имел ли любимый вами тут роммель СС-овское звание или в его подчинение входили и силы СС - он нацист и враг! На том стоял и стоять стану. И никакие каклопограничники меня в обратном не убедят!:blum1:Цитата:
Сообщение от alex
Да ладно, ну бывает, ну ошибся человек, что ж его теперь, всем миром в его заблуждение мордом тыкать?Цитата:
Сообщение от alexА чё тут понимать, Сармат авторитетно ляпнул что Нассер, Герой Советского Союза служил у Роммеля в СС. Не меньше и не больше. Попытались разобраться, когда это Роммель стал эсэссовцем, и где это служил Нассер, да куда там.... Я дерусь, потому что дерусь. :rofl2:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Какие заблуждения? См пост выше. Д*Артаньян он может быть только один, все остальные.... Так что там с Нассером?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Сармат, а едсли в подчинении у Жукова, Конева и Рокоссовского были части НКВД, значит, эти генералы были чекистами? Для тебя нет разницы, был ли Роммель эсэсовцем, а для других людей есть. Был он врагом? Да, безусловно был. Но, помнится, еще Александр Невский отпускал просто так после Ледового побоища рядовых кнехтов, отпускал за выкуп рыцарей и вешал предателей и палачей (по крайней мере такова легенда). Роммель враг, но не палач и не предатель. Разговор, если я не путаю, начинался с Бандеры и Шухевича - вот они как раз в категорию палачей вполне вписываются.Цитата:
Сообщение от СарматЛяпает мент куянский.., а я дело говорю. Особой разницы для меня нет, имел ли любимый вами тут роммель СС-овское звание или в его подчинение входили и силы СС - он нацист и враг! На том стоял и стоять стану. И никакие каклопограничники меня в обратном не убедят!:blum1:Цитата:
Сообщение от alex
Ну-ууу, если именно в такой трактовке - я принимаю уважение некоторых форумчан к гаду-фашисту!:drinks:Цитата:
Сообщение от glava
Лады! Вы и Глава - у б е д и л и...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Только куянских защитников фашистья, прошу не суетиться... Мелко выглядит!:rofl2:
А я еще добавлю. Вот уважаю подводников Деница. Хоть и были страшные враги...Цитата:
Сообщение от Сармат
Бонд, если не обращать внимания на расстрелы тонувших.
А с профессиональной точки зрения - высочайшие мастера.
А куда бы они их брали в качестве пленных? А оставить в холодной воде арктической, гуманизм ещё более сомнительный.Цитата:
Сообщение от Mariner
Арктическая - это ты про PQ - QP? Так там даже в шлюпки мало кто успел бы, да и времени у ассов Деница там особо не было на расстрелы. Я имел в виду Атлантику в первую очередь...
Кстати говоря - о плене речь не идет вообще, просто спасшихся - не расстреливают.
