Об очередном обращении к Медвепутам

Эх... Люблю я исследовать всякие листки подметные... Сами тут видели... Сначала о личности "подписанта", именуемого А.Ф. Кресик, капитан первого ранга и т.д....
Поехали....
Вот текст упоминаемого обращения...

Сначала о личности "подписанта"...

Вот что он пишет сам о себе

Цитата:

---

Кресик Анатолий Федорович

подводная лодка: "Волга"

войсковая часть: 49246

звание и должность на подводной лодке: командир

период службы на этой лодке: 1967-1969

сообщение: Плавбаза \\\"Волга\\\" с 31 июля 1968г. по 10 октября 1969г.принимала участие в боевых действиях в Египте в составе Средиземноморской эскадры ВМФ,а личный состав,кто в указанное время проходил службу на \\\"Волге\\\" причислен к Ветеранам боевых действий,имеет право на получение медали \\\"Воин интернационалист\\\" и Удостоверения \\\"Ветеран боевых действий\\\",а также на получение льгот в соответствии с Законом о ветеранах,ст.16.,п.1.Основание:отметка в Вашем военном билете,что в указанное время Вы проходили военную службу на \\\"Волге\\\".Военкоматы по Вашему месту жительства обязаны восстановить Ваш статус \\\"Ветеран боевых действий\\\".С вопросами обращайтесь ко мне:г.Москва,тел.(495)902-57-84.,моб.8-917-518-05-11.Удачи Вам,боевые друзья.Капитан 1 ранга в отставке Кресик Анатолиий Федорович,ветеран Боевых действий.

адрес для связи: Москва

телефон для связи: (495) 902-57-84

дата сообщения: 12 March 2008 02:24:03

---

Только есть одно маленькое замечание... На "Волге" в тот период, с его слов в его "Мой мир"

Цитата:

---

Лично я в августе 1968г на плавбазе "ВОЛГА"( командир БЧ-4 ) ушел на БС

---

Это несколько не вяжется с его статусом, указанным в профиле на "подлодке"...

Что касается содержания письма...
Тут, конечно, всё написано правильно, только почему-то до Табуреткина тоже не всё было гладко. И, к примеру, гигантские финансовые потоки в теме закупки вооружения, строительства жилья, финансирования, растворялись на просторах Вселенной. А как только МО стал руководить коммерсант, всё сразу нашлось. Странно, правда? Ну, не всё, но многое таки нашлось.
Многие приказы по МО, конечно, вменяемыми назвать трудно, особенно в части приказа №400.
В принципе, в вопросах боевой подготовки должен думать Начальник штаба, а не министр, должность которого, скорее, политическая, а не реально управленческая в вопросах БП должна быть. Полагаю, что в МО изменения будут, но рыть под него начали сразу, как он начал искать деньги в армии. А наебать штатского - не сложно в военной структуре.
Так что посмотрим, что будет дальше, но веры к благородной цели таких обращений у меня нет.

А сам текст есть даже на сайте МО РФ

Юр, уже это:
Мы, члены Центрального Совета Союза военных моряков, представляющие действующих и бывших военных моряков - адмиралов, офицеров, мичманов, старшин и матросов
вызывает смутные подозрения.
Ты помнишь, как здороваются, например, командиры?
И где там, блядь, на первом месте "адмиралы"?
"Здравствуйте, товарищи подводники!"
Или: "Здравствуйте товарищи матросы, старшины, мичманы и офицеры!"
Блядь...

Да за стилистику я даже не упоминаю.... Я что, семантическим анализом занимаюсь :-).
Я устанавливаю личность, как и прочих, которых я на твоей памяти выволакивал на свет, и не только тут...
А по факту сам знаешь, Табуреткин, будучи дураком в военном деле, таки бабло в МО откопал... И с фактом спорить сложно... Грамотный коммерсант.

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Тут, конечно, всё написано правильно, только почему-то до Табуреткина тоже не всё было гладко. И, к примеру, гигантские финансовые потоки в теме закупки вооружения, строительства жилья, финансирования, растворялись на просторах Вселенной. А как только МО стал руководить коммерсант, всё сразу нашлось. Странно, правда? Ну, не всё, но многое таки нашлось.

---

Сейчас Вам популярно объяснят, что с приходом Табуреткина и особенно его баб кремляди окончательно продали если не Россию, то Российскую Армию. А вот когда армией руководили боевые генералы (тм) и лично скромный бессребренник Грачев П.С. - все было просто заебись!

Вот армия и заебалась... ;)

Цитата:

---

А сам текст есть даже на сайте МО РФ

---

Совсем охамел Табуреткин - делает вид, что не боится... :)

Что же до обращения... ну, хоть бы цитатку привели, чтобы народ знал, о чем речь! Вот эту, например:

Цитата:

---

Мы настаиваем на немедленном отстранении от должностей Министра обороны Сердюкова и всех его заместителей, проведении тщательного расследования их деятельности с привлечением настоящих специалистов военного дела, не замаравших своих имен торговлей землей Минобороны, криминальной распродажей кораблей флота и имущества армии, грамотных специалистов, способных отличить белое от черного, истинных патриотов нашей Родины. В качестве таких экспертов могут быть предложены генерал-полковник Ивашов и вице-адмирал Волобуев.

---

http://www.gidepark.ru/user/1599806633/article/105213

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

таки бабло в МО откопал... И с фактом спорить сложно... Грамотный коммерсант.

---

- бесспорно...
Ты новые хаты в Рыбачем видел? Чтоб я так жил, бля. А ведь похоронить базу хотели, блядь. И пиздец нам был бы - пиндосы спали и видели, чтоб 2 "осиных гнезда" уничтожить. ВВП вовремя туда привезли...
Табуреткин - повторюсь - ни хуя не стратег и не тактик. Он манагер. Судя по последним вестям - толковый.
Стратегией пусть занимается ГШ, но там тоже еще поле непаханое, надо проредить и дать возможность толковым.
ЗЫ: а помнишь за Сучкова как все впряглись после К-159?

Ивашов со своей геополитической академией просто долбоеб... Даже прояснять не буду...
Вот одно из его выступлений

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Ивашов со своей геополитической академией

---

- ну йопть, тебе Петросяна не хватает?

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Ивашов со своей геополитической академией

---

- ну йопть, тебе Петросяна не хватает?

---

Та не-е-е.... Ивашов Ваганычу не конкурент, потому, видимо, он в "Аншлаге" и не появляется...

Этто дааа...

Аншлаг - сборный концерт, а Ивашов вполне может сольники давать. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Аншлаг - сборный концерт

---

Да? Не знал...:levftn:

Не надо гнать на Ивашова. Я его лично знаю и вам до него, как до Китая раком.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А вот когда армией руководили боевые генералы (тм) и лично скромный бессребренник Грачев П.С. - все было просто заебись!

---

Мне вот только одно непонятно: какого хера один и тот же пучок воров в погонах (попавших на свои должности исключительно по блату) здесь приводятся в качестве ВОЕННЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ? Только на том основании, что кроме красивого ношения подаренных погон они вообще нихера делать не умели? Может, хватит юродствовать, вроде бы вокруг - не одни идиоты?

Валер, а ты с Шилиным не служил? Юрием Константиновичем вроде... Гаджиевский...

в/ч указанная "подписантом"... За этим номером в/ч числилась АПЛ пр.667А... Это К-241.... в/ч №49246

Цитата:

---

К-241; [з/н 462]. 25.04.1970 г. зачислен в списки кораблей ВМФ; 24.12.1970 г. заложен на Северном машиностроительном предприятии в Северодвинске; спущен на воду 09.06.1972 г.; вступил в строй 23.10.1972 г.; 21.11.1972 г. включен в состав КСФ; до 25.07.1977 г. относился к подклассу КрПЛ; 23.04-27.08.1984 г. модернизирован на СМП и 23.04.1984 г. отнесен к пр.667-АУ; 16.06.1992 г. исключен из состава ВМФ в связи со сдачей в ОФИ для демонтажа и утилизации.

---

И мне не совсем понятно пока, что делал связист с плавбазы в итоге в должности командира экипажа АПЛ...

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

связист с плавбазы в итоге в должности командира экипажа АПЛ...

---

- эээээ мммм...
Такое реально?

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Мне вот только одно непонятно: какого хера один и тот же пучок воров в погонах (попавших на свои должности исключительно по блату) здесь приводятся в качестве ВОЕННЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ? Только на том основании, что кроме красивого ношения подаренных погон они вообще нихера делать не умели? Может, хватит юродствовать, вроде бы вокруг - не одни идиоты?

---

Может, и впрямь хватит-то юродствовать, ась? Потому как вообще охуительно интересно получается: Советская Армия - сплошь профессиональная система, руководство ее - тем более, и вдруг в ней генеральские погоны по блату раздают...

Грачев Павел Сергеевич - в 1988 году Героя получил (уже будучи генерал-майором) в Афганистане по блату? Или по блату стал в 1990 году командующим ВДВ? Вроде бы не та должность, на которую в Союзе непрофессионалов назначали... Фрунзенка с отличием, потом еще и Академия Генштаба...

Или, может, Сергеев Игорь Дмитриевич - блатной? С 1955 года в армии, в 1980 году - Академия Генштаба с отличием, командные должности в РВСН... непрофессионала, что ли, в 1983 году за оперативный пульт генштаба "стратегов" посадили? А как реформировал, как реформировал... как Кокошин, сцуко, сказал - так и реформировал. Сухопутные войска уреформировал просто нахрен, Табуреткину почти нихуя не оставил. Сплошные БХВТ. Родионов вот отказался от такой реформы - ну и нахрен Родионова с поста, найдем согласного на реформы... очень заслуженного (без всяких базаров, реально!) генерала бывшей Советской Армии, профессионала, отслужившего больше, чем я на свете прожил. Чо, Табуреткин ВМФ без Главкомата оставил? Ну так Сергеев это лет на десять раньше Сухопутным Войскам устроил. И округа объединять именно при нем начали. Да, кстати, за то, что "Булавой" именно "сухопутный" МИТ занялся, который ее до сих пор "довести" не может - тоже спасибо товарищу маршалу. По своим химвойскам я уж помолчу, там много чего - например, товарищ Сергеев так оптимизировал гособоронзаказ, что РХМ-7 до сих пор ждут-с...

Про Квашнина с "малиновкой" и опять-таки Академией Генштаба - тоже можно много чего сказать разумного, доброго, вечного... А Начгенштаба по развалу Советской Армии, Михаил Петрович Колесников - "блатной"? Да нихуя ж подобного, товарищ Мизантроп, уж о ком, а о нем я как о профессионале Советской Армии плохого слова не скажу. И в Сумгаите-88 он лихо действовал... а вот поди ж ты - как Союз развалился... ну, может, подменили его шпиёны мериканьские-то? Вроде бы нет, а поди ж ты - сколько накосорезил, как армию-то между "братскими республиками" лихо делил...

Может, хватит уж юродствовать-то? Ну, не ребенку малому объясняешь, который Советскую Армию и ее развал только в тырнете и видел! Понапридумывали себе "блатных", всё объяснили, чтобы спокойнее спалось? А вот нихуя, дорогой товарищ, те же наши военные профи - как они шустро-то в ворье перекинулись, это ж видеть надо было! Надо было видеть, как командир десантной дивизии с "афганским" опытом "полосатым" чуркам "напрокат" дает БМДшки... прямо вместе с экипажами. Как боевые летчики - профессионалы! - торгуются на баксы за боевые вылеты - по своим же бывшим сослуживцам из "вражеской" республики. Ну, когда замполит меняет два ящика АК на два ящика коньяка - это еще понятно, но когда комбат продает два танка "бозкуртам" - это уже что-то другое, правда? А когда командир отдельного разведбата - майор ГРУ!!! с орденом Красной Звезды!!! "афганец" и дохуя чего еще! - выводит роту на полигон и там ее сдает "полосатым" - по предварительной договоренности, в обмен на карьеру в "суверенной" армии - это что, блатной был с дареными погонами, который нихуя не умел?

Это тебе из твоих подлодок, может, не видно было, кто там наверху чем занимался. А я, знаешь ли, видел, как отец, 27 лет честно отслуживший - плакал от того, чем его бывшие сослуживцы и одноклассники у всех на глазах внагляк занимаются, только что жопы свои гнилые не продают... да и то - потому что даже чурки такими чмошниками побрезговали бы...

Этот "пучок воров в погонах" - ох и охуительный был. Сверху донизу - можно сказать, стержень... который на всю армию забили. Профессионально. Хоть в 1992-м, хоть в 1997-м.

Чего тогда наворотили профессиональные товарищи в погонах - Сердюкову при всем желании не переплюнуть. Даже просто потому, что ему мало оставили от того, что было. ;)

Но ты - давай, давай, рассказывай сказочки на ночь про то, что ворье только даренные погоны носить и умело... меньше помнишь - крепче спишь...

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

эээээ мммм...
Такое реально?

---

Ну.... мне сие сложно представить...

Я так скажу... Армию профессионально гробили профессиональные военные. Теперь профессиональный менеджер пытается что-то сделать. И те же профессиональные военные ему мешали и мешать будут. И только потому, что он не из ихнего муравейника.

Не, ну наших выпускников-командиров таки хватает, не все же Ленком да Фрунзэ. И ТОВВМУ еще... Но... связист... Ну не знаю...
Ну, нет, не может так быть. Может что-то посередине карьеры, классы-академия-старпом/Ком... Да все равно... Не, нереально.

Да я еще поищу... Может Misantrop чего вспомнит. Он то тамошний, северский...

Кстати, хотелось бы Валеру про Шилина услышать...

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Кстати, хотелось бы Валеру про Шилина услышать...

---

Нет, не слыхал такой фамилии, увы. Да и вообще в этой теме больше писать желания не испытываю, если честно. Ведь я же в ней нихера не понимаю, как выясняется. Жил в консервной банке в розовых очках. А до этого 17 лет от рождения в военном гарнизоне тоже в них же проходил...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Это тебе из твоих подлодок, может, не видно было, кто там наверху чем занимался

---

А ВСЕ профессионалы, как выясняется, только хомячили и продавались. Волгарь, а твой отец - тоже? А плакал он только потому, что его от кормушки отпихнули, не поделились? Давай уже, доводи мысль до логического конца... Как раз через пару постов придет пора для откровения о том, что все поголовно военные-профи - твари и ворье. И их не то что разогнать, а пересажать всех надо. Потому, что нехрен возиться из-за случайно туда затесавшихся десятка честных (да и то исключительно потому, что контузило рубочным люком или чем-то подобным... Что ты мне в пример одних говнюков суешь? Я и сам таких встречал не меньше. чем ты. Или само их наличие автоматически исключает необходимость профессионализма? А задать себе вопрос: "Почему вдруг это дерьмо так вдруг вверх поперло и кто ему на весь этот беспредел зеленый свет дал?" религия не позволяет? Ну тогда верь дальше, что мебельщики с сельхозфинансистами тебе (и стране) лучшую на планете армию организуют. Флаг в руки

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

"Почему вдруг это дерьмо так вдруг вверх поперло и кто ему на весь этот беспредел зеленый свет дал?"

---

А вот верховная власть и дала.... И гниль эта была в армии с советских времен, просто ей раньше плодиться не так давали ...

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

просто ей раньше плодиться не так давали ...

---

Так ты тоже считаешь, что ВС СССР не из одного дерьма состояли? :shok: Видать и вправду прочный корпус на мозги действует. Если сейчас еще и Маринер подтянется, то и впрямь пора идти доктору сдаваться...

Ну понимаешь... Нам на мозги каски не выдавали, вот люком и уебло от всей души... А он, сука, увесистый....

Вот представь себе. Есть камбуз. На нем всегда есть или плесень, или тараканы какие... И крысы забегают... но если там вменяемый кок и его шайка, то они там не плодятся активно, серя в твою утреннюю сгущенку...

Валер, не стОит зарубаться... Твой командир стал ком флота хотя бы? - нет же, скорее всего. Ваш мех стал флагмехом флота? - нет же... Мы говорим о том, Валер, что дерьмо, какое бы онон не было - выплыло. И выплыло не при табуреткине. И те, кто сейчас орут про "полимеры" - они правы только отчасти. Ты же в курсе, наверное, кто и как наши пароходы продавал в Китай? Так мебельщик тут не при чем совершенно, а вот те конюшни - разгребать ему. И вроде хоть что-то получаться начинает. Не все здорово и правильно - но есть многое...
Юрка правильно про камбуз написал, так оно и есть.
А ВС СССР были зашибись, но - на тот момент, сегодня сосали бы везде.
Очень надеюсь, что с сегодняшней реформой будет решена хотя бы одна, но очень серьезная нынешнея проблема - управление и оперативность. Это ж спецуха моя, по большому счету, я диплом писал по оценке эффективности - так вот старое - унылое говно...
Эх, много о чем есть говорить, пусть уж мебельмана хуесосят, но если он сделает даже половину - низкий поклон ему.

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Валер, не стОит зарубаться... Твой командир стал ком флота хотя бы? - нет же, скорее всего. Ваш мех стал флагмехом флота? - нет же... Мы говорим о том...

---

А я то - дурак, все пытаюсь сказать про то, что систему выдвижения кадров надо менять... Чтобы наверх шли по профессиональным качествам. И только тогда, когда такое получится, появится шанс на то, что армия станет нормальной. А мне все хором доказывают, что у случайного человека здорово получается кроить и разгребать. Гораздо лучше, чем у тех кто до него под себя построил кормушки и с них жировал. Я что, с этим спорю? Но ведь раскроем изготовление не ограничивается, не так ли? Из лоскутов потом что-то и шить придется, не так ли? И надеяться, что дилетант сделает это лучше всех ... Вот ты мне недавно про 45-й полк говорил (что, мол, там все нормально). А вот по моим данным, в том полку по соотношению: ушел-остался-повышен (офицеры) реализован худший из все возможных вариантов. По штабу СФ - аналогичная картинка, на ЧФ, похоже, то же самое затевается. Ты пойми, мне не процесс интересен, мне РЕЗУЛЬТАТ нужен. Да и не только мне, наверное (хотя, похоже, ошибаюсь...) :(

Валер, все будет заебись и нас хер кто испугает! Ты ж это знаешь, правда? Бывало и хуже - 90-е годы.
А резать надо, давно пора, а то, что по живому - ну а как иначе, Валер? Когда фреон подают в аварийный - до хера думают, много там успело включиться, успело ли вообще, и сколько исправных аппаратов... Ну есть иной путь, скажи честно? Если ты ща предложишь в Главкомы своего командира - я только "за", но выйдет ли что-то из этого...

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

что систему выдвижения кадров надо менять... Чтобы наверх шли по профессиональным качествам

---

А этот дефект у нас хронический. Помнишь принцип священный: "Не можешь убрать дурака? Отправь на повышение!"
Нормальным офицером на "железе" быть не выгодно. Там и помрешь :-) Вот и нормального с борта, или оттуда, откуда его можно выдернуть и послать в море, на дальнейшее повышение ни кто не отправит. даже если ты не в плавсоставе будешь, а просто в штабе дивизии или ещё где-то на своем месте, то выше ты не уйдешь.
В иерархических структурах всегда выходят в управленцы самые непрофессиональные специалисты. Не помню, но где то даже американци исследования на сей счет проводили...

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Если ты ща предложишь в Главкомы своего командира - я только "за", но выйдет ли что-то из этого...

---

Не выйдет. И не потому что он возможно плохой. а потому, что ....
В общем, если мы нарежем десятку дворников по участку, и над ними поставим рулить лучшего из них, не факт, что территория станет чище. так как лучший дворник уже мести не будет, а какой из него управленец - еще вопрос.

Совершенно верно, Юр, я о том же...

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

А ВСЕ профессионалы, как выясняется, только хомячили и продавались. Волгарь, а твой отец - тоже? А плакал он только потому, что его от кормушки отпихнули, не поделились? Давай уже, доводи мысль до логического конца... Как раз через пару постов придет пора для откровения о том, что все поголовно военные-профи - твари и ворье. И их не то что разогнать, а пересажать всех надо. Потому, что нехрен возиться из-за случайно туда затесавшихся десятка честных (да и то исключительно потому, что контузило рубочным люком или чем-то подобным... Что ты мне в пример одних говнюков суешь? Я и сам таких встречал не меньше. чем ты. Или само их наличие автоматически исключает необходимость профессионализма? А задать себе вопрос: "Почему вдруг это дерьмо так вдруг вверх поперло и кто ему на весь этот беспредел зеленый свет дал?" религия не позволяет?

---

Хорош юродствовать, а? Ну хорош уже кривляться в серьезной теме, не уебок же греческий, не трололо какое!

Я НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ВСЕ ВОЕННЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ - ВОРЬЕ. ЭТО - ТВОИ И ТОЛЬКО ТВОИ ДОМЫСЛЫ. ЭТО ТЫ НАЧАЛ ГРАЧЕВУ ЖОПУ ПРИКРЫВАТЬ - МОЛ, СКОЛЬКО ОН ТАМ НАВОРОВАЛ-ТО!..

НО ТО, ЧТО БЫВШУЮ СОВЕТСКУЮ АРМИЮ РАЗВАЛИЛИ И РАЗГРАБИЛИ НЕ БАБЫ ПРИШЛЫЕ, А СОВЕТСКИЕ КАДРОВЫЕ ВОЕННЫЕ - НЕ ВСЕ, НО ЧУЖИХ ТАМ НЕ БЫЛО! - ЭТО ПРАВДА. И ОТ НЕЕ ТЫ НЕ СПРЯЧЕШЬСЯ НИ В СВОЙ ПРОЧНЫЙ КОРПУС, НИ ЗА СВОИ ЧЕСТНО ЗАСЛУЖЕННЫЕ ПОГОНЫ.

А если тебе "честь мундира" не позволяет это признать, если во всем происшедшем с 1991 года виноваты только мебельщик и его бабы, а "кадры" все до единого в чистеньких кителечках, и даже на фуражечки птичка не капнула - давай, валяй, юродствуй. Вас тут много таких набежало - мол, пиздец-пиздец, до чего Россию довели, ироды-супостаты... даже вон дизайнер свой есть - он тебе поможет.

И все, блядь, жителям России глаза на Истину открывают - до чего ж вы, граждане, хуево-то живете, как же вас, бедных жалко, и нихуя-то вы не знаете... а кто что-то скажет про не про это - ну, мужики, ну реально ж как дачно-паркетным генералам яйца прижали и хлебало безразмерное ушили, так началась и боевая подготовка, и дальние походы, и даже "отреформированный" маршалом оборонзаказ, из-за которого заводы загибались, опять "ожил" - ну, так это ж прихвостень клятых медвепутов и их юргенсов! Пиздец-пиздец, долой-долой, бандупутенаподсуууууд!!!

Признать то, что армию просирали те же, кто с нами служил - начиная со "сверчков" и кончая маршалами - религия не позволяет? "Честь мундира"?

Может, доведешь до логического конца, ворье в погонах покрывать начнешь - мол, это не они воровали, это просто жизнь хуевая была, обстоятельства заставили, денег ни на что не хватало - особенно на водку и на блядки? И вообще, сколько их там было, ворья-то, среди профессионалов...

Сколько бы ни было - армии и флоту хватило, чтобы оказаться в полной жопе без всякого Табуреткина. Исключительно при помощи собственных кадровых профессионалов, прошедших службу от курсовок ВВУЗов и до лампасов Арбатского округа.

И на твой вопрос - почему так поперло - может быть ТОЛЬКО ОДИН ответ. Если ты, конечно, еще уставы не забыл.

За все, что происходит в частях или на кораблях, отвечают их командиры.

За все, что происходит в армии - отвечает ее командование.

Не Ельцин, сцуко, и не Чубайс отдавал приказы - майору такому-то пропить оружие, полковнику такому-то проебать танки. И не из Кремля должны были это пресекать, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ И В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ поддерживать дисциплину непосредственно в частях, на кораблях и т.д. Это должны были делать профессионалы. Кадровые военные. Офицеры, генералы и адмиралы. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - это было, есть и будет хоть в присяге, хоть в уставе, хоть просто в такой вот профессии - Родину защищать.

Этого было сделано много где - и теперь у нас хоть что-то можно не "с нуля" восстанавливать. Там, где последнюю банку краски офицеры не себе домой перли, а за свои покупали и в часть приносили. Где летеха или капитан не посылал солдат на заработки, а готовил к войне - хоть "пешим по-танковому", хоть в парках не заводя технику, если соляры нет, хоть просто бегал вместе с ними и учил следить за местностью, залегать, окапываться... не потому, что его вздрючат, и не потому, что ему заплатят - потому что долг у него такой. Где летчики, раз уж керосина не нашлось, "вскладчину" на первую за два месяца зарплату покупали старый комп - и хоть симуляторы гоняли, чтобы не совсем забыть, кто они есть...

Но этого не было сделано в масштабах всей Российской Армии - и за это несут свою ответственность те, кто ею непосредственно руководил. За то, что позволили развалить и просрать.

За то, что не въебали по фуражке тем офицерам, которые привычно продолжали переть все, что не привинчено, а что привинчено - отвинчивать: государство богатое, еще выдаст! "Припахивать" солдат вместо боевой учебы - а какая разница, чем занять, лишь бы заебать и застроить! Продолжать прочие "традиции" того же рода, оставшиеся у многих - увы, но факт! - с советских времен. И много за что еще, список длинный: тем же нынешним капитанам, не умеющим колонну батальона без полковника или генерала выстроить (бляха-муха, это ж тактика за курс даже не ВОКУ, а военной кафедры!) - не Табуреткин погоны вручал...

Верховный Главнокомандующий тоже несет свою ответственность за это - за все, что произошло в его правление. Спору нет. На то он и Главковерх.

Но за солдат, продающихся пидорасам прямо под окнами МО - несет ответственность их непосредственный командир. За то, что через сгнивший периметр можно пройти погулять по части, и никто не остановит - несет ответственность командир части. За ржавчину на корабле - отвечает командир корабля.

Да, кстати, и за гниль, тараканов и крыс на камбузе - он же, а не Главковерх и не министр обороны. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Вот и нормального с борта, или оттуда, откуда его можно выдернуть и послать в море, на дальнейшее повышение ни кто не отправит. даже если ты не в плавсоставе будешь, а просто в штабе дивизии или ещё где-то на своем месте, то выше ты не уйдешь.

---

"Не будь незаменимым - тебя никогда не повысят!" (с) один из "законов Мэрфи" :)

Волгарь пральна говорит....
Предвосхищая возможный срач, попрошу: мужики, воздержитесь! Правы все, правда где-то там, не начинайте, пожалуйста!

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Этого было сделано много где - и теперь у нас хоть что-то можно не "с нуля" восстанавливать. Там, где последнюю банку краски офицеры не себе домой перли, а за свои покупали и в часть приносили. Где летеха или капитан не посылал солдат на заработки, а готовил к войне - хоть "пешим по-танковому", хоть в парках не заводя технику, если соляры нет, хоть просто бегал вместе с ними и учил следить за местностью, залегать, окапываться... не потому, что его вздрючат, и не потому, что ему заплатят - потому что долг у него такой. Где летчики, раз уж керосина не нашлось, "вскладчину" на первую за два месяца зарплату покупали старый комп - и хоть симуляторы гоняли, чтобы не совсем забыть, кто они есть...

---

Вот они пускай и сидят дальше по своим точкам и боевым постам. Как же таким можно реформы всей армии поручать, если они за счет армии себе ремонт квартиры сделать не сумели... Заебатая логика, браво! :good: А двигать наверх их нельзя ни в коем случае - мало того, что последние живые гарнизоны оголятся, так эти балбесы и сами не украдут, и с начальством не поделятся. Лучше менеджеров со стороны найти, у тех умение баланс соблюдать в подкорке зашито...

Валер, перестань... Гремиху ушатали не менеджеры....

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Вот они пускай и сидят дальше по своим точкам и боевым постам. Как же таким можно реформы всей армии поручать, если они за счет армии себе ремонт квартиры сделать не сумели... Заебатая логика, браво! :good:

---

Для Вас - может быть. Не знаю, может, длительное соседство с ВМСУ сказывается... ;)

Цитата:

---

А двигать наверх их нельзя ни в коем случае - мало того, что последние живые гарнизоны оголятся, так эти балбесы и сами не украдут, и с начальством не поделятся. Лучше менеджеров со стороны найти, у тех умение баланс соблюдать в подкорке зашито...

---

А наверх у нас товарищи генералы и адмиралы традиционно двигаются ступенчато - по мере освобождения вакансий. А на верхних этажах в результате "отрицательного искусственного отбора" почти 20 лет продолжительностью наросло ТАКОЕ... в общем, кто не приспособился к тамошней атмосфере - тот наверху не задержался. Вот Родионов, например - год побыл министром, и ушел. Или "ушли". И вот так - много кого "ушли", ибо манижоры в погонах шибко вумных и честных на одной ковровой дорожке с собой не потерпят... Или - человек на эту дорожку попадает и менятся, меняется... сами знаете, наверное, чего бывает. Я там повыше несколько примеров привел - отличных боевых офицеров... потом замечательных генералов...

И что-то я ну очень давно не припомню случаев в российской (и советской) военной истории, чтобы у нас прямо с гарнизона или корабля за отличия в службе сразу в министры или на Генштаб ставили... Может, подскажете, когда и кто в среде военных профессионалов был так возвышен?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И что-то я ну очень давно не припомню случаев в российской (и советской) военной истории, чтобы у нас прямо с гарнизона или корабля за отличия в службе сразу в министры или на Генштаб ставили

---

- пойду штанишки менять...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Может, подскажете, когда и кто в среде военных профессионалов был так возвышен?

---

Подскажу: Паша Грачев. А до него - Тухачевский. А что из этого вышло, все и без меня знают. ИМХО причина - как раз в таком РЕЗКОМ возвышении. Это только при Сталине более-менее получалось. Да и то потому, что никакие прежние заслуги не служили охранной грамотой при последующих прегрешениях. А вот с современной либеральной традицией подобные фортели вряд ли прокатят, увы. Кстати, а тот же Сердюков со своей командой не являют ли собой пример точно такого же взлета? Или это только военных нельзя повышать РЕЗКО, у остальных - иммунитет?

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Может, подскажете, когда и кто в среде военных профессионалов был так возвышен?

---

Подскажу: Паша Грачев.

---

Ой, товарищ Мизантроп, какой Вы все-таки смешной... :) А главное, как внимательно читаете то, что Вам оппоненты пишут - это ж просто удивительно! ;) Ну вот только что, прямо в этой теме, была упомянута творческая... пардон, военная биография Павла Сергеича - а Вы его приводите как пример возвышения прямо из гарнизона, чуть ли не от сохи...

Училище. Командир разведвзвода. Командир учебной роты в Рязани. Комбат в "учебке". "Фрунзенка". Замкомполка в Афгане. Комполка там же - 345-й опдп... "по службе легко расти, если служишь там, где вакансий - ежедневно до десяти" (с) Р.Киплинг. Начштаба дивизии. Командир дивизии - опять в Афгане, 103-я Витебская... кстати, ее потом КГБ передали... ЗамкомВДВ - в каковом качестве, кстати, вводил десантуру в Литву для "охраны военкоматов". ;) Командующий ВДВ. Войска-то небольшие были, всего 7 дивизий, от комдива до командующего ступенек немного. :)

Так что "гарнизон", из которого "Мерседес" вкатился в министерское кресло, был как бы чуток побольше полка. ;) Командующий рода войск в СССР - это ж таки не командир дивизии даже, это вроде бы повыше. И существенно.

Да и кресло министра обороны РФ - пониже, чем МО СССР, если хорошо подумать. :) В "барановых республиках" вообще полковник мог за министра прокатить... ;)

Цитата:

---

А до него - Тухачевский. А что из этого вышло, все и без меня знают. ИМХО причина - как раз в таком РЕЗКОМ возвышении.

---

Лучше б Вы Ворошилова вспомнили, что ли, маршала от кайла и шашки, или Дыбенко, матроса-анархиста, ставшего наркомом... ;) Тухачевский-то по меркам Гражданской войны вообще профессионал был. "Военспец", как тогда говорили. :) Все ж таки военное училище закончил.

Цитата:

---

Это только при Сталине более-менее получалось. Да и то потому, что никакие прежние заслуги не служили охранной грамотой при последующих прегрешениях. А вот с современной либеральной традицией подобные фортели вряд ли прокатят, увы.

---

Это получалось только в ходе Гражданской войны, и преимущественно - на "красной" стороне. Потому как, видите ли, прежний офицерский состав считался политически неблагонадежным. Профессиональные военные просто-таки в огромном количестве оказались по другую сторону линии фронта - и, если не в курсе, просто-так с треском продули войну, несмотря на всю прежнюю карьеру.

Кстати, не в последнюю очередь продули именно потому, что продолжали меряться пиписьками фуражками по "правильности" карьеры: например, господин полковник, получивший звание при царе-батюшке, мог просто-напросто "забить" на приказы, которые ему отдавал генерал, выдвинувшийся по чинам и должностям в ходе войны.

Впрочем, "местничество" в военном сословии губило Россию не раз. Вот "невместно" кому-то из "детей боярских" быть под началом у толкового командира, потому что отцы как раз наоборот на "ступеньках" располагались - и все, вплоть до отказа от службы, хоть голову руби... и ведь рубили же - не помогало. ;) Иван Грозный с этим боролся, Алексей Тишайший с этим боролся, Петр Первый с этим боролся, матушка-Екатерина пыталась ротации устраивать, Александр Освободитель по талантам выдвигал, товарищ Сталин тасовал армию, как колоду...

...думаю, и либеральные традиции нихера не изменят, и любые другие - тоже. Особенность "служивого сословия" тянется уже тыщу лет - видимо, природа у сословия такая. Вот расстрелял товарищ Берия товарища Павлова за то, что тот 18 июня 1941 года "протормозил" выполнение приказа, подписанного товарищем Жуковым (тот, видите ли, на "ступеньках" обошел, выскочка этакий) - и что? Да нихера. На остальных слабо подействовало. "Закон курятника" из армейской среды никуда не делся...

...а тут, понимаете ли, залетного петуха из другого курятника хозяин на самый верхний насест посадил! :blum1: Ну как же не клюнуть в жопу, если уж спихнуть не получается... :wink:

Цитата:

---

Кстати, а тот же Сердюков со своей командой не являют ли собой пример точно такого же взлета? Или это только военных нельзя повышать РЕЗКО, у остальных - иммунитет?

---

Не, ну чем дальше, тем забавнее, я уж просто не могу... :) Может, Вы и впрямь считаете, что Анатолия, сцуко, Эдуардыча вот прямо из мебельного магазина выдернули и в министры обороны поставили - за небоевые услуги, так сказать? ;)

Тоже по ступенькам, по ступенечкам... только по другим, по манагерским. НужОн был приказчик, чтоб деньги считать умел - вот приказчика и нашли, да ведь опытного, не только из-за парты! Вот прямо все 25 лет карьеры и рассмотрим.

Замзавсекцией магазина. Завсекцией. Замдиректора "Ленмебельторга". Замдиректора по маркетингу в АО. Директор по маркетингу. Генеральный директор - 5 лет подряд, в 90-х, включая дефолт. Дураки со своими АО и ООО тогда прогорали моментально... ан выплыл. Как минимум - карьерист не хуже штабных, да и деньги считать умеет. ;) Дальше - 2000 год, "питерская команда" приходит к власти, фигурант "по блату" становится... министром? :) А вот хрен. В налоговую идет - зам.руководителя межрайинспекции в Питере. Для гендира - даже малость понижение, чтоб освоился. Даже "блатных", если по уму, натаскивать надо - а ни Путин, ни Зубков тоже не дураки. И карьеру свою делали по ступенечкам, зубами цепляясь... Дальше - замрук УНС по Питеру. Потом руководитель. Через три года (не сразу! натаскивать надо!) - перевод в Москву, взлет до министра по налогам. И только через еще три года, когда потребовалось выяснить, куда ж, блин, столько бабок уходит в оборонном бюджете, если армия нихуя не делает и ни к чему не готова... налоговика посадили генеральскую бухгалтерию перетрясти.

Блатной - до упора. Пусть его тащили, но по ступенькам (согласен, мордой бы, да вниз, очень хочется - но... шопаделать?!) Не из замкомполка сразу в старшие адьютанты МО прыгнул, и за 4 года - сразу начсекретариата МО, как один бесценный для некоторых товарищ... тот, правда, в "паркетной" Таманской дивизии служил, не на китайской границе все-таки. Талант вовремя попасться на глаза начальству и сказать что-нибудь умное - для карьеры будущего генерала порой важнее полководческого. :)

Так что мебельщик - он, конечно, сцуко то еще, и манижор, никто ж не спорит. Но в министерство - не прямо из подсобки магазина взлетел. Без "ступенчатой декомпрессии", хоть и ускоренной, и тут не обошлось. :)

И то, что товарищи генералы приказы такого "назначенца" моментально взялись хаять и саботировать по мере возможностей (см. судьбу тов.Павлова... ну, у нас традиции либеральные, да и время не военное) - тоже совершенно ничего удивительного. Будь он хоть академиком, но из других академий - было бы то же самое. Сословие наше такое, товарищ офицер. ;)