Креативные подходы решения проблемы русского языка

Есть у наших политиков такая черта - не решать важные для населения вопросы,
годами упираясь лбом в закрытые ворота формальностей, существующие большей частью в их воображении. Точнее говоря, в стереотипы.

Вот, для примера, набивший оскомину "языковый вопрос" в Украине.

Что? Конституция не позволяет? Надо менять громоздкую систему законов, убалтывать политические силы, усмирять радикалов и т.д? А это долго, напряжно и страшновато?

Думаем. Что технически мешает русскоязычному гражданину писать, к примеру, официальную бумагу на русском языке такому же русскоязычному чиновнику? То, что бумага не "по форме", потому что не на украинском. Проще говоря, в украинском языке написанные в бумаге слова не встречаются.

Вот вам и решение. Вместо описанного выше долгого и напряжного политпроцесса созываем съезд всяких украинских лингвистов и прочих университетских проффесоров, и, "учитывая естественный процесс развития современного украинского языка", вносим в обновлённый официальный словарь все русские слова в качестве заимствованных синонимов.
Всё действо займёт максимум два дня и будет совершенно предсказуемым, потому что отобрать и договориться с парой сотен лингвистов будет не в пример проще и дешевле, чем с тремястами депутатами и политпартиями.

И всё. На следующий день проблема решена стопроцентно, без малейшего изменения текущего законодательства, а тем паче конституции.
Причём каждый регион свободно разговаривает и пишет, используя именно те синонимы современного украинского языка, которые в этом регионе в ходу.

Ну как? :)

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Ну как?

---

Никак, к сожалению)))

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

...всяких украинских лингвистов и прочих университетских проффесоров...

---

...долгие годы затачивали на совершенно обратное.

Хотя...
Нет.
Заложники - это не наш метод)))

Как поймать льва?

Способ номер... : ловим кролика и проводим по документам как льва.

:)

:rofl2:

Ну да. Как в компе при выборе языка есть "русский (молдавский)" :)

Цитата:

---

Сообщение от ;399211

Хотя...
Нет.
Заложники - это не наш метод)))

---

Правильный отбор решает всё.
И да, мотивация.

Цитата:

---

Сообщение от ;399211

...долгие годы затачивали на совершенно обратное.

Хотя...
Нет.
Заложники - это не наш метод)))

---

А заплатить не пробовали? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А заплатить не пробовали?

---

Так выж, маскали, денюх не даёте)))
А нам в одиночку с ФРС бодаться - ...

Блин... Я начинаю понимать троллей...))))

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

все русские слова в качестве заимствованных синонимов.

---

КГ/АМ

киевский быдломонд нужно перевести на обслуживание согласно законодательству :

• медперсонал вещает исключтильно на державной
• обучение отпрысков только на державной
• медиа только на державной (за нарушение - чтение на ночь конституции у. в оригинале)

Цитата:

---

На наявність запалення хробакоподібного відхвістя, - невозмутимо произнес Виталий Борисович, - у різальника.
боянчег для забывчивых. конспектировать прилежно.

---

Цитата:

---

Сообщение от ;399218

Так выж, маскали, денюх не даёте)))
А нам в одиночку с ФРС бодаться - ...

---

Сотня - две лингвистов... Я Вас умоляю... Разве это деньги?
Заинтересованным депутатам и министрам даже до банкомата не придётся идти - того, что наберут по карманам, окажется вполне достаточно.

Артур, а не проще решить все проблемы референдумом? Надо только закон о референдумах в порядок привести - вообще дел минут на 15...
И все сразу станет ясно и понятно...

Цитата:

---

Сообщение от ;399221

Блин... Я начинаю понимать троллей...))))

---

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Заинтересованным депутатам и министрам

---

:rofl2:

Как реалист, я ставлю на инопланетян(С)
:)

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Есть у наших политиков такая черта - не решать важные для населения вопросы

---

О каких политиках речь?
В 90-х произошло формирование финансово-промышленных бригад групп на Украине,проведена приватизация в интересах этих групп и экономическая составляющая поделена достаточно условно.А чтобы было не условно,нужно вхождение во власть.Сформировали партии,во главе поставили бригадных олигархов средней руки,в нижнем звене-чистых идеалистов от народа.И понеслась пися по кочкам.
К политикам можно отнести старшего Черновола,раннюю Витренко,нынешнего Тягныбока,еще пару-тройку маргиналов.
Нет на Украине политиков.

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Артур, а не проще решить все проблемы референдумом? Надо только закон о референдумах в порядок привести - вообще дел минут на 15...
И все сразу станет ясно и понятно...

---

имхо долго, напряжно, затратно и без гарантии результата на любом этапе из:
- пробить закон про референдумы
- замутить сам референдум, до начала которого будут кипеть страсти
- удержать под контролем процесс голосования и подсчёт результатов по всей стране
- изменить конституцию и законодательство сообразно результатам референдума.
=====

Неет, мне кажется, организовать двести алкоголиков не в пример эффективнее.
А противникам вообще нечем будет крыть:
-Хотели только украинский в Украине? Ну, так оно и есть, мы вас послушали и в законах ничего не меняли.
-Ах, это "не тот украинский"? А кто вы такие, чтобы учить профессионалов-лингвистов? Все языки постоянно изменяются и развиваются, вы что, не знали?

Понял и принял, спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Мрачный

Нет на Украине политиков.

---

Но есть политические интересы...
Нет, не так. Точнее: есть политические запросы населения, удовлетворение которых поможет определённым людям прочнее сесть на финансовых потоках.
Собственно, это она и есть - демократия, которая во всём мире та же.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

удовлетворение которых поможет определённым людям прочнее сесть на финансовых потоках.

---

Уж как прочно сел недояйценутый,а я удовлетворения так и не получил.:shok:
Может не того удовлетворения ждал?

Цитата:

---

Собственно, это она и есть - демократия, которая во всём мире та же.

---

Во всем мире,но не у нас.:rofl2:

Украинские ученые свое слово уже сказали. Это только про региональные языки.

Цитата:

---

Ученый совет Национального университета «Киево-Могилянская академия» на заседании 23 сентября единогласно принял экспертное заключение специалистов НаУКМА по законопроекту «О языках в Украине».
Об этом сообщает официальный портал вуза.

«Экспертное заключение - это институциональная позиция Могилянки, указывающая на неконституционность упомянутого законопроекта и базируется на профессиональном анализе его ключевых положений и последствий внедрения», - говорится в сообщении.

Авторы экспертного заключения - доктор юридических наук, профессор В. А. Василенко (Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины) и доктор филологических наук, профессор В. Е. Панченко (народный депутат Украины первого созыва, руководитель Научного центра исследований современной литературы НаУКМА).
http://zik.com.ua/ua/news/2010/09/24/246777</SPAN>

---

Согласно же Вашего предложения, после непродолжительного труда, все они становятся безработными ! Неа. Не выйдет...))

А кто финансирует Могилянку? Государство?

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Согласно же Вашего предложения, после непродолжительного труда, все они становятся безработными ! Неа. Не выйдет...))

---

На любое экспертное заключение всегда можно организовать ещё более экспертное заключение,
особенно если речь идёт не о геометрии, а о такой неточной науке как лингвистика.

ИМХО описанный в старттопике способ хорош ещё и тем, что никого не ограничивает: украиноязычных использовать русский не заставляет, а русскоязычным свободу даёт.
Соответственно, противиться будут весьма узкие раджикальные круги + некоторая часть интеллигентов.
ПМСМ их суммарное сопротивление будет существенно меньше и безопаснее, чем то, что мы наблюдаем сейчас .

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Ну как?

---

Замечательно.
Предлагаю на этом не останавливаться. Нужно ещё переименовать гривну в евро и

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

всё. На следующий день проблема решена стопроцентно

---

Здравствуй, Евросоюз!:dance2:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Здравствуй, Евросоюз!

---

- ну зачем так недооценивать наших европейских партнеров? Дураков там нет, а если найдутся - то на свою голову же.

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

А кто финансирует Могилянку? Государство?

---

Да. Умная Вика

Цитата:

---

Национа́льный университе́т «Киево-Могиля́нская акаде́мия» (НаУКМА) (укр. Національний університет «Києво-Могилянська Академія») — один из ведущих современных университетов Украины. Учитывая свою историческую предшественницу — Киево-Могилянскую академию, НаУКМА считается одним из трех старейших вузов Украины после Острожской академии и Львовского Университета, а также одной из старейших высших школ в восточной Европе

---

Национальный университет "Киево-Могилянская академия"(НаУКМА)Оригинальное названиеНаціональний університет "Києво-Могилянська академія"Международное названиеNational University of "Kyiv-Mohyla Academy"Год основания1632 (восстановлен в 1992)ПрезидентСергей КвитРасположениеКиев, УкраинаЮридический адресУкраина 04655 г. Киев, ул. Сковороды 2Сайтhttp://www.ukma.kiev.ua

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Дураков там нет

---

А тут?:)

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

А кто финансирует Могилянку? Государство?

---

Да.

---

Государство финансирует "общую" часть, тсзть.
А всякое укродерьмо финансируется фондами и фондиками.

Цитата:

---

Сообщение от ;399265

А всякое укродерьмо финансируется фондами и фондиками.

---

- фондики ПРовские?

Посмотрел на источники финансирования ихнего фондика - в основном, фонд "Видродження" и посольство США напрямую.

Ну и аллигархофф побомбливают через КМ.

О! Ещё Британский Совет и ОБСЕ)))

Цитата:

---

Сообщение от ;399218

Так выж, маскали, денюх не даёте)))

---

А нам оно надо - чтобы еще лет через 70 чей-нибудь внук тыкал в этот "словник мовы" и на этом основании громко доказывал, что именно украинцы угрофиннотатар учили исконно славянскому языку, в этом самом словнике записанному, и что слова "сундук", "башмак", "барабан" и т.п. эти самые чурки тюрки заимствовали из спивучого соловьиного давньоукрского языка? :)

Цитата:

---

Сообщение от ;399270

Посмотрел на источники финансирования ихнего фондика - в основном, фонд "Видродження" и посольство США напрямую.

---

ай-яй-яй :rofl2:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А нам оно надо - чтобы еще лет через 70 чей-нибудь внук тыкал в этот "словник мовы" и на этом основании громко доказывал, что именно украинцы угрофиннотатар учили исконно славянскому языку, в этом самом словнике записанному, и что слова "сундук", "башмак", "барабан" и т.п. эти самые чурки тюрки заимствовали из спивучого соловьиного давньоукрского языка?

---

Татю. Они и так уже доказывают.
Укромова старше русского стопудово. и вообще, Иисус был украинцем.

Все есть уже. Хуже не будет :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А нам оно надо - чтобы еще лет через 70 чей-нибудь внук тыкал в этот "словник мовы" и на этом основании громко доказывал, что именно украинцы угрофиннотатар учили исконно славянскому языку, в этом самом словнике записанному, и что слова "сундук", "башмак", "барабан" и т.п. эти самые чурки тюрки заимствовали из спивучого соловьиного давньоукрского языка?

---

Да ладно прям. Пааадумаешь)))
Ну, приватизация. Что необычного?))))

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Хуже не будет

---

Гм...
Опыт подсказывает, что на это лучше не закладываццо)))

Цитата:

---

Сообщение от ;399297

Гм...
Опыт подсказывает, что на это лучше не закладываццо)))

---

Ой. Прав-прав-прав! Тфу-тьфу-тьфу! Чур нас, чур!

:rofl2:

тaм 3 тузa Ha мизeрe????

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Татю. Они и так уже доказывают.
Укромова старше русского стопудово. и вообще, Иисус был украинцем.

Все есть уже. Хуже не будет :)

---

Вы знаете, я оптимист... это еще ничего, товарищи, бывает и хуже, обязательно бывает! ;)

Но вот я таки не понял одного: и шо, мы это всё опять должны спонсировать?! :shok:

А не ввести ли вам там сразу особый налог на развитие украинского языка? :) Ну, и отношение к процессу украинизации у народа малость поменяется, и будет с чего профессорам заплатить... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А не ввести ли вам там сразу особый налог на развитие украинского языка? Ну, и отношение к процессу украинизации у народа малость поменяется, и будет с чего профессорам заплатить...

---

Мне нравится эта мысль :)

Но эт вряд ли (с) :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Но вот я таки не понял одного: и шо, мы это всё опять должны спонсировать?!

---

Что именно?

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Сотня - две лингвистов... Я Вас умоляю... Разве это деньги?
Заинтересованным депутатам и министрам даже до банкомата не придётся идти - того, что наберут по карманам, окажется вполне достаточно.

---

Кстати, внесение в официальный украинский словарь ряда русских слов как заимствованных вполне оправдано:
- во-первых, абсолютно все вносить необязательно. Вполне достаточно штук триста наиболее используемых, и лезть в детали на практике никто уже не будет;
- во-вторых, эти слова и в самом деле уже заимствованы современным украинским языком и широко используются! Ведь если взять всю территорию современной Украины , население которой имеет только один государственный язык - украинский, то в этом украинском указанные русские слова испольуются очень и очень массово. Так что выхода нет: пора, пора апдейтить словарь, чтобы он соответствовал современным тенденциям развития украинского языка.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

выхода нет

---

Не-а. Не надо подменять свободу воли свободой выбора))))
Выход есть.
Просто прикрыть лавочку, и ффсё)))

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

слова и в самом деле уже заимствованы современным украинским языком и широко используются!

---

да насрать на ваш суржик. калом.
вы ж потому и крутитесь как мандавошки на стекле, бо понимаете, что заставить силком нельзя.

расчитываете на то, что лет через ..дцать поумирают нормальные носители великого и могучего, а взамен им придут дебилятки, выращенные в могилянке. но скажу я вам, герр обсервер - хуйнанэ, ваши мрии будут там же, где и мрии грушевскаго. какол к созиданию и самостоятельной жизни не приспособлен

дета ТАК!™

Кстати, главный нюанс: после такого нововведения дальнейшую судьбу собственно украинского языка понять достаточно легко.
Не думал, что придётся настолько разжёвывать.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Кстати, главный нюанс: после такого нововведения дальнейшую судьбу собственно украинского языка понять достаточно легко.

---

А! Я понял)))
Это нововведение откроет путь к постепенному включению в гадську мову ВСЕХ слов на ВСЕХ йезыгах мира.
Таким образом, любой говерлянский козоёб сможет тешить себя мыслью, что весь мир говорит на украинском.

Пэрэмога!))))

Цитата:

---

Сообщение от ;399459

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Кстати, главный нюанс: после такого нововведения дальнейшую судьбу собственно украинского языка понять достаточно легко.

---

А! Я понял)))
Это нововведение откроет путь к постепенному включению в гадську мову ВСЕХ слов на ВСЕХ йезыгах мира.
Таким образом, любой говерлянский козоёб сможет тешить себя мыслью, что весь мир говорит на украинском.

Пэрэмога!))))

---

Реквестирую поставить клингонский в наивысший приоритет!

http://en.wikipedia.org/wiki/Klingon_language

Observerr
нормальных людей проблемы и перспективы развития украiньской мовы не волнуют совершенно. единственное, что их заинтересует, это официальное предание анафеме. они с удовольствем порвут баяны на этом мероприятии.

to all
люди будут идиотами, если пойдут на компромисы с каклами.
джентльменские соглашения со svidomitus vulgaris бесперспективны, как конопляные плантации в Гренландии. с этим видом договориться нельзя, бандерлоги считают кидки заслугой перед "отечеством".

как важно быть серьезным (с) :)

Цитата:

---

Сообщение от ;399459

А! Я понял)))

---

Похоже, что нет. Потому что инструмент перевода украинского языка в тот же разряд, что и латинский, Вы не рассмотрели.
Потрындеть оказалось важнее и приятнее.

Цитата:

---

Сообщение от meZon

нормальных людей ... единственное, что их заинтересует, это официальное предание анафеме.

---

Да, я даже знаю этих людей :)

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Да, я даже знаю этих людей

---

ну вот и славно

Цитата:

---

Сообщение от Regel

как важно быть серьезным (с)

---

а подумать ?
если бы 20 лет назад люди не ржали над изобретателями новояза, а отправили их лечить алкоголизм с полинаркоманией, то всё не зашло бы так далеко.

такшта зря веселимся, имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Потрындеть оказалось важнее и приятнее.

---

Нет бля, я вот щас всё брошу и буду СЕРЬЁЗНО обсуждать ахинею из ТС.

Цитата:

---

Сообщение от meZon

такшта зря веселимся, имхо.

---

:cray:

Цитата:

---

Сообщение от meZon

если бы 20 лет назад люди не ржали над изобретателями новояза, а отправили их лечить алкоголизм с полинаркоманией, то всё не зашло бы так далеко.

такшта зря веселимся, имхо.

---

80 лет назад особого выбора не было, веселиться или плакать - когда уголовные дела заводились за отказы от изучения украинского... И никакого алкоголизма - решения Партии в жизнь, и все дела.

Ох и не 20 лет назад "новояз" начали делать из того языка, на котором разговаривали в УССР при ее создании...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ох и не 20 лет назад "новояз"

---

я говорю именно о "изобретателях" последних 15-20 лет.
изобретателей из далёкого прошлого, оставим лингвистам. будем рассматривать "изобретатлей" гвынтокрыла и прочей погани.

зы\
и ещё, вы были на украине в 92-95 гг ? нет ? тогда я вам отвечу словами дурацкой песенки
- не был в Керчи ? вот и молчи

Изобретение новояза вместо малоросийского наречия начато было еще Грушевским. И именно его вариант новояза ни разу не похожего на русский язык изначально брали на вооружение националисты, типа Петлюры. Моду на это исскустсвенное наречие завели на Галицине а во время большевистской украинизации сделали мейнстримом в отличие от языка на котороом писали писатели малороссы 19 ст.

Вот статься Нечуя Левицкого с мнением об этой деятельности Грушевского. Кому интересно появление на свет новояза и кто читает по украински - рекомендую
http://www.edrus.org/content/view/330/63

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Изобретение новояза вместо малоросийского наречия начато было еще Грушевским.

---

Исторической справедливости ради - рекомендую обратить также внимание на Омельяна Огоновского из Краковской академии. Да и "самостийную" украинскую азбуку Пантелеймон Кулиш создал еще до рождения Грушевского... ;)

Речь не об фонетическом письме Кулиша, не о малороссийском наречии, а именно по причудливом нерусском искусственном новоязе, которому Грушевский, а за ним галичане пытались научить малороссов.

Вот видите.

Тогда свои словари (с кардинальными изменениями) рисовали просто отдельные писатели, и всё у них получилось.

Сейчас подправить словарь может целая власть, причём с гораздо меньшими изменениями.

Я реально видел живого хохла разговаривающего на мове! О как!

Да, после приходу к власти большевиков все у них получилось. Потому что Нечуй-Левицкий был коренным малороссом писателем и знал язык народа для которого писал, а Грушевский принимал активное участие в большевистской украинизации. Вот у него и получился украинский язык от которого на первых порах шарахались украинцы. Но партия сказала "надо" - выучили и теперь с визгом и суча ножками доказывают, что почти санскрит.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

подправить словарь может целая власть

---

Пока мозги не "подправятся", никакие словари не помогут.

Цитата:

---

Сообщение от xCCCPX

Я реально видел живого хохла разговаривающего на мове!

---

танунах, из запорожья не понимал западенца. ога, и каждый считал себя носителем единственно правильной... цырк
\это если вы про УССР говорите\