Мiръ во время и после COVID-19

[Самогон]

А встанет вопрос о силовом подавлении, то и Путин или кто-то после него запросто введёт войска.

Ага, а пупок не надорвется? А экономическое положение в самой России не потребует введения войск у себя?

[Волгарь]

Ага, а пупок не надорвется? А экономическое положение в самой России не потребует введения войск у себя?

А нас-то за що?!

Все предпосылки исходят из того, что НАТО - пиздец из-за экономически-вирусного кризиса, ЕС - пиздец из-за него же, США - тоже наверняка пиздец, и даже нефтезависимый Казахстан внезапно упадет и не отожмется...

...и тильки в России всэ будэ гарнэсэнько та чудэрнастэнько. Нас не догонят, нас не затронет, у нас никакого кризиса и даже цены на нефть никак не повлияют на нашу экономику, разве что она окрепнет еще больше, потому что мы будет независимо от всего мира ИВЛ продавать.

Совершенно независимо впихеривая туда импортные комплектующие, ога.

[Dimson]

Все предпосылки исходят из того, что НАТО - пиздец из-за экономически-вирусного кризиса, ЕС - пиздец из-за него же, США - тоже наверняка пиздец, и даже нефтезависимый Казахстан внезапно упадет и не отожмется...

...и тильки в России всэ будэ гарнэсэнько та чудэрнастэнько.

Передёрг!
Если хочешь сравнивать НАТО и ЕС, то их надо сравнивать не с РФ, а с ЕАзЭС и с ОДКБ например. Да, ЕС скорее всего пиздец. Как проекту наднационального всеевропейского государства. Скорее всего будет откат к Обшему Рынку, существовавшему в 1958-93 как экономическая интеграция ведущих стран Западной Европы. И интегрируются далеко не все страны, ныне входящие в ЕС. Многим в лучшем случае останется политическая составляющая причём только совещательная, например, в Совете Европы, без обязательных к исполнению политических решений.
Но никто же не говорит, что экзистециональный пиздец придёт европейским государствам. Я вот, наоборот, прогнозирую укрепление государственности Испании и Великобритании в силу уменьшения риска сепаратизма в кризисный период.
Да, экономическая ЖОПА будет всем, не исключая, конечно Россию. И есть два фактора, которые могут влиять на возможность перерастания экономической ЖОПЫ в политическую.

1) способность населения принять резкое падение уровня жизни и приспособится к новым реалиям
2) главное - способность правительств оперативно и как можно более эффективно решать задачи, вызванные кризисом.

По обоим этим факторам, как мне представляется, Россия (и САСШ кстати) выглядит предпочтительней, чем европейские государства.

З.Ы. Да и к собственно экономическому кризису Россия сейчас подготовлена лучше Европы благодаря санкциям того же ЕС

[Волгарь]

В нынешней ситуации, даже с плавным ростом казахского национализма никаких народных республик в русских районах и городах не будет. Это очевидно!
Но мы же в этой ветке пытаемся рассмотреть варианты, которые сложатся в постковидном мире.

Камрад, а почему в этом постковидном мире власти Казахстана вместе со своим народЪом (многонациональным, заметим - а внутри казахского этноса еще и многоклановым ) должны внезапно ебануться, полностью утратить разум и начать делать то, что не делали даже в 90-е, на волне "парада суверенитетов", роста национального самосознания, обострения постколониального синдрома и т.д. и т.п.?

Патамушта постковидный мир внезапно!!! должен быть аццки страшнее постсоветского просто потому, что должен же быть постапокалипсис, толпы бешеных зомби вокруг нас и вот это всё? Ну так для этого надо было какой-то другой вирус выбрать, этот не настолько жОстко поражает мозги. И люди не выйдут из карантина как из некоего кокона, забыв весь свой жизненный опыт, лишившись всех связей (от родственных до экономических) и налаживая жизнь вообще "с нуля", с камней и палок.

Списывать все на то, что "ну это же будет мир после вируса!" - и там все будет ну совсем по-другому, с совершенно дикими людьми на диких землях, принимающими дикие решения - это как раз тот самый сфероконь и есть. Фантастика в духе покойного Круза в отношении тактическом и в духе альтернатив со всякими попаданцами на престолах и около, спасающими Россию/СССР - в стратегическом.

Но главное - придумать приключения позаковыристее: а тут вдруг бац! - и наследники Назарбаева начали вести себя как наследники Бандеры... а мы им ррраз - и ввели войска!

По самый Байконур.

И не важно, что упор в разъяснении будет на русских РФ и её руководство, мы видели, как быстро (иногда опережая) неприятие политики РФ трансформировалось в неприятие местных русских вна 404.

И неважно, что вна 404 лозунги типа "москаляку на гиляку" вместе с их носителями пестовались до этого в том числе и властями (когда явно, когда не то чтобы тайно, но попуская и финансируя) четверть века, на них целое поколение выросло. И неважно, что в большинстве регионов той же У-страны неприятия местных русских - ну очень не густо, никто их не громит ("сепары", которые совершают мыслепреступления против дЭржавы - другой вопрос, тут конфликт не межэтнический, а идеологический - и этнические русские против "сепаров" воюют хоть с автоматами, хоть с битами в руках) даже там, где они большинства не составляют и республик не создают. Совсем неважно, что в У-стране есть регион, где "лютой ненависти" к русским - открытой шопесец - уже больше века, и именно он всё это гилячество подпитывал всю четверть века.

Не было ж нихуя. Всё было кока-кола и братство народов, и вдруг бац! - почему-то неприятие политики РФ перекинулось на местных русских...

Ну вот не было НИКАКИХ предпосылок к тому, что Крым скоропалительно вернётся в Россию. И даже то, что там было подавляющее большинство русских, и то, что в Севастополе базировался ЧФ, никак не могло привести к массовым организованным протестам русских. Но стоило государственной власти упасть в Киеве в силу своего долбоебизма и импотенции, Крым за пару месяцев стал российским. Ничего же не предвещало!

Камрад, чтоб долго и заковыристо не материться, скажу просто - не было никаких предпосылок к тому, что Крым так быстро решится ПРИНЯТЬ Россия. Все остальное - посмотри в педивикии, как Крым к ней просился с самого 1991 года, как в 92-м была провозглашена "государственная самостоятельность" Крыма и принята конституция, в которой республика определялась как государство в составе Украины, как выбирали своего президента... и как это шаг за шагом отбирали у крымчан, потому что у России не было НИКАКОЙ политики по отношению к Украине, кроме как "пусть все остается как есть".

Украинская власть ПОДАВЛЯЛА крымское движение в Россию. Как только власть рухнула и давление исчезло - так и...

А теперь покажи мне такую же активную все 30 лет русскую автономию в Казахстане.

Так и с ситуацией, например, в Казахстане. Власть там, если хотя бы на несколько извилин способнее ЯнукОвоща, просто обязана просматривать вариант, который я тут изложил.

Власть там на очень много извилин способнее всей украинской элиты за всё время самостийности. Именно поэтому Казахстан сейчас (и с самого начала) в ОДКБ, ШОС, ТС, ЕАЭС и т.д. и т.п., а не мрие о безвизах и интеграции куда возьмут, абы назло москалям.

А еще - там национализЬм местных элит не настолько упоротый по-любому, чтобы помешать им считать свой алвер и иметь свой бакшиш. А этого самого алвера и бакшиша от интеграционных процессов, совместных проектов (в том числе с "путями" из Китая в Россию и далее) и т.д. и т.п. - там просто дохрена. У У-страны могло бы быть не меньше, но там с самого 1991 года поскакали гэть вид Москвы понад усэ.

ИМХО, ориентация на Китай, это привлекательно и перспективно. Но потом. Когда удастся выжить в нынешнем кризисе. Как минимум с углеводородами (значительной части наполнения бюджета) Казахстану придётся играть в одной команде с Россией, а не в чьей-то другой или своей собственной.

Казахстан не ориентируется на Китай - там в перспективе казахов ждет судьба уйгуров, это им надо? Они ориентируются на свое самостийное положение на пути из Китая в Европу. И немножко на тюркских братьев - с Турцией через Каспий и Азербайджан (далее по "закавказскому коридору") у них очень неплохие связи, в том числе и нефтяные.

И Казахстан - при условии наличия собственной прибыли - совершенно не отказывается играть совместно с Россией ни по нефти и газу (достаточно вспомнить, как Бацька недавно туда за этими самыми нефтью и газом побираться ходил ), ни по зерну - напомню, что Зерновой Союз с Россией казахи уже очень давно создали и Украину туда же звали, но - вот тут-то и проявилась разница в подходах...

И при этом - половину экспорта Казахстан гнал все-таки в страны ЕС, а не в Россию и не в Китай. То есть ежели вот прямо сейчас конкретно ебошит экономический пиздец в Европе (а шансы на это есть, и нехилые), Казахстану требуется прежде всего искать новые рынки для своей нефти, зерна, железа, меди и т.д. - а сделать это, совсем уж забив и на Россию, и на Китай, почему-то не получится.

Да, экономическая ЖОПА будет всем, не исключая, конечно Россию. И есть два фактора, которые могут влиять на возможность перерастания экономической ЖОПЫ в политическую.

1) способность населения принять резкое падение уровня жизни и приспособится к новым реалиям
2) главное - способность правительств оперативно и как можно более эффективно решать задачи, вызванные кризисом.

По обоим этим факторам, как мне представляется, Россия (и САСШ кстати) выглядит предпочтительней, чем европейские государства.

По первому пункту - ровнехонько так же, просто одни вместе с туалетной бумагой затариваются гречкой, а другие - макаронами. Европейцы куда менее революционны чем дорогие наши россияне, которых накручивают на нигилизм по отношению к властям (а такой стресс - охуительно мешает приспособлению, вдобавок если человеку "все должны" - он сам меньше ищет варианты приспособления) - зато в Европе куда более развиты горизонтальные связи и гораздо "мельче" бизнес. За счет этого у них общество более гибкое, приспосабливается даже там и тогда, где и когда власти не успевают уследить и т.п. - как вон в чешском маленьком городке вьетнамский ресторанчик начал за свой счет на карантине кормить полицейских, дежурящих на улице. Ну, и размер имеет значение - в маленькой стране путь от родственника в деревне до соседа в городе гораздо короче.

При этом хоть чехи, хоть итальянцы не делают из всего нынешнего ковидла и соответствующей экономической жопы (а она там уже в полный рост - у них началось-то раньше!) конец света, за который должны ответить власти (и желательно - ответить раздачей халявы, патамушта всегда должны ) - а с самого начала пытаются искать обходные варианты. У них традиций иждеве... делегирования всей ответственности государству не настолько развиты, как в России. Соответственно - и меньше социальная напряженность, больше взаимовыручка и т.д. и т.п.

По второму пункту - в России способность правительства быстро принимать правильные решения компенсируется неумением (а порой и нежеланием) делать то же самое со стороны региональных властей. И даже исполняются эти самые правильные решения правительства... где как, очень по-разному. С кампанейщиной, приписками, неизбывным желанием урвать себе кусок или перевернуть всё в своих интересах - даже на таком кризисе, как нынешний... Не скажу, что в Европе этого нет - есть, и дохрена, но там просто от центра до периферии ближе, чем у нас.