ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное

[Волгарь]

(Просьба не смеяться.) Например - руководителям ЛДНР

Тут не смешно, тут плакать впору. Много ли Пушилин наговорил насчет того, что ему нынешняя российская власть не нравится?

Еще раз - система реагирует на собственные раздражители. Российская - на покушение на себя, а не на бюрократии в Гондурасе или Буркина-Фасо.

А вот теперь без смеха - Пургину. Коли один раз мог на территории Украины, то могёть и в любой другой местности.

Россия - не Украина. И мало того: в Донецке Пургин был местный, и до "русской весны" 10 лет не мог, хотя старался. В любой же другой местности, особливо российской, его и вовсе просто нахуй пошлют, ибо чужой. Приехало что-то этакое, учить нас как жить... уебывай в свой Хохлостан и там власть меняй!

Исполнители, заметим, в этом отношении гораздо опаснее - особенно если они идейные борцуны против системы. И именно, особо отметим, российской существующей системы. Исполнитель - он исполнить может где угодно и кого угодно... особенно такой, у которого мозгов не хватает определить, откуда ветер дует, и не ссать против него, если уж не хочется потом ходить и обтекать.

Пушилин и Пургин в этом отношении тоже с перекосами - но они умеют встраиваться в систему и играть по ее правилам.

Вот этого, камрад, КМК вы не понимаете: речь-то идет не о том, что российская система отвергла того же "Француза" за то, что он выступал против украинской системы - вовсе нет! У нас вон целый Крым за это дело присоединили... И, замечу, весьма немалое количество донецких и луганских ополченцев уже успело обзавестись российскими паспортами без всяких возражений со стороны бюрократии.

Просто - где-то он задел какой-то чувствительный для российской системы рецептор. И был сочтен угрозой для российской системы вовсе не потому, что воевал против украинской (а что там ему было сказано вместо "пошел нахуй, мудак, и не возвращайся!" - другой вопрос; чиновники в таких случаях всегда стараются задеть побольнее, на чем нынче, в век открытой информации, и влетают - см. "а вас никто не просил рожать" и прочие "макарошки"); воевать против той системы, с которой наша не в ладах - это у нас вполне позволяется - а потому, что еще не став даже гражданином РФ, уже вписался менять сложившийся порядок. Вписался в партию Прилепина, например, которая хоть вроде как и заявляют о поддержке Путина - но для этой самой системы просто тем самым пытаются использовать популярность Темнейшего для продвижения своих целей.

Ибо нехуй пытаться подменять собой, к примеру, ОНФ - без высочайшего на то соизволения...

А ежели человечек вот так резко начинает, вот так борзо заходит во владения этой самой системы - то нафиг он ей в этих владениях нужен-то?

Прилепин-то - он уже унутре. Промаркирован с рождения, вписан на службу в свое время, занял, сверчок этакий, свой шесток - и хоть он даже был со старым пидором Эдичкой, хоть с молодыми ЛГБТ из "Новой газеты", но это всё уже внутрисистемное: исчислен, взвешен, обклеен ярлычками. Покаялся, принес пользу, получил Допуск-К-Столу при Минкульте. Ему можно, он для системы свой.

А тут вдруг откуда ни возьмись из чужого пространства вваливает нечто, которое начинает предъявлять этой системе, что оно-де за нее воевало, что у него государственные награды Верхней Мумбы-Юмбы и на этом основании оно право имеет. И заранее вертело всю эту бюрократию на чем хотело.

И нет того, чтобы хоть дождаться, пока вертелку-то выдадут... в смысле - гражданство РФ, которое одно только и дает права и обязанности, а вовсе не факт иройских подвигов во славу, причем даже без посылания.

Эх, камрад... вот это вот всё - насчет бюрократии и ее распознавалки "свой-чужой" - это старые ржавые грабли, на которые кто только ни натыкался, кто только ни бил себя в грудь... сколько на тех грудях было тельняшек порвато ышшо без малого сто лет назад... "За що же ми боролись, за що же ми сражались, за що ж ми проливали свою кров?!"(с)

Да и среди нынешних поколений - можно и афганцев поспрошать, как их чиновники посылали... в смысле "я вас туда не посылал!" - потому как вот пришел он за квартирку спросить или еще что, а квартирный чиновник - он не МО СССР, у него свои интересы. Можно поспрошать "русскоязычное население" союзных республик, в 1992-м узнавшее, что раз их там не режут, так и нефиг понаезжать... меня вот можно спросить, как то же самое гражданство получил позже, чем допуск к военным тайнам МОРФа - вот как раз особисты и охуели да пнули паспортную систему со своей стороны. Система отреагировала на прописанный в ее программе раздражитель, поставила штампик и впала в прежнее состояние.

Судя по всему, мало меняющееся со времен приказных дьяков Ивана Грозного.

ПыСы: сочла бы система, что фигурант представляет собой реальную угрозу именно для конституционного строя РФ и т.д. - паспорт бы ему выдали.

И чуть ли не на выходе из миграционной службы - свинтили бы по соответствующему обвинению. Как гражданина РФ, со всеми вытекающими последствиями для оного.

[Dimson]

Паспорта РФ, ДНР и ЛНР.

Политический эксперт, представитель ЛНР в Минской Трёхсторонней контактной группе Родион Мирошник высказался о ходе получения российского гражданства жителями Луганской и Донецкой Народных Республик.

«Число новых граждан России живущих в ЛДНР перевалило за 350 тысяч!

В Луганской Народной республике паспорта ЛНР получили уже 564 тысячи жителей, российское — 173 тыс человек.

В Донецкой Народной республике выдано — 608 тыс паспортов ДНР и 184 тыс человек получили российское гражданство.

Всего на сегодняшний день в ЛНР и ДНР постоянно проживает 357 тысяч граждан России.

Ещё более 100 тысяч человек выходцев из Луганской и Донецкой областей, получили российское гражданство по упрощенной процедуре и проживают сегодня в РФ».


Источник: https://rusvesna.su/news/1607791196

[Олег из Донецка]

Паспорта РФ, ДНР и ЛНР.

Хотелось бы знать: подует ли ветер, если следующее хохляцкое наступление окажется более успешным, чем предыдущие...

[Волгарь]

если следующее хохляцкое наступление окажется более успешным, чем предыдущие...

Для начала - а оно вообще состоится-то? Ну то есть они и хотели бы, и даже очень, но... то ли их сдувает, то ли они сдуваются...

И наличие/количество паспортов РФ тут тоже имеет значение.

[Олег из Донецка]

Для начала - а оно вообще состоится-то?

Очень не хотелось бы. Мне не понравился 14-15 год.

[Волгарь]

Очень не хотелось бы. Мне не понравился 14-15 год.

Ну вооот... а Стрелков так старался, славную войнушку делал...

Ну да ничего: есть мнение - Темнейшему тоже не понравилось. Вот он и старается впредь не допускать.

[Dimson]

Да и скаклам 14-15 тоже не понравились

А если вспомнить, что после 14 и 15 случились 16 в Сирии и 20 в Карабахе, только самые впэртые парасюки могут на что-то надеяться

[Dimson]

есть мнение - Темнейшему тоже не понравилось. Вот он и старается впредь не допускать.

Но если что, сейчас, когда более трети миллиона с российскими паспортами, деваться ему уже некуда будет. Хочешь, не хочешь, придётся сограждан защищать, а ворогов вразумлять

[Волгарь]

случились 16 в Сирии

Интересно, ну почему всех - особенно как раз хохлофф - клинит на том, что в Сирии-де случилось в 2016-м? Только потому, что в 2015-м было Дебальцево и вот это прочее с Минском-2, цифирки заняты?

Напоминаю: официальная дата начала нашей войсковой операции в Сирии - 30 сентября 2015 года. К 25 декабря 2015, когда подвели первые итоги, ВКС успели сделать 5000+ боевых вылетов, в т.ч. почти 150 вылетов - ДА. И первые калибрации провели тогда же - 7 октября и 20 ноября из Каспия, 8 декабря с ДПЛ из Средиземного моря. И даже Су-24 турки сбили именно в 2015-м - 24 ноября.

Очень насыщенный событиями был год, да.

[Dimson]

ОписАлся, да. Но на скорость не влияет ©

[Волгарь]

деваться ему уже некуда будет. Хочешь, не хочешь, придётся...

Камрад, мы сейчас точно о Владимире Владимировиче Путине?..

Осмелюсь заметить - ровно то же самое в Донецке говорили перед майским (2014 года) референдумом.

И ежели не будет на то воли Темнейшего - то ничего и не будет. Разве что российские (и официально приравняные к ним ДНР/ЛНРовские паспорта) станут пропусками для беженцев через российскую границу - своих пропускаем, а кто с тризубыми - херЪ им без масла, засланцам, пусть идут в свою Украину пенсии получать... Или - пропустят всех, но только до фильтрационных лагерей в Ростовской области. Где при наличии паспорта граждане РФ получат свою законную свободу передвижения, граждане непризнанных республик - вид на жительство, а граждане соседнего государства - перспективу депортации обратно по окончании активной фазы, все дела.

И все это будет объяснено остальным гражданам РФ кучей причин, хотя бы даже - экономическим кризисом: нет возможности принять всех и сразу! А что войска не ввели... так их и в 2014-м не вводили, говорили же сколько раз. Россия не воюет с братским народом, все дела еще раз. Причем большинство остальных граждан - послушает утюги, поохает, повздыхает... недельки две, как и при любом остром инфоповоде... и пойдет дальше заниматься своими собственными проблемами.

Не впервой.

[Dimson]

А сколько сограждан у Владимира Владимировича Путина было в Донецке и Луганске перед тем референдумом?

[Волгарь]

А сколько сограждан у Владимира Владимировича Путина было в Донецке и Луганске перед тем референдумом?

А его это, как того старшину из анекдота - не ебет. У него сограждане в таких вопросах те, кого он сам назначит. Будет решение - и все граждане Украины, проживающие в АРК, станут российскими за один день. Не будет решения - и сколько там носителей российских паспортов проживает в Одессе, Николаеве, Херсоне, Харькове... а они таки были - вон, Вована хоть спроси - не ебет ни разу, как того шерифа.

Патамушта высшие государственные, стратегические, геополитические интересы - и не... опять оно же самое.

Сколько граждан России было среди сирийских алавитов в сентябре 2015-го?

[Олег из Донецка]

Разве что российские (и официально приравняные к ним ДНР/ЛНРовские паспорта) станут пропусками для беженцев через российскую границу

Вот и мне почему-то такой вариант кажется наиболее вероятным...

[Dimson]

Сколько граждан России было среди сирийских алавитов в сентябре 2015-го?

Счёт на тысячи, может на десятки тысяч.
Но ты не жульничай.
Не приводи пример, когда Россия вписалась не за собственных граждан тут действительно всё зависело от воли Темнейшего и если бы он проигнорировал бы (например, чтобы нашим партнёрам в европах сделать приятнее с беженцами ) никто бы ему слова худого не сказал, кроме стрелковых с эль-мюридами, но те его и так и эдак хуями обкладывают.

А ты приведи пример, когда Россия (сегодняшняя) НЕ вписалась за собственных граждан, если речь идёт не об отдельных личностях, а о сотнях тысяч.

Кстати, время показало, что в 14 Темнейший был таки не прав, призывая дончан-луганчан не торопиться. Никаких сомнений, что если бы не референдумы и не провозглашение ЛДНР, было бы сейчас в Донецке и Луганске ровно то же самое, что в Харькове, например. При этом опции помочь "соотечественникам" кроме как призывая их переехать с чадами и домочадцами в РФ, оставив родные могилы, у Путина уже не было бы...

Что ж, бывает и Бог ошибается, как утверждают черепахи Что уж говорить о Путине, который, хоть и Темнейший, но смертный? Все мы немощны ибо человецы суть

[Dimson]

и сколько там носителей российских паспортов проживает в Одессе, Николаеве, Херсоне, Харькове... а они таки были

И сколько носителей российского паспорта пострадало в Одессе, Николаеве, Херсоне, Харькове? Сравнимо с 14 тысячами только убитых в Донецке и Луганске в 14-15?

[Волгарь]

Сравнимо с 14 тысячами только убитых в Донецке и Луганске в 14-15?

Камрад, а сколько из этих 14 тысяч были гражданами РФ... особенно если не учитывать воевавших добровольцев?

14 тысяч - это были, на минуточку, граждане Украины в большинстве своем.

По которым Темнейший не принял решение сделать гражданами РФ - а значит, их проблемы не...

Вне зависимости от этнической принадлежности, языка бытового общения и т.п.

[Волгарь]

А ты приведи пример, когда Россия (сегодняшняя) НЕ вписалась за собственных граждан, если речь идёт не об отдельных личностях, а о сотнях тысяч.

А когда она вписалась - приведи пример?

Россия (сегодняшняя) ни разу не вписалась за сотни тысяч собственных граждан на чужой территории.

За неимением.

[Dimson]

Опять манипулируешь?
Если бы был повод и не вписалась бы, тогда и можно было бы обсуждать, что и сейчас может не вписаться.
А пока повода не было, у ВПР РФ имеется презумпция, которую не надо доказывать. Доказывать можно обратное, но ты и сам признаёшь неимение прецедента

Но если рассуждать сферически, то НЕВПИСАНИЕ - конкретно за граждан России в ЛДНР (мирных граждан!), если их начнут убивать, как в 14-15 - было бы политической катастрофой для нынешней власти РФ.
К внутриполитическому конфликту, который гарантированно возникнет в этом случае - всякие болотные и манежки цветочками покажутся - добавь ещё треть миллиона (на сегодняшний день) граждан РФ и ещё как минимум более миллиона граждан ЛДНР, которые в считанные дни окажутся на территории РФ в качестве рассерженных беженцев.

Путин, как показывает опыт, может ошибаться в просчёте тактических вопросах, но со стратегией и целеполаганием у него всё в порядке, тьфу-тьфу

Собственно, можно понять опасения Олега, ему, если что всё на собственной шкуре придётся испытывать.
Но невозможно не признать, что Россия вписалась за русских (тогда ещё не граждан РФ анмасс) в ЛДНР и в 14, и в 15. И нет повода думать, что сейчас не впишется, если что, за тех же самых людей, но ещё и с паспортами РФ.

Впрочем, вероятность настоящей войны минимальна, воевать-то будут не арестовичи с лещенками и даже не парасюки, а генералы и полковники. Которые хоть и с поправкой на свидомость, всё же не совсем идиоты и состояние своей же армии знают не по агиткам МО для СМИ, президента и парламента...

[Волгарь]

Опять манипулируешь?

Просто отвечаю на:

А ты приведи пример, когда Россия (сегодняшняя) НЕ вписалась за собственных граждан, если речь идёт не об отдельных личностях, а о сотнях тысяч.

- не более того.

Россия НИКОГДА не вписывалась за собственных граждан. И насчет "презумпции" - камрад, тут очень, очень важно сделать вид, что Россия "сегодняшняя" - это совсем-совсем другая Россия, не та, что "вчерашняя", не-не-не! Ну ведь Молодая Страна, угу.

А что даже на своей территории много по каким причинам забивает жОсткие болты на миллионы своих граждан - то такэ... клевета врагов и никак иначе! Ведь потом-то, в последний момент, спохватывается же ж - ой... какая-то хуйня получилась... с чего бы это тут цены на продукты растут? Какая-такая вдруг равнодоходность с экспортом, это кто же и когда удумал?! Никогда такого не было - и вдруг опять... Пандемия грянула - ой... а куда это у нас медицинские кадры подевались? Где все врачи-то?! Как "оптимизировали", кто ж посмел, для чего... ах да, деньги же ж не выделялись... и кто это не выделял...

...кто это вдруг не слушал прогнозы куда более чОткие и реальные, чем с глобальным потеплением, и нихуя не делал, "лишь бы с этих пор по новому оставалось все по-старому"? - то есть стабильно соблюдая баланс интересов стаи товарищей и стада граждан?

Путин, как показывает опыт, может ошибаться в просчёте тактических вопросах, но со стратегией и целеполаганием у него всё в порядке, тьфу-тьфу

Ага-ага. Особенно если вспомнить, чо было с армией в те времена, когда ею рулил Сергей Иванов, генерал-полковник от госбезопасности. Да и сорванное в последний момент соглашение по надзору американцев за нашими ядерными арсеналами - ну, не иначе ведь Ельцин намеревался подписать...

Опять-таки назначение Айфони президентом - это всего лишь мелкая тактическая ошибка, точно? Ну, с кем не бывает... главное-то - что в итоге Путин все ж таки вывернулся!

Но невозможно не признать, что Россия вписалась за русских (тогда ещё не граждан РФ анмасс) в ЛДНР и в 14, и в 15. И нет повода думать, что сейчас не впишется, если что, за тех же самых людей, но ещё и с паспортами РФ.

Невозможно не признать, что при всем при том Россия не вписалась за русских на других территориях. Более того - невозможно не признать, что то, как вписалась Россия в 2014 и 2015 годах, когда украинская армия еще ржавые пепелацы не подкрасила, а НАТО вообще глядело на все происходящее с неизбывным охуением - может и не прокатить в 2021-м, когда и правила игры окажутся жОстче, и инициатива будет совсем не на той стороне, что в Крыму...

И есть много поводов для того, чтобы думать о том, что Россия, не реализовавшая свои возможности в 2014-м из опасений международного давления - может и не потянуть под этим давлением в 2021-м. Один из таких поводов, на страницах форума неоднократно упоминавшийся - наша непреходящая озабоченность неисполнением Минских соглашений. И более ничего, кроме той озабоченности.

Хотя еще 5 лет назад, когда истек срок, а нихуя не было сделано - вполне можно было бы начать поэтапное, не обязательно сразу по самый Киев принуждение к Минску. Но...

...камрад, все упирается ровно в то же самое: будет воля Темнейшего - или нет. И на что именно она будет.

А пути мыслей Темнейшего неисповедимы в принципе. Одно ясно - резких решений он очень не любит...

И еще - Путинбох... а "истинное богоподобие - в беспощадности к невиновным"(с)

[Dimson]

Невозможно не признать, что при всем при том Россия не вписалась за русских на других территориях.

Опять двадцать пять! Каких ещё русских на территории Украины (да хоть и Проебалтики) убивали с помощью армии и легализованных государством штурмовых отрядов? Не ограничивали в правах, не сажали в тюрьму по надуманным, но - такие у них законы - законным поводам, не прикрывали глаза на беспредел уличных нацистов, а вот так - расстреливали из танков, артиллерии и РСЗО крупных калибров, применяли боевую авиацию? На боевое применение ВС против населения русскоязычного региона, не признавшего сомнительный переворот в Киеве, было боевое применение отпускников, занесённых северным ветром вместе с боевой техникой. Это - адекватно. Можно спорить, почему северный ветер не додул до Мариуполя, например, но с какого перепугу он вдруг должен был задуть в Харькове, Одессе или Николаеве, в которых жёстко подавляли русский протест, но никто не давил протестующих гусеницами, а местная власть безоговорочно приняла сторону Киева?

Что касается Минских соглашений, которые формально истекли ещё 5 лет назад, то они не выполняются, но и не отвергаются. При этом существует относительный мир, поганый, с постоянными нарушениями, но не сравнить с теми самыми 14-15.
За это время, Россия укреплялась, демонстрировала вероятным противникам новые виды вооружений и свою готовность применить их, например, в той же Сирии. А заодно выдавала паспорта РФ населению ЛДНР.

Теперь договоримся - о чём мы говорим.

Мы говорим о ситуации, когда Украина внезапно (как ей будет казаться) нападёт на ЛДНР, нарушив все соглашения.
В этом случае у России будет полное право, как у страны-гаранта МС принудить безумцев к миру тем способом и теми средствами, которые сочтёт нужными, не прикрываясь даже метеорологией и бабушками военнослужащих. И, учитывая сотни тысяч собственных граждан, будет в своём праве, как бы это не оспаривали евротабаки. И в этой ситуации уже в жопе будут укры, которые готовятся именно что к повторению 14-15, но в более бодром состоянии и усиленные святыми джавелинами и байрактарами. И применение против них современной авиации и ТКР, например, может оказаться для них большим сюрпризом.

А воля Путина... В случае, если скаклы пойдут на суицид, выбора у него не будет. Потому что, если его воля будет слить Донбасс, то эта воля с большой вероятностью может оказаться последней Уверен, что он прекрасно отдаёт себе в этом отчёт.

[Winja]

При этом существует относительный мир

Приглашаем пожить на Спартаке или Октябрьском! Свободного жилья полно - живите кто хотите. И наслаждайтесь относительным миром.

[Волгарь]

Опять двадцать пять! Каких ещё русских на территории Украины (да хоть и Проебалтики) убивали с помощью армии и легализованных государством штурмовых отрядов?

Понятно. "Вас что там, резали, что вы к нам понаехали?!"(с) Россия, 1992

И - вписываться Россия может только при помощи армии. Ну, или нелегализованных государством батальонных тактических групп. А отвечать на действия боевиков (которые соседним государством не легализованы, но и не пресекаемы на корню - пока режут не властный клан) действиями спецслужб - это не по-русски как-то, это вон всякие евреи пущай развлекаются... у нас спецслужбам и других дел хватает - бить своих, чтоб чужие боялись.

И кстати о своих: как у нас несегодняшняя Россия вписалась за русское население Чечни? Там, заметим, были все права, хоть международные, хоть какие - ввести ЧП севернее Терека, если уж в "Ичкерию", откусывавшую суверенитет, соваться было стремно... То, что одним гражданам РФ позволили безнаказанно резать, насиловать, грабить других граждан РФ, которые не нацкадры, а русские - оно, знаешь ли, как-то некрасиво получилось. Можно все-таки было и вписаться - даже и танками. В Москве же не постеснялись... впрочем, о чем мы - в Москве же в 1993-м именно русские (в большинстве своем) взбунтовались. Их - можно, да. Свитова спильнота одобряэ.

Можно спорить, почему северный ветер не додул до Мариуполя, например, но с какого перепугу он вдруг должен был задуть в Харькове, Одессе или Николаеве, в которых жёстко подавляли русский протест, но никто не давил протестующих гусеницами, а местная власть безоговорочно приняла сторону Киева?

Можно поспорить, почему ты не видишь других способов вписаться, кроме как гусеницами - в танчики переиграл? - но, сцуко, остается вопрос: много ли мирных (именно мирных, без оружия в руках!) протестующих задавили гусеницами там, где Россия вписалась? И я даже не про Крым сейчас...

И почему Россия не вмешивалась, пока

расстреливали из танков, артиллерии и РСЗО

- Славянск с Краматорском? Да и после них много кому досталось... В этих городах были русские другого сорта, не те, что в Донецке и Луганске?

Ну, и если 2015 год припомнить, январь-февраль... Там совсем уж интересно получилось: пока в январе прилетало в Донецк - не то что не появилась сегодняшняя уже Россия во всей своей силе и славе и не предъявила то, что она гарант (напоминаю - уже действовал Минск-1!) - так даже и Кракена отпускников не сильно-то отпускали...

Бойовые буряты появились строго тогда, когда бравые ополченцы и казаки облажались при попытке шустро занять Дебальцево. В котором, что совсем интересно, под нашими освободительными снарядами оказались опять-таки русские (в большинстве своем) мирные жители - но то даже это мелочь по сравнению с тем, что релиз танкового Кракена состоялся ровнехонько после подписания Минска-2. Для-ради срезания очень стратегически мешающего выступа на уже отмеченной по всем картам "линии соприкосновения", а не для того, чтобы прекратить обстрелы Донецка - в котором, отмечу особо, российские гусеницы и пушки не потребовались, трофейных с прошлого раза хватало - так что обошлись РЛС артразведки, для выравнивания шансов обеим сторонам.

Как можно было бы уравнять шансы в Одессе, Харькове и т.п. - это, само собой, не вопрос вааще. В "неизвестных снайперов", когда очень надо, умеет играть не только Запад в общем-то. Глядишь, и местная власть была бы не столь безоговорочна, а то ей ведь с одной стороны хлопчиков с битами и топорами показали, а с другой - только георгиевскую ленточку...

Ну, значит, в этот раз было не очень надо. Не было на то воли Темнейшего. Хорошо хоть по Крыму "вежливые" работать начали, не дожидаясь этой воли, занятой красивым зрелищем на олимпиаде в Сочи...

Еще раз, Димсон - речь идет не о танках и РСЗО. Речь идет ровнехонько о том, что Молодая Страна Российская Федерация не "вписывается" за русских, за граждан РФ и прочее население, даже и собственное. Оно, население-то, само по себе - ресурсЪ для нашего несоциального Государства, не более того. Государство вписывается ровнехонько за свои интересы - среди которых защита русских как народа никогда не стояла на первом месте. Ну вот исторически так сложилось. С тех времен, как русские русских в рабство татарам продавали, оптом и в розницу.

И в чем именно будет интерес Государства Российского в текущий исторический, да и чисто конкретный момент - у нас решает исключительно воля Темнейшего.

Сочтет он, что на Донбассе надо вломить ВСУ, устроив открытую войну против соседнего "уже-не-братского" государства под предлогом защиты граждан РФ (русскоязычного населения, населения вообще, популяции эндемичных терриконных тушканчиков... нужное вписать) - впишется. Даже если там паспорта РФ будут только у руководства непризнанных республик - оно-то, руководство, в защите нуждается в первую очередь, бабок-то с украинскими паспортами и пенсиями, может, и помилуют, а главным сепарам вломят всенепременнейше, если доберутся...

Сочтет тот же Кащей наш поилец и кормилец, что лучше поганый мир и вообще торговля с Европой, реально нужная для всех остальных интересов РФ - начиная хотя бы даже со здравоохранения, см. неимпортозамещение лекарств - будет мир. Поганый, да. На костях избитого ополчения - ну, извиняйте, ребятки, так получилось, но вы герои, мы это неофициально признаем... Но мир, чо. Относительный.

Кстати, мирному населению Донбасса - достанется в обоих случаях. И от своих, и от чужих, неважно, кто кому какие. На войне как на войне.

Что касается Минских соглашений, которые формально истекли ещё 5 лет назад, то они не выполняются, но и не отвергаются. При этом существует относительный мир, поганый, с постоянными нарушениями, но не сравнить с теми самыми 14-15.

Ежли ты припомнишь не только эту дискуссию - то я ровно о том же нашим горячим парням уже несколько лет... Но вот на один их аргумент мне особо возразить и нечем, кроме все тех же Государственных Интересов великого мастера многоходовок на месте - на тот, что херЪ с ними, с боевыми действиями, миротворцами и т.п. - но вот можно же было попринуждать к выполнению хотя бы экономически? И именно - не "контрсанкции" за все дули через кордон, а чОтко указать: пока не будет принят вот этот закон в такой-то редакции - херЪ вам, а не... и далее по списку.

Ах да-да-да, что ж будет говорить княгиня Меркель... ведь этак по всем бибисям и сиэнэнам расскажут о том, что Россия использует свой газ как оружие! И причем не только "Новичок"...

...и вот на этом месте - на нерукопожатности с Европой - традиционно у Темнейшего воля слабела просто очень резко. При всем при том - либерален и прозападен, аж по самый Крым носился с идеями "общего пространства от Лиссабона до Владивостока". Впрочем, за минувший год его сильно пообижали, вот хотя бы даже с Навальным очень неудобно получилось, не пришли к консенсусу и не удержались в рамках правовых каких-то процессов, знаете, общепринятых для цивилизованных государств, с доказательностью и презумпцией, ну вот так вышло, мы все должны извлечь из этого урок...

Вполне возможно - таки извлечет. Таки убедится наконец, что для джентльменов и даже для любимых фрау с их херрами Россия - всегда была, есть и будет "к востоку от Суэца". Не Европа ни разу, а то, что должно подчиняться европейским (ну, и еще более западным) цЫвилизаторам. Русский медведь должен не дирижировать европейским оркестром, а плясать под него - и еще дрова из своего леса таскать.

И вот ежели именно такой вывод был все-таки сделан, а не придумана очередная хитрая многоходовка по уговорам типа "вы понимаете, что натворили" голодной стае шакалов - тогда таки да.

Тогда таки есть шанс, что буде у Юкрейна напоследок (или чтоб выслужиться перед старым-новым хозяином, или еще как - там же ж неуправляемый хаос в головах!) перемкнет на новый ришучий наступ - Россия таки впишется за граждан, проживающих на Донбассе, не только лагерями МЧС в Ростовской области.

Причем впишется открыто - потому что, ты уж извини, Димсон, но отпускники того сорта, что был 5 лет назад, у нас кончились... Да и с той стороны нынче совсем не смешные "ржавые лейтенанты" образца 2014 года на самовзрывающихся самоходках и т.п. - а кривая, хлипкая, мелкая, но уже армия постсоветского образца, получившая боевой опыт и несколько лет готовившая "работу над ошибками". Смеяться можно сколько угодно, конечно - как вон армяне мультики про азербайджанскую армию рисовали, по опыту того-что-было...

И в этой ситуации уже в жопе будут укры, которые готовятся именно что к повторению 14-15, но в более бодром состоянии и усиленные святыми джавелинами и байрактарами. И применение против них современной авиации и ТКР, например, может оказаться для них большим сюрпризом.

Димсон, а ты хоть на минутку задумайся о том, что армию на Украине готовит не та школота, которая скачет в тырнетиках, расписывая перемоги. Вот просто на минуточку представь себе, что готовят - пусть даже турецкие инструкторы. Получившие в Идлибе опыт противодействия применению современной авиации. Посмотревшие в Карабахе на сильные и слабые стороны позднесоветских ЗРК - в целом у армян ПВО строилась на тех же системах, что и ВСУ...

И готовят они не дебилов с карикатур и не закосивших от войны "наци-анальных жен Авакова" - а офицеров с реальным боевым опытом. Выживших в котлах и просто на переднем крае, на своей шкуре познакомившихся с тактикой и "отпускников", и "северного ветра" - и прекрасно понимающих и про авиацию, и про тактические ракеты - которые, замечу, в современной "полужидкой" войне не вундервафля уже ни разу, доказано и в Сирии, и в Карабахе, да и на Донбассе "Точки" громко бахали, а вот толку было немного.

И даже по тому, как с 2015 года поменялась тактика действий ВСУ при "нарушениях перемирия" - можно уже сделать вывод, что к "повторению в бодром состоянии" они ни разу не готовятся. Они ищут новую тактику, методы противодействия, прощупывают при провокациях - а если вот так сделать, какая ответка будет? В какой срок? С какой точностью?.. И при этом - их обеспечивают информацией, аналитикой и т.п. не самые хилые мозги из НАТО. Там тоже - не только политики и попильщики бюджета, те наверху, а вот "в поле" волчары битые и хитрые, которые даже и у наших из-под законного носа кусок Сирии уже увели.

Если не заметил - "нарушения" на Донбассе чОтко взаимосвязаны с полетами всяческих ихних разведчиков, что беспилотных, что пилотируемых. О том, какую сеть радиоразведки эти джентльмены и херры развернули по Украине - и говорить не приходится. А какие у них при этом есть средства РЭБ и насколько они эффективны - увы, камрад, мы выясним только по факту применения.

По факту, камрад, на Донбасс будут нападать не нацбаты 2014-го и не могилизованные 2015-го; тут уж именно ты ждешь, что будет все как тогда, и "хохлы" будут такими же, но на нашей стороне будут еще и ракеты, и авиация.

На Донбасс - и именно с целью вызвать прямое вмешательство РФ и устроить там свой полигончикЪ с проверкой наших возможностей и противодействия им! - будут нападать НАТОвские "прокси". И руководить ими будут не "експерды" со всяких инфорезистов и не форумные стратеги, высасывающие будущие перемоги ВСУ из карабахских видюшек МО Азербайджана - а люди в совсем не украинской форме, которые прилетают на "Геркулесах" с неукраинскими опознавательными в Киев, Харьков, Херсон...

И для них применение российской авиации сюрпризом не будет вообще. Вот какой сюрприз они для нее приготовят, припомнив старые обиды в Сирии, где все было официально и потому низзззя - там видно будет. Одними "Стингерами" не обойдутся, это уже точно.

И что еще можно сказать, помня их повадки - так это то, что ВСУ под их руководством будут не тупо ломиться колоннами по чисту полю, как в "южном котле", и не будут в том же поле зарываться по советским уставам, как вокруг Дебальцево, а постараются первым же ударом (который внезапный или нет, но упредить его у РФ не получится - по крайней мере, при нынешней стратегии "защиты граждан") зайти в крупные населенные пункты.

Где применять современную авиацию и ОТРК Российской Армии придется уже по головам своих же граждан...

А воля Путина... В случае, если скаклы пойдут на суицид, выбора у него не будет. Потому что, если его воля будет слить Донбасс, то эта воля с большой вероятностью может оказаться последней Уверен, что он прекрасно отдаёт себе в этом отчёт.

И кто же свергнет Путина за то, что он не начал войну против братского украинского народа?

Кто не просто потребует, а добьется его отставки за то, что он не дал втянуть Россию в вооруженный конфликт против НАТО?

И как это все будет: весь рунет вскипит мочой от негодования, и Путин просто-таки вынужден будет уйти? Или мюриды Стрелкова выйдут на Манежку грозной толпой, от которой никакой ОМОН не поможет, потому что не захочет?

Или, может быть, сами российские силогархи по такому поводу откажутся от своих сливаемых на Запад капиталов и грозно скажут: "Владимир, ты не прав!" - и назначат преемника?

Камрад, на минуточку: нынешняя правящая элита РФ спокойно приняла слив всего СССР. Более того - поднялась на нем. И для них своё (не говорю - свои, там вообще все строго в стае) - только то, что в границах РФ. Остальное - может быть, даже и лакомые куски, но без них стая с голоду не помрет явно. Вот слив Курил или Калининградской области они бы могли и не простить, но строго из тех соображений, что это вотчины кого-то из них, и слей сейчас одну - вопрос, чья будет следующей...

А Донбасс - он полигончикЪ. Площадка для жОстких матчей Большой Игры. Попробовали на нем так, не получится - попробуют по-другому... там вообще с самого начала полномасштабной войны не предполагалось, и тем более - с вот таким не-пришей-кобыле-эксклавом из двух недогосударств. И, если помнишь, аж с конца апреля по конец августа 2014-го туда ничего не дуло, кого бы там на гусеницы ни наматывали.

Зато прекраснейшим образом туда сливались на утилизацию потоки добровольцев под флагами красными, имперскими, казачьими всех войск... все - с паспортами РФ, что характерно. Потому как котов-шкодников выметали из России, чтоб внутри нее поспокойнее было. Удаляли из "протестного электората" настоящих буйных.

А когда на Донбассе война поутихла - для тех же буйных придумали "ЧВК Вагнера"... потому что надо же их куда-то сливать.

Подальше от России. В ее Высших Государственных Интересах.

Чтоб некому было Темнейшего свергать, если его воля вдруг да не понравится всяким радетелям за народЪ.

[Dimson]

В общем, я понял, Волгарь.
Как у той блондинки, которая считала, что шансы встретить динозавра на улице ровно 50%, так и у тебя Темнейший сольёт или не сольёт Донбасс с вероятностью 1/2. Ведь правда же - исходов ровно два

Предлагаю такую передовую логику расширить.

Путин может слить башировых и петровых, всех, на кого показали пальцем и/или покажут в будущем европейские СМИ, признается в троекратном отравлении Ололёши новичком, в сбитии Боинга, соберёт вещи и отправится в Гаагу на суд. Или не сделает ничего из этого. Пятьдесят на пятьдесят

[Волгарь]

Ведь правда же - исходов ровно два

Гораздо больше. "Веер на бесконечность"(с) - это же Темнейший, его пути неисповедимы в принципе.

[Winja]

Да и с той стороны нынче совсем не смешные "ржавые лейтенанты" образца 2014 года на самовзрывающихся самоходках и т.п. - а кривая, хлипкая, мелкая, но уже армия постсоветского образца, получившая боевой опыт и несколько лет готовившая "работу над ошибками".

Именно. А у нас...

Лучше про это почитать вот тут: https://novorosinform.org/838118

[Олег из Донецка]

Именно. А у нас...

Лучше про это почитать вот тут: https://novorosinform.org/838118

Автор не только не сгущает краски, но и, по-моему, несколько скрашивает общую неприглядную ситуацию. В последние пару лет очень чётко прорисовались проблемы, которые раньше видны были не каждому: отсутствие действенной пропагандистской работы, отсутствие информационного противодействия украинской пропаганде, наплевательское отношение властей Республики к положению военнослужащих. Кроме того, весьма оживились и чувствуют себя всё более в безопасности местные сторонники украины. Последние осмелели настолько, что не стесняются указывать свои реальные имена в соцсетях. Боюсь, при таких раскладах Путину не придётся нас сливать: мы сольём себя сами...

[Winja]

мы сольём себя сами...

Октябрьский закидон от Пушилина и Никаноровой с "планом по возврату Донбасса" до 50-го года тут не обсуждал только совсем дремучий. Сами отказываются по сути от "минска" и подставляют Росию и лично Путина. Про этот документ никто бы и не узнал, если бы не укры, которые о нем сообщили. Кроме того из уст представителей местной власти все чаще вместо названия республик можно услышать "ОРДЛО", что тоже наталкивает на определенные размышления. Спасибо америкосам, я сейчас не шучу, которые препятствуют любым планам, кроме своего, предполагающего сокрушительное поражение России и лично Темнецшего на укровском направлении.

[Winja]

[Волгарь]

предполагающего сокрушительное поражение России и лично Темнецшего на укровском направлении.

А после сокрушительного поражения через год-другой выяснится, что вернуть Донбасс Украине - это был Самый Хитрый План Путина по разложению Юкрейна изнутри, причем с разворачиванием реального "сепарского" террора в ответ на бандеровский. Так, чтоб всякие багатожопые начальники не знали, каких хлопчиков бояться больше.

С Темнейшего, выходца таки из КГБ, а не из пацанских разборок во дворах и даже не из пехотного училища - вполне станется и такое провернуть. Или что-нибудь куда более хитрое, что мы тут всем нашим коллективным безумием и предположить не можем. И не только мы.

[Winja]

Или что-нибудь куда более хитрое

Нет, не думаю. Он хоть и Темнейший, но все же человек, а любой человек, каков бы он ни был гениальный и толковый, может ошибаться или принимать неправильные решения, что в недавних своих постах относительно России Вы сами и подтвердили.

[Волгарь]

Он хоть и Темнейший, но все же человек, а любой человек, каков бы он ни был гениальный и толковый, может ошибаться или принимать неправильные решения

Так никто ж и не говорит, что это решение будет непременно на 146% правильное, полностью и во всем успешное... но при этом оно может быть таким хитровывернутым, что никто ж не угадает заранее!

Даже когда увидит начало реализации. Вот как с Крымом: первые "предвестники" событий пошли еще 21-го февраля, но это сейчас мы понимаем, что это было - а тогда... все смотрели Олимпиаду и либо праздновали перемогу майдана, либо терзались тем, как Путин слил Януковича.

[Dimson]

вернуть Донбасс Украине - это был Самый Хитрый План Путина по разложению Юкрейна изнутри, причем с разворачиванием реального "сепарского" террора в ответ на бандеровский. Так, чтоб всякие багатожопые начальники не знали, каких хлопчиков бояться больше

Как сферический конь в вакууме - сгодится.

А в нашей суровой реальности критерием истины является практика

И если уже имеется такой практический эксперимент на территории (УССР минус Крым минус ЛДНР), где бандеровский террор не привёл к антибандеровскому террору, то откуда взяться антибандеровскому террору в случае, если вернуть ЛДНР в ЭТУ Украину, если оттуда смоются в РФ все граждане РФ и самые активные не граждане РФ (а кто не успеет вырежут те самые бандеровские хлопчики)?
Скорее уж можно предположить, что в этом случае террор может развернуться именно в РФ, власть которой допустит такой пердимонокль