Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[AlexDl]

Интересно а по таким городам и местечкам как Бердичев, Умань, Новоград-Волынский (кстати интересно почему новоград а не новомiсто?) опрос проводился?

[crazyvird]

[BWolF]

Данилов: Пора определяться, что делать с "Минском"


Глава СНБО сравнил Минский процесс по Донбассу с переговорами по Приднестровью. которые продолжаются 30 лет.
Властям Украины пора определяться, что делать с минскими соглашениями, поскольку они дают результатов. Такое мнение в эфире ток-шоу Свобода слова Савика Шустера на телеканале Украина выразил глава СНБО Алексей Данилов.

"Минский процесс – это такая интересная вещь, которая уже семь лет происходит, непонятно, когда он завершится… В Приднестровье с 1991 года продолжаются такие переговоры. Нам надо определяться, что с этим делать. Мы не можем постоянно находиться в состоянии ожидания и нерешения проблемы", – сказал Данилов.

Он добавил, что именно от России зависит урегулирование на Донбассе.

"Как только она заберет свои войска, своих военных, конфликт сразу завершится. Как они считают, называют его конфликтом. А на самом деле это вооруженная агрессия со стороны РФ в отношении нашей суверенной страны", – сказал глава СНБО.

Отметим, недавно канцлер Германии Ангела Меркель охарактеризовала прогресс по урегулированию на Донбассе как "ничтожный". С ее оценкой согласились в Кремле.
https://korrespondent.net/ukraine/43...elat-s-mynskom

Решили двинуться?

[Dimson]

Тут вот, в украинской ветке, Волгарь полагает пана Данилова высоким интеллектуалом - шутка сказать, три образования, два высших, и мореплаватель и плотник, и жнец, и швец, и на дуде игрец, и историк, и юрист, и - главное - всё понимающий политик-талейран
Я-то уверен, что это чучело, вытащенное из ниоткуда - прекрасный вариант ленты-липучки, к которой заботливо прилепляют всевозможное говно, чтобы в момент Ч указать на главного виновного и за счёт него (и Зеленского) получить собственный одиннадцатый шанс ©

Решать, что делать, будут не даниловы и не зеленские, решать будут - что делать с даниловыми и зеленскими. Достаточно ли их просто пинками выгнать, или свидомому электорату потребуются более наглядные методы - от люстрации в помойных контейнерах, до, извиняюсь, дефенестрации (или суициде тремя выстрелами в затылок)

[Волгарь]

Тут вот, в украинской ветке, Волгарь полагает пана Данилова высоким интеллектуалом

ОЧЕНЬ хотелось бы увидеть, в каком именно месте. Иначе придется считать пана Димсона или дураком, или пиздоболом, или и тем, и другим одновременно. В отличие от пана Данилова - о котором всего лишь шла речь о том, что он, сцуко, хоть и пиздобол (он за это деньги получает, и очень не хилые), но не дурак и тем более не йододефицитный кретин, как заявил пан Димсон.

И если кого-то вдруг в приведенном из педивикии описании биографии пана Данилова прежде всего зацепили дипломы, а не вся карьера по ступеням с самого низа до самого верха - ну, остается лишь предположить, что у этого кого-то какие-то личные пунктики насчет высшего образования.

А я там же, в той же теме и том же обсуждении, прямо и указал, что диплом - еще не признак высокого ума. А тут - для понимания - добавлю, что Янукович вон вообще доктором наук был и даже проффессором.

это чучело, вытащенное из ниоткуда

Там же, в той же биографии - подробно указано, откуда и по каким ступенькам. Кстати, еще было бы интересно узнать: если оно вытащено - то кем именно? Потому как возникает полное ощущение, что до определенного (довольно высокого) политического уровня тащилось оно в основном само. Исповедуя принципы Карабаса-Барабаса. Благо в украинских 90-х и даже начале 2000-х политически выдвинуться на областном масштабе было не так уж сложно и стОило не так уж дорого - особенно по меркам не простого шахтера/таксиста, а владельца сети магазинов.

С областного же уровня на ебинокрайний - вна Украине дорожка куда короче, чем в России. Пропорционально разнице в размерах и населении.

Решать, что делать, будут не даниловы и не зеленские, решать будут - что делать с даниловыми и зеленскими.

Теперь еще вопрос - кто именно будет решать. Кто именно вытащил даниловых и зеленских на самый верх, оттеснив порошенок, аваковых и парубиев, обладавших и деньгами, и "административным ресурсом" - и кто до сих пор их держит на плаву, не давая утонуть в нынешней пене?

Уж не те ли люди, которые бывшего клоуна до рукопожатности в Белом Доме довели?

И - если уж принимать версию "чучела и кукловодов" - не является ли как раз в этом случае пан Данилов "говорящей головой", озвучивающей мнение как раз тех, кто его вытащил - и кто, соответственно, будет решать и делать?

Вот о чем неплохо бы подумать, перед тем как смеяться на дурачками из ниоткуда.

Когда-то в Германии точно так же смеялись над одним бывшим ефрейтором, мелким художником, вылезшим ниоткуда в мелкую партиечку с рейтингом не выше трети электората по-любому...

[Dimson]

ОЧЕНЬ хотелось бы увидеть, в каком именно месте. Иначе придется считать пана Димсона или дураком, или пиздоболом, или и тем, и другим одновременно.

Ну, тут выбирай: или Данилов дурак, или не дурак. То, что он высокий интеллектуал, ты действительно не говорил. Но считаешь его НЕ дураком - следовательно умным.
А вот Парубия - тоже в умных числишь? Ну, раз с низов до такий высот долетел, сокол косноязычный?
Дело ведь не в Украине, на отечественных просторах дуракам тоже удаётся всплыть наверх. Вот только большинству всплывших в РФ удержаться на плаву тяжеловато Я вот, часто вспоминаю дебила Володю Милова - судьба ПЕННАЯ аж до самого замминистра его подкинула. Но потом, да, сбросила туда, где ему самое место.
А сколько идиотов трудится министрами и комиссарами в Европе? Готовыми стрелять длинными очередями по собственным коленным чашечкам, как в случае с СП-2 в частности и антироссийскими санкциями в общем?
И всё - с умным выражением лица, которое, как говорил горинский Мюнхгаузен, не признак ума.

И - если уж принимать версию "чучела и кукловодов" - не является ли как раз в этом случае пан Данилов "говорящей головой", озвучивающей мнение как раз тех, кто его вытащил - и кто, соответственно, будет решать и делать?

Ну и как это влияет на собственные умственные характеристики чучел? Ведь дело может закончится не только как у использованных гандонов - выбрасыванием в помойку, а более креативно. Например, как у Тимошенко, отсидевшей реальный срок в лучшем случае, а если плебсу потребуется бОльшая наглядность - Чаушеску, Саддама, Каддафи... Собственно - как это готовилось для Януковича, только у того получилось - чудом - перебраться в Ростов
Для такой роли наличие ума у чучела не только не обязательно, даже вредно

Когда-то в Германии точно так же смеялись над одним бывшим ефрейтором, мелким художником, вылезшим ниоткуда в мелкую партиечку с рейтингом не выше трети электората по-любому...

Во-первых, мелкий художник, добравшись благодаря трети электората до власти в Германии, после этого добился неких результатов, которые были поддержаны уже большинством общества. В отличие от чучел, пришедших с поддержкой двух третей электората и насравших на собственных избирателей...

Во-вторых, мелкий художник со своими геноссе всё-таки проводили самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику. В отличие от.

Ну и в-третьих, яка краина - такие и художники во власти

[crazyvird]

такие и художники во власти

Я бы даже сказал- пианинисты

[Волгарь]

Ну, тут выбирай: или Данилов дурак, или не дурак. То, что он высокий интеллектуал, ты действительно не говорил. Но считаешь его НЕ дураком - следовательно умным.

Я считаю его не более чем человеком среднего ума. Хватким, с немалой хитрожопостью, цепким, гибким... особенно в спине. В чем-то - а именно в умении приспособиться к условиям и получить выгоду - весьма успешно применяющим разум как средство к выживанию и преуспеванию. Что, заметим, далеко не всегда получается у высоких интеллектуалов - слишком высоко летают, никак не спустятся чего-нибудь (или кого-нибудь) поклевать.

А вот Парубия - тоже в умных числишь? Ну, раз с низов до такий высот долетел, сокол косноязычный?
Дело ведь не в Украине, на отечественных просторах дуракам тоже удаётся всплыть наверх.

Не в особо умных - но и не в дураках. Кстати, взлетал он отнюдь не с таких низов, как Данилов: Владимир Иванович Парубий в 1983-м во Львове защитил кандидатскую по историческим наукам, по проходной партийной теме "Рабочий класс ПНР (1971-1975 гг.)" - работал в отделе общественно-политических движений Института общественных наук АН УССР, потом был зампредгорисполкома Львова... потом возглавил секретариат Руха и стал зампредом Львовской облрады.

Старт у мальчика был достаточно высоким - но дуракам и такое не впрок, можем рассмотреть на многих примерах. Российских в том числе. А этот, при всей дизлексии, проявил умение ориентироваться в ситуации и использовать ее в свою пользу. Как видим, даже и сейчас ума хватает держаться наверху (недоторканный же ж!) и не попадать под раздачу - в отличие от тысяч умников, скакавших на майдане.

Между "дурак" и "умник" есть множество градаций, дорогой мой максималист. Не то чтобы столько же, сколько чисел между нулем и единицей - но... мнэээээ... интеллектуальное большинство находится где-то примерно там. Очень посередине между высокими интеллектуалами и йододефицитными кретинами.

А сколько идиотов трудится министрами и комиссарами в Европе? Готовыми стрелять длинными очередями по собственным коленным чашечкам, как в случае с СП-2 в частности и антироссийскими санкциями в общем?

Они там, сцуко, не идиоты ни разу. Они за идиотов других держат - и довольно успешно.

Камрад, вот иногда такое ощущение складывается, что ты, по максимализму своему нейуношескому, всерьез считаешь, что...

"Кто есть министры? Верные, не знающие сомнений…"(с) АБС, ТББ - ну прям как только что из Патриотической школы отца Кина.

И, соответственно, в силу того же идеализЬма полагаешь, видимо (не буду утверждать, но складывается впечатление...) - что целью всех этих министров Украины (а также президента и председателя СНБО ), еврокомиссаров и прочих публичных политиков западно-демократического образца является некое Высшее Благо вверенного им государства, развитие и процветание собственной страны, соблюдение некоего идеального Общественного Договора со своим народом... ну, или хотя бы со своими избирателями, проголосовавшими за...

Обаму, например. Или Ельцина, 2 раза.

Попробуй взглянуть на это дело с другой стороны. Например, с той, что европейские политики, голосующие против СП-2, стреляют по коленным чашечкам не себе, а всяким простым Гансам и даже Магомедам - которые будут замерзать в случае очередного гроссеайзеншайзе. А себе - они очень даже обеспечивают теплый домик где-нибудь... может быть, даже и под Майами. Или на Багамах. Или на Сейшелах. Ну, и пачки денег, не вмещающиеся в личный бизнесджет - впридачу.

У еврокомиссаров, работающих на интересы Мировой Демократии, а не своих собственных народов - в домиках будет тепло. Они не дураки. Они хорошо устроились. Дураки их будут выбирать снова и снова - потому что на дурака не нужен нож... ...а нужны современные гуманитарные технологии, включая контроль над масс-медиа, особенно - в нынешних условиях - над соцсетями.

Ну и как это влияет на собственные умственные характеристики чучел? Ведь дело может закончится не только как у использованных гандонов - выбрасыванием в помойку, а более креативно. Например, как у Тимошенко, отсидевшей реальный срок в лучшем случае, а если плебсу потребуется бОльшая наглядность - Чаушеску, Саддама, Каддафи... Собственно - как это готовилось для Януковича

Обрати внимание - всех названных тобой креативно использованных (кроме разве что Чаушеску, которому на момент расстрела стукнул уже 71 год - вполне подходящий возраст для потери связи с реальностью) объединяет одно, но главное: они посчитали себя такими умными, шо аж всех спонсоров (из числа Больших Игроков!) багатовекторно и сразу попытались кинуть. Не исключая и Януковича...

...кстати, есть мнение, что чудо, которым он перебрался в Ростов, называется "вертолет". Патамушта один из спонсоров на тот момент посчитал, что это чучело еще может пригодиться для повторного использования - отмыть, подштопать...

Для такой роли наличие ума у чучела не только не обязательно, даже вредно

А вот для того, чтобы продолжить исполнять роль так, как прописано - наличие ума обязательно. Вредно - пытаться переиграть режиссера и продюсера.

мелкий художник, добравшись благодаря трети электората до власти в Германии, после этого добился неких результатов, которые были поддержаны уже большинством общества

И попробовало бы то общество не поддержать. К тому же результатов добился не столько художник, сколько его спонсоры. Более-менее благополучно пережившие и то, до чего этот фигляр АГ довел планету - а некоторые так и вовсе на этом наварились; я про заокеанских, есличо.

Во-вторых, мелкий художник со своими геноссе всё-таки проводили самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику. В отличие от.

С очень некоторых пор - и где-то по той же причине: очень не хотелось отдавать долги... а вдруг прокатило бы всех прокатить?

Результат известен - и, если нынешний хуегравець попробует соскочить тем же методом, то же самое и получит, разумеется.

Ну и в-третьих, яка краина - такие и художники во власти

Добавим - и какие времена нынче... но в целом - всё то же самое:

Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…

[Волгарь]

"Родина слышит, Родина знает..."(с)

Москва знает о военных приготовлениях Украины, но надеется, что в Киеве возобладает разум, заявил замглавы российского МИД Андрей Руденко.

«Мы знаем об этих военных приготовлениях (Киева), знаем о помощи, которую Киев получает от США и других стран», – цитирует РИА «Новости» Руденко.

По его словам, с нынешним руководством в Киеве сложно что-то прогнозировать, ничего исключать нельзя.

«Но все эти вещи принимаются в учет при нашем военном планировании. Мы надеемся, что все-таки разум возобладает в Киеве и до военного сценария, в том числе касательно Донбасса, не дойдет», – подчеркнул замглавы МИД.

Также Руденко добавил, что идет много разговоров о поставках США Украине систем ПВО «Железный купол», но надо посмотреть, что будет.

«Но в любом случае накачивание Украиной военных мускулов, тем более получение такой массированной поддержки со стороны не способствует мирному решению конфликта на юго-востоке», – сказал он.

https://vz.ru/news/2021/9/20/1119877.html

Напрасные надежды, конечно. Разум там не может возобладать - там все не на нем построено, а на эмоциях. И на хуцпе.

Но в нашем военном планировании и это учитывается.

В том числе и касаемо Донбасса.

[Kombrig]

Украина как никогда готова к ришучему..
та и денежное довольствие задерживать "воинам света" стали и снабжение стало хромать к осени, к тому же распутица скоро.
Все готово как грится (с)

[crazyvird]

денежное довольствие задерживать "воинам света" стали

А зачем трупу деньги?

[Волгарь]

та и денежное довольствие задерживать "воинам света" стали и снабжение стало хромать к осени, к тому же распутица скоро.
Все готово как грится (с)

Еще не всё. Надо перестать их водить в баню. Бо газа же ж нэма. На месячишку, да не снижая интенсивности боевой и физической подготовки, да без смены белья, поскольку снабжение хромает...

"Вошебойки", ежливдругчо, у нас на снабжении до сих пор имеются.

[clarmon]

денежное довольствие задерживать "воинам света" стали

А зачем трупу деньги?

командир части найдет, куда пристроить

[Волгарь]

командир части найдет, куда пристроить

Так ведь и в штабах повыше найдут.

[BWolF]

Нормандские советники не договорились о саммите


Политсоветники лидеров нормандской четверки не договорились об определениях географической дислокации конфликта, его характера и сторон.
Саммит лидеров Нормандской четверки остается под вопросом, так как их советники не смогли договориться об итоговом документе перед саммитом. Об этом со ссылкой на собственный источник сообщает российский Интерфакс в понедельник, 20 сентября.

"Сначала все участники переговоров, включая представителей Украины, согласились, что Минские соглашения являются единственной основой для урегулирования конфликта. Но тут же Германия, Франция и Украина отказались закреплять в проекте итогового документа географическую дислокацию конфликта, его характер и стороны конфликта, на которые Минскими соглашениями возложены обязательства по его урегулированию", - утверждает источник российского агентства.

"Основным камнем преткновения, по сути, стало понимание целевого результата возможных переговоров. Для европейских партнеров и Украины таким целевым результатом является само проведение саммита нормандского формата, что бы там не обсуждалось и к каким бы договоренностям там не пришли", - добавил источник.

В свою очередь представители Германии и Франции предложили составить перечень вопросов лидерам, на которые те должны ответить. Советники также предложили пересмотреть стороны конфликта и их обязательства, однако не смогли договориться - Украина, Германия и Франция настаивают, что конфликт является международным и происходит между Россией и Украиной, но РФ не согласилась.
https://korrespondent.net/world/4398...ylys-o-sammyte

...

[Волгарь]

Украина, Германия и Франция настаивают, что конфликт является международным и происходит между Россией и Украиной, но РФ не согласилась

А будут дальше выеживаться - будут настаивать на кизяке. Пока еще не весь вместо газа спалили.

[Вован Донецкий]

ВСУ на границе с Крымом обстреляли условного противника за 30 км




По легенде, первая волна наступления условного противника потерпела поражение, а ВСУ из системы Ураган обстреляли бронетехнику, которая должна была усилить передовые отряды.

Вблизи админграницы с Крымом ВСУ провели учения с применением системы Ураган. Огневое поражение наносилось по пехоте и бронетехнике условного противника, которые находятся на расстоянии более 30 километров. Об этом в среду, 22 сентября, сообщает УНИАН со ссылкой на Командование объединенных сил ВСУ.
Отмечается, что военные провели условные стрельбы по координатам, предоставляемым операторами беспилотных летальных аппаратов. Защитники Украины проводили расчеты реактивных систем залпового огня Ураган. К тренировкам были привлечены войска, выполняющие боевые задачи на административной границе с временно оккупированной территорией АР Крым.
Как сообщил командующий объединенных сил ВСУ генерал-лейтенант Сергей Наєв, огневое поражение наносилось по пехоте и бронетехнике условного противника, находящегося во втором эшелоне на расстоянии более 30 километров.
"Тренировка артиллерийского подразделения происходила на фоне обстановки, максимально приближенной к реальной. По легенде, первая волна наступления условного противника потерпела поражение, попав на минные заграждения. В свою очередь операторы беспилотных летальных аппаратов обнаружили в его тылу резервы, которые пытаются совершить марш с целью усиления передовых отрядов", - рассказал Наєв.
Поднятые по тревоге военнослужащие за считанные минуты привели оружие в боевую готовность и продемонстрировали, что враг точно не пройдет.
Отмечается, что разведка постоянно и пристально следит за обстановкой, а в подразделениях, которые подчинены Командованию объединенных сил ВСУ, ежедневно улучшается обученность личного состава.

https://korrespondent.net/ukraine/43...vnyka-za-30-km

Мне кажется эти расчеты ураганов откалибруют заблаговремеено, есличо

[San4es60]

провели условные стрельбы по координатам

Ну т.е. по факту они просто выполнили бумажные расчеты, исходя из координат, полученных с беспилотника? Ну такие учения они могут хоть каждый день проводить, не выходя из дома

[Winja]

"Калибр" штука классная, слов нет. Вот только если у противника будет нечто вроде "Панцирей" или тех же "Тунгусок" с "Шилками", то какой процент поражения будет по факту? Все же одно дело постреливать по бармалеям-тапочникам, а другое - это регулярная армия, пусть и не по последнему слову техники оснащенная. Все же "Калибр" не сверх и не гиперзвук.

[Волгарь]

Мне кажется эти расчеты ураганов откалибруют заблаговремеено, есличо

Много чести... Можно и просто наградить за то, что поближе подъехали - у нынешних версий "Града" до 40 км дальнобойность. Но разброс будет большой, да. А так вообще-то по таким целям, да еще и вставшим тесными кучками -



- нескольких снарядов "Смерча" вполне хватит. Но можно, конечно, и заблаговременно, и по пункту постоянной дислокации - если уж наступать...

На минуточку: от Перекопа "Смерч" аж за Днепр достает. Запросто накрывая, например, аэродром вертолетчиков в Чернобаевке под Херсоном. А от Чонгара (точнее, от Предмостового - Чонгар не с крымской стороны ) - до аэродрома в Мелитополе.

Для "Калибров" - и подальше, и поинтереснее цели найдутся. Дорогое все-таки изделие, и выделят их не так уж много - не все же на ВСУ переводить, другим оставить тоже что-то надо...

[CHyC]

"Калибр" штука классная, слов нет. Вот только если у противника будет нечто вроде "Панцирей" или тех же "Тунгусок" с "Шилками", то какой процент поражения будет по факту? Все же одно дело постреливать по бармалеям-тапочникам, а другое - это регулярная армия, пусть и не по последнему слову техники оснащенная. Все же "Калибр" не сверх и не гиперзвук.

Панцирей у Украины нет. А в целом ЗРК ближнего радиуса будут эффективны только при интеграции в эшелонированную ПВО с РТВ и прочими старшими ЗРК. Иными словами надо чтобы "взрослая" РЛС засекла цели на большой дальности и целеуказала объектовому ПВО. Тогда у них есть время проснуться, включить свой радарчик, развернуться в нужную сторону и встретить цель вовремя.

[Dimson]

При этом засечь Калибр - КР, если чо - на большой дальности сама по себе не тривиальная задача даже для "взрослых РЛС".
А учитывая то, прилететь они могут по азимуту практически 180 градусов, заранее местные а-ля "панцырные" радарчики хрен правильно направишь. В общем, заявленная дальность обнаружения у Панцыря - 30 км.
Теперь о Калибре. ТТХ в открытом доступе нет. Есть только ТТХ экспортного варианты ракеты 3М-54Э. То, что на вооружении ВС РФ заведомо лучше. Итак:

Высота полёта - 20 м (у цели 10 м)
Скорость полёта - О,8 Маха (у цели - 2,9)

То есть, РЛС Панцыря теоретически может засечь КР Калибр на расстоянии 30 км, при этом ракета будет лететь в это время со скоростью 1 км/сек. У комплекса 30 секунд, чтобы захватить цель и уничтожить её на достаточном расстоянии. Но это - теоретически и при очень благоприятных условиях, а именно:
- РЛС комплекса заранее точно (сектор 45 градусов) нацелена на направление, с которого прилетит КР, а она теоретически вполне может заложить дугу в 100 км вне зоны обнаружения РЛС.
- КР летит по маршруту не используя (например, за неимением) естественных укрытий, складок местности, упрощая своё обнаружение.

Так что при условии полной боевой готовности, угадывания опасного направления, схватка Панцырь vs Калибр будет 50 на 50.

Тут вот правильно сказано, что Панцырь - часть единой системы ПРО/ПВО. Без наличия такой системы это всего лишь бесполезная игрушка, которая при противостоянии с современной армией, а не с толпой мужиков в сланцах с китайскими БПЛА, просто станет первой в список на уничтожение.
И ещё правильнее то, что использовать КР по батареям РСЗО, в особенности уже развёрнутым на позициях, всё равно, что из пушки по воробьям.

Тут ведь главное то, что сколько волка не корми, а у медведя РСЗО толще
Смерчи, как было сказано, покроют Ураганы, хоть на позициях, хоть в ППД, как бык овцу. Дёшево и очень сердито

[Волгарь]

В общем, заявленная дальность обнаружения у Панцыря - 30 км

По цели с ЭПР метр квадратный. "Калибр" анфас - гораздо меньше, там хорошо если с 20 км увидит.

Скорость полёта - О,8 Маха (у цели - 2,9)

У цели "ускоряется" только вариант ПКР - фактически возле цели "выстреливает" еще одну ступень с БЧ. "Дальнобойные" так и летят на 0,8М, т.е. не на 1 км/с, а порядка 260 м/с.

- РЛС комплекса заранее точно (сектор 45 градусов) нацелена на направление, с которого прилетит КР

У "Панциря" вполне круговой обзор. И очень шустрые приводы наведения. Как показывает сирийский опыт - "Панцирь", будучи оснащен прежде всего чОтко подготовленным расчетом, проявляющим бдительность и находясь на боевом дежурстве, а не внезапно на марше, стоя без б/к или еще как - вполне способен сбивать даже малоразмерные сверхзвуковые цели - например, снаряды "Града". Прилетающие внезапно и неизвестно откуда.

Время реакции комплекса на внезапно появившуюся цель - до 6 секунд (с учетом разворота "башни" на любое направление!), переход от "обработки" одной цели на другую - 1,5 секунды. Так что ежели "Калибром" именно по "Панцирю" - у последнего шансов намного больше, чем 50/50. Он, собственно, специально для того и строился - непосредственно свою позицию (вместе с объектом, на котором она расположена ) защищать от КР, БПЛА, РС и даже "умных бомб" разного калибра. Причем "Томагавк" (который очень похож на "Калибр" по своим параметрам ) - как раз та цель, от которой требовалось защищать в первую очередь...

Другой вопрос - что у ВСУ нет "Панцирей". А "Тунгуска" его очень слабо может заменить - разве что "Тунгуска-М1", которая была принята на вооружение аж в 2003 году, тоже напичкана всяческой автоматикой по самое некуда (именно из расчета на "бесконтактную войну") и у ВСУ отсутствует как фактЪ - у них только старые советские... с ракетами соответствующих сроков хранения.

А так-то, чисто теоретически и даже по иракскому опыту - КР можно и из ЗУ-23 сбивать. Поставив плотный заградительный огонь перед защищаемым объектом. Для чего требуется дохрена ЗУшек и чит на бесконечные снаряды к ним. Ну, и всё та же система ПВО, хоть какая-нибудь - лишь бы сумела засечь КР и подсказать зенитчикам - мол, летят, встречайте...

Саддаму, заметим, не помогло.

Потому как полномасштабная война - это вообще не поединки "танчик против танчика", "кораблик против кораблика" или вот КР против ПВО - это "организованное столкновение вооруженных сил противоборствующих сторон". И вопрос именно в том, какие у кого ВС в целом, и при отсутствии/проебе организации - никакая вундервафля не поможет.

[CHyC]

У "Панциря" вполне круговой обзор. И очень шустрые приводы наведения. Как показывает сирийский опыт - "Панцирь", будучи оснащен прежде всего чОтко подготовленным расчетом, проявляющим бдительность и находясь на боевом дежурстве

Он не предназначен для разведки воздушной обстановки и не может молотить 24/7. И экипаж за пультом не живет и РЛС выключена, подрываются только по тревоге.

[Волгарь]

Он не предназначен для разведки воздушной обстановки и не может молотить 24/7.

"В военное время значение синуса может достигать двух, а в случае особой необходимости - и больше!"(с) - ЕМНИП одна из РЛС (которая на самом верху крутится) предназначена аккурат для обнаружения целей (для заявленных целей - хватает, другой вопрос - что дальность обнаружения 30-36 км), а проблема 24/7 и экипаж не живет - решается тем, что 24/7 дежурит батарея, а не единичная машина. 4 часа дежурства, 6 машин... ну, плюс 8-9 минут (вместо заявляемых 5 ) на то, чтобы из "холодного" состояния машину привести в полную готовность.

Если угроза внезапного нападения постоянная (как на том же "Хмеймиме") - подрываться по тревоге некогда, подлетное время у "Града" куда меньше даже "табличных" 5 минут. И вариант, когда РЛС обнаружения включена только у одной из машин батареи - вполне возможен. Более того - для С1 штатно прописано, что одна из машин может выдавать целеуказания остальным.

Само собой, в идеале лучше иметь и "большую" РЛС - например, принимать данные от прикрываемого С-300/400/500. Но в советской (и постсоветской) традиции пользование наждачной за неимением туалетной - дело обычное и предусмотренное.

[CHyC]

Противовоздушная оборона сирийской авиабазы Хмеймим, где базируется группировка ВКС России, организована в четыре эшелона российскими и сирийскими средствами ПВО. Дальние подступы к авиабазе охраняет российская зенитно-ракетная система С-400 "Триумф" и С-200ВЭ "Вега". На средних дистанциях нападение с воздуха готовы отразить система С-300 "Форт" ракетных крейсеров "Москва" и "Варяг", находящихся в Средиземном море близ сирийского побережья, и сухопутный комплекс "Бук-М2Э". Зенитные комплексы малой дальности представлены системами "Оса-АКМ" и С-125 "Печора-2М", пишет ТАСС. Наконец, ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С1" прикрывает главные объекты - непосредственно аэродром и ЗРС С-400.
Для защиты авиабазы от воздушной и космической разведки развернута комплексы радиоэлектронной борьбы "Красуха-4". Они осуществляют подавление спутников-шпионов, наземных радаров и воздушных систем дальнего радиолокационного обнаружения (AWACS).

https://www.arms-expo.ru/news/wars-a...abaza-v-sirii/

[Волгарь]

в четыре эшелона российскими и сирийскими средствами ПВО

Только вот беда в том, что большинство сирийских средств ПВО почему-то оказалось слабо эффективно супротив американских КР во время большого удара. Из 25 достоверно сбитых ракет 23 пришлось как раз на "Панцири" - то есть все остальные эшелоны "благополучно" пропустили до самых объектов...

Ну, не затачивались С-200 "Томагавки" сбивать. Несущие их "стратофортрессы" - пожалуйста... или вот Ил-20 наш же собственный по ошибке, вместо израильских "ударников" - тоже можно, цель большая, солидная, не слишком шустрая...

[xlink]

ЕМНИП одна из РЛС (которая на самом верху крутится) предназначена аккурат для обнаружения целей (для заявленных целей - хватает, другой вопрос - что дальность обнаружения 30-36 км)

СОЦ (станция обнаружения целей) с обзором 360 градусов как раз для обнаружения, после которого по цели уже работает МРЛС (многофункциональная РЛС) с намного более высокой точностью определения координат. Теоретически, при наличии свежих расчётов, в батарее из 6 машин все СОЦ могут круглосуточно работать, соответственно шансы обнаружения цели возрастают. При этом по карте местности моделируются складки рельефа и слепые зоны, так что можно расставить машины для обеспечения плотного покрытия РЛС. Время реакции (от обнаружения до пуска) может не 5, но секунд в 10 укладывается, так что можно и несколько пусков успеть сделать, причём с разных машин. Так что шансы у батареи против одиночных КР близки к 100%

[CHyC]

Повторюсь, они не рассчитаны на перманентную работу. У них весьма ограниченные не только возможности но и ресурс. Если крутить 6 антенн то через месяц все 6 пойдут в ремонт.

[xlink]

Ресурс это конечно проблема, и его повышение (и снижение стоимости эксплуатации) это техническая (да и экономическая тоже) задача. Конечно всё рано или поздно ломается, и по мере выхода узлов из строя машины уходят в ремонт х/з на какое время, и тратятся нехилые деньги на обслуживание - война штука дорогая. Но голь на выдумки хитра: крутим не 6 а 2, на остальных экономим ресурс (или чиним). Вопрос был в том, может ли батарея работать автономно - может: это дорого, ограничено по времени, наверное менее эффективно, и лучше бы конечно иметь в контуре РЛС дальнего обнаружения (а самим сидеть в радиомолчании, связь по проводу, работать по целям в оптике), но тем не менее возможно.

[Волгарь]

Если крутить 6 антенн то через месяц все 6 пойдут в ремонт.

А если в угрожаемый период и тем более на войне не крутить - при отсутствии, повторимся хором еще раз, других РЛС обнаружения - то вся батарея может уехать в ремонт. Или и вовсе ремонту не подлежать.

Если уж дошло до ударов КР - то этого самого месяца у системы ПВО вполне может и не быть.

[Волгарь]

Пришла зрада откуда не ждали...

ВАШИНГТОН, 24 сентября. /ТАСС/. Университет Джорджа Вашингтона опубликовал статью, в которой раскрываются связи ультраправой группировки Centuria с украинской Национальной академией сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного. Автором документа является работающий в Вашингтоне украинский журналист Алексей Кузьменко.

"Доказательства, собранные в этой статье, свидетельствуют о том, что начиная с 2018 года Национальная академия сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного, ведущий учебный институт военного образования Украины и крупный центр западной военной помощи стране, стал прибежищем для [организации] Centuria, которая описывает саму себя как орден военных офицеров, являющихся "европейскими традиционалистами" и провозглашающих своей целью перестроить вооруженные силы страны в соответствии с правыми идеологическими установками и защитить "культурную и этническую идентичность" европейских народов перед лицом "политиканов и бюрократов из Брюсселя [структур ЕС]", - отмечается в документе.

По словам автора, выявить наличие такой организации ему удалось благодаря изучению активности ее предполагаемых участников в социальных сетях. При этом после того, как он попытался выйти с ними на связи, а также запросил комментарии у самой академии, участники группировки постарались скрыть следы своей онлайн-активности и удалили многие страницы в соцсетях, которыми они пользовались. Тем не менее автор исследования смог сохранить копии этих страниц.

Согласно выводам Кузьменко, группировку возглавляют лица, связанные с неонацистским батальоном "Азов", а ее предполагаемые члены были неоднократно запечатлены на фото вскидывающими руки в нацистском приветствии. Centuria удалось привлечь в свои ряды множество членов, в том числе бывших выпускников Национальной академией сухопутных войск, которые сейчас являются действующими офицерами ВС Украины.


Согласно выводам, содержащимся в статье, предполагаемые члены группировки также смогли получить доступ к программам военной подготовки, предоставляемым украинским военным западными странами. Так, один из предполагаемых членов "ордена" проходил 11-месячный курс подготовки в британской Королевской военной академии в Сандхерсте. Еще один вероятный участник посещал организованную Бундесвером военную международную конференцию в Дрездене. На территории самой Украины члены группы, судя по всему, также получали доступ к военной подготовке с участием американских инструкторов, а также контактировали с американскими и французскими курсантами. Сами члены группы утверждали, что по состоянию на апрель 2021 года они смогли принять участие в совместных военных учениях с Францией, Великобританией, Канадой, США, Германией и Польшей.

Кузьменко отмечает, что пресс-служба Национальной академией сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного отрицает, что подобная группа действует внутри заведения, а также подчеркивает, что в академии нетерпимы к любым проявлениям экстремизма. "Однако свидетельства, собранные в этой статье, четко говорят о том, что группа имеет присутствие в академии", - отмечает автор. "Неспособность военных Украины контролировать деятельность Centuria свидетельствует о наличии определенного уровня терпимости с их стороны к очевидно имеющему место распространению ультраправой идеологии и ее влияния в рядах ВС Украины", - заключил автор.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12493531

[Волгарь]

Отряд кораблей Черноморского флота (ЧФ) провел специальные учения по защите объектов морской экономической деятельности России в Черном море, сообщили в пресс-службе флота.

«Отряд кораблей Черноморского флота провёл специальное учение по защите объектов морской экономической деятельности Российской Федерации в акватории Черного моря», – передает РИА «Новости» сообщение флота.

Были задействованы патрульные корабли «Дмитрий Рогачев» и «Павел Державин», корабль на воздушной подушке «Самум», ракетные катера «Шуя», «Ивановец» и Р-60.

«Экипажи кораблей выполнили ракетные и артиллерийские стрельбы по морским и воздушным целям из зенитных ракетных и артиллерийских комплексов», – добавили в пресс-службе.

Экипажи кораблей также отработали элементы совместного плавания и боевого маневрирования.

Спецучения состоялись в рамках проходящих с 20 сентября маневров Черноморского флота, в которых задействованы до 20 боевых кораблей и подводных лодок из Севастополя и Новороссийска.

https://vz.ru/news/2021/9/24/1120697.html

Газ нынче дОрог, так что газовые платформы надо беречь и охранять.