Пути и методы воссоединения Украины с Россией

[Волгарь]

Россия должна немедленно начать активную политическую работу на вышеназванных территориях ВГН Украина по сохранению русской идентичности...для начала открыв русские клубы (по аналогии с укронацистской Просвитой и Русскими Клубами зарубежом) в каждом городе, селе, деревне Малороссии, Слобожанщины, Крыма, Новороссии и Северщины...и параллельно с бесплатным преподаванием русского языка и летературы вести через них активную про-российскую пропаганду пробуждая в гражданах этих регионов желание вернуться в состав России...нужно чтобы народные массы в этих регионах вновь на 80-90% стали пророссийскими а затем помочь с отсоединением...задача не из лёгких...но реализуема...

Маленький вопрос: а украинская власть на всё это согласится - на подконтрольной именно ей, а не РФ, территории?! Или для реализации такой программы придется в каждом клубе по взводу русских десантников размещать?

Как ни странно, но даже в ВГН действующей власти достаточно просто сказать "Низззя!" - чтобы вся эта гениальная задумка превратилась в пустой треп и очередное обвинение из серии: "если Россия не делает ВОТ ТАК - значит, она вообще нихрена не делает... опять кремляди нас продалиииииии!.."

Все ведь очень просто. Россия открывает клуб без разрешения - приезжает СБУ, а то и вовсе укроментура - клуб закрывает, преподавателя увозит "до выяснения". Начинается пророссийская пропаганда, попадает на одного-единственного свидомого - он стучит в СБУ и "сдает" пропагандиста. С тем же результатом. И чем больше пропаганда таким вот тупым и примитивным способом (вы уж простите, но то, что вы предлагаете - это все равно что засылать для агитации на Украине людей в парадной форме ФСБ и с большой табличкой на спине "Я - москальский шпион, приехал Украину разваливать!" ) - тем жестче противодействие.

Вплоть до элементарных "ингушских вариантов" - впрочем, хорошо известных бандеровцам еще с тех времен. С физическим уничтожением "хлопчиками" русских учителей, к примеру, и прочих активистов. Для этого ведь много людей и всенародная поддержка не нужны - достаточно летучего "эскадрона смерти" человек в 20-30 (главное - чтобы ему не препятствовали свободно перемещаться и действовать местные власти) и одного стукача-свидомита на село. В наше время сотовых телефонов и автотранспорта у бандеровцев - оперативность обеспечена, охват - до одного района за ночь одним "эскадроном"...

[Freedomfighter]

Вплоть до элементарных "ингушских вариантов" - впрочем, хорошо известных бандеровцам еще с тех времен. С физическим уничтожением "хлопчиками" русских учителей, к примеру, и прочих активистов. Для этого ведь много людей и всенародная поддержка не нужны - достаточно летучего "эскадрона смерти" человек в 20-30 (главное - чтобы ему не препятствовали свободно перемещаться и действовать местные власти) и одного стукача-свидомита на село. В наше время сотовых телефонов и автотранспорта у бандеровцев - оперативность обеспечена, охват - до одного района за ночь одним "эскадроном"...

я так понимаю что вы пишите о Галичине? Галичину ж никто присоединять не собирается (дураков нет)...а в русских регионах типа Луганска/Харькова/Крыма/Одессы такой клуб получит целую армию добровольных защитников из числа местных которые любую группу заезжих галицайских гастролёров раздавят на 1-2-3...вот один из примеров того как про-российски настроенные патриоты расправляются с заезжими укронацистскими гастролёрами в Одессе:

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=363788

[Zed]

такой клуб получит целую армию добровольных защитников из числа местных

Да ну? И СБУшников тоже раздавят?

[Волгарь]

я так понимаю что вы пишите о Галичине? Галичину ж никто присоединять не собирается (дураков нет)...а в русских регионах типа Луганска/Харькова/Крыма/Одессы такой клуб получит целую армию добровольных защитников из числа местных которые любую группу заезжих галицайских гастролёров раздавят на 1-2-3...вот один из примеров того как про-российски настроенные патриоты расправляются с заезжими укронацистскими гастролёрами в Одессе:

Я пишу об Украине. В которой нынешняя (или ей подобная) власть может запросто вербануть (а то и просто "разрешить", немножко подсобив оружием) 200-300-500-1000 лихих "хлопчиков", которые будут делать "грязную работу" за официальные структуры... и это если сами представители таких структур не будут маскироваться под таких "хлопчиков". Вы вообще про латиноамериканские "эскадроны смерти" слышали - что это были за формирования, как возникли, чем занимались?

Вот примерно тем же самым. "Врагами государства" - хоть криминальными, хоть политическими - которых нельзя было привлечь к ответственности обычным, законным путем. Официальные структуры дают наводку (организуют слежку и т.п.) - потом среди ночи приезжает "эскадрон" и, к примеру, тупо расстреливает всех, кого найдет по указанному адресу.

Как показывает практика - весьма эффективное средство политического террора. При этом официальная власть публично и международно ужасается, обещает поймать и покарать, но при этом сокрушенно разводит руками - мол, в общем-то это "гнев народный", такая вот самодеятельность возмущенных граждан... не можем же мы ловить весь свой патриотичный народ?!

Если этому делу будет обеспечено прикрытие от "мирового общественного мнения" (а если дело антироссийское - не сомневайтесь, для ОБСЕ и прочих структур это будут не бандиты и убийцы, а "борцы с имперскими амбициями Кремля") - то будет оно катиться годами. Как это было в той же Латинской Америке при режимах различных "своих сукиных сынов".

И клубная "армия защитников" тут не поможет - потому что это будут не горлопаны с флагами, которые свою акцию за месяц рекламируют в сети и потом автобусами среди дня заезжают в город (давая возможность "защитникам" собраться для "ответного хода"), а именно что каратели с автоматами. Этакие моджахеды с оселедцями. Ночной налет на нескольких "джипах", местные "стукачи" показывают точный адрес, расстрел, поджог, отход. Если местная ментура со своими "макарами" сунется поперек дороги - ее проблема. Во время войны с бандеровцами местные "ястребки" - истребительные отряды - зачастую мало что могли сделать с винтовками против пулеметов. А ведь тогда, заметим, у останков УПА не было ни моторизации, ни возможности беспрепятственно "растворяться" в крупных городах...

Причем заранее спланированная акция по устрашению может буквально одновременно ударить по территории целой области. В первую очередь - по "периферии", по тем самым "каждым деревням". Нескольких групп за глаза хватит на то, чтобы за одну ночь "вычистить" достаточно значительную территорию. Не на Галичине - где-нибудь вокруг Харькова...

Это ведь не мобилизация местного населения. Это переброска "ударных групп" по стране при поддержке государства. От местных требуется буквально один стукач-проводник на один населенный пункт. Можно даже не совсем местный - просто "разведавший", как и что.

А если "клубные защитники" начнут запасаться оружием - их начнет вполне официально вязать СБУ за "создание незаконных вооруженных формирований". Ничто не ново в этом мире, увы!

До такого на Украине еще далеко (хотя, увы, и не так уж далеко, как кажется) - но и открытая "москальская" активность на Украине не так велика, чтобы вызвать что у властей, что у "радикальных националистов" желание/намерение покончить с такой активностью именно что ЛЮБОЙ ценой.

Скрытая - другое дело: до издательства ЭКСМО, к примеру, "хлопчикам" добраться гораздо труднее. Как и "вычислить" всех, кто покупает/читает издаваемые в нем книги (особенно с учетом распространения по сети): это все-таки не официальный "москальский" клуб, за которым достаточно установить скрытое наблюдение и внедрить одного агента, чтобы "пересчитать" всех, кто туда ходит.

Действие равно противодействию, уважаемый. Чем активнее, масштабнее и "агрессивнее" будет попытка вести пророссийскую агитацию и пропаганду на Украине - тем агрессивнее и масштабнее будет противодейстие. Бандеровские идеологи и руководители пацифизмом не страдают (и тем более - не получают от него удовольствие ), и при подготовке ЛЮБОГО противодействия им это ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно учитывать.

А считать, что раз уж оранжевая власть провозгласила себя демократической и проевропейской, то она в любой ситуации будет действовать только и исключительно законными "парламентскими" методами, с соблюдением всех прав человека и т.п. - по меньшей мере наивно.

Пока что все лихие действия одесситов, дончан, севастопольцев не создают главного - реальной угрозы существующей укросистеме. Как только таковая угроза появится - противодействие выйдет на новый уровень. Причем при попытке симметричного ответа - они учат языку, мы учим языку, они проводят урок истории, мы проводим урок истории - преимущество будет на стороне "государства пребывания". По меньшей мере до тех пор, пока в нем функционируют службы безопасности, пропаганды и т.п.

а почему укровласти должны сказать что-то против?...ведь работают же десятки (если не сотни) украинских клубов и организаций на территории России и никто им не запрещает вести анти-российскую пропаганду...да и русские клубы зарубежом - это дело обычное...даже на Мальте в центре Валетты есть один...работает себе вполне открыто с крупным российским флагом над ним и вывеской...Как в глазах мирового сообщества тогда будет выглядеть "демократическая" Украина если запретит обычный русский клуб коих множество по миру?

Во-первых, украинские клубы и организации есть далеко не в "каждой деревне". Во-вторых, их охват минимален - доли процента от российских украинцев, которые сами по себе составляют не такой уж большой процент российского населения. Или Вы думаете, что украинские (да еще и "антироссийские") клубы настолько популярны, что русские крестьяне туда в очередь записываются? Есть и у нас в Саратове "украинское землячество"... я даже знаю, где оно находится и кем возглавляется... - но, во-первых, "антироссийскую пропаганду" оно не ведет. Скорее уж пророссийскую. Во-вторых, оно не занимается открытием украинских школ (хотя в Заволжье вокруг Энгельса можно встретить села с преобладанием "этнических украинцев"), попытками распространения и развития "новоукровских" идей и т.д. и т.п. И даже Гоголь там читается без "нового" перевода: где Николай Васильевич написал "русская земля" - там она и остается. Землячество (или, если хотите, "украинский клуб") занимается пропагандой как раз ЕДИНСТВА культуры, истории и т.п. русского и украинского народов. С полного одобрения - и под контролем - властей.

И, разумеется, в "стратегических планах" этого землячества (и его создателей - исключительно местных) не значится присоединение Саратовской области к Украине...

...точно так же, как "русский клуб" на Мальте не готовит тамошнее население к вхождению в братскую семью народов РФ, а служит скорее "тусовкой" для русских туристов и экзотикой - вроде выставки негритянских масок в краеведческом музее какого-нибудь Нижнезахудыринска - для всех остальных.

Почему, спрашивается, российские власти ну совершенно не возражают, к примеру, против демонстрации кинофильмов на английском языке без перевода и субтитров? Да просто потому, что спроса на такие фильмы в России практически нет (кому особо надо - скачает по сети или просто "выпишет" в интернет-магазине - да и на обычных "лицензионках" обычно есть и английская версия) и никто не беспокоится, что английский язык полностью вытеснит государственный русский в обиходе.

Сравните это с ситуацией на Украине - и попробуйте догадаться, почему ныншняя украинская власть будет видеть для себя угрозу в русских клубах (тем более - распространяющих еще и версию истории, отличающуюся от официальной, то есть ведущих "антипатриотическую" пропаганду).

А насчет мировой общественности и ее мнения - не беспокойтесь. Ей объяснят, что попытки открыть "русский клуб" в каждой деревне - это открытое создание сети резидентов и агитаторов Кровавой Гэбни. Причем мировая общественность в это с легкостью поверит. Поскольку одно дело - по одному такому клубу в крупном городе, а другое - попытка поднять российский флаг чуть ли не над каждым хутором...

Не надо считать противника слепым, глухим, тупым и бессильным (по меньше мере до тех пор, пока Вы его таковым не сделали и вдобавок не проверили результат надежным способом) - может нехорошо закончится. Для Вас, а не для противника.

[Freedomfighter]

Вы вообще про латиноамериканские "эскадроны смерти" слышали - что это были за формирования, как возникли, чем занимались?

не просто слышал...но и успел прожить в прошлом несколько лет в Латинской Америке

[Freedomfighter]

А если "клубные защитники" начнут запасаться оружием - их начнет вполне официально вязать СБУ за "создание незаконных вооруженных формирований".

по-моему вы сильно переоцениваете укрорежим и значительно недооцениваете способности русского сопротивления...если дело вдруг дойдёт до жертв и оружия (то что вы прогнозируете).....то среди русских Юго-Востока найдётся как минимум несколько десятков тысяч прошедших, Афган, Чечню, Абхазию и прочие горячие точки...и уж с оружием они передавят СБУшников как котят...я как раз абсолютно против каких-либо серьёзных силовых акций/военных действий....нынешняя укровласть настолько слаба что достаточно будет массовых бессрочных забастовок и акций неповиновения, провозглашения местными элитами независимости и российской поддержки...и ни одна СБУшная падаль не сунется на ЮгоВосток

[Freedomfighter]

Маленький вопрос: а украинская власть на всё это согласится - на подконтрольной именно ей, а не РФ, территории?! Или для реализации такой программы придется в каждом клубе по взводу русских десантников размещать?

Как ни странно, но даже в ВГН действующей власти достаточно просто сказать "Низззя!" - чтобы вся эта гениальная задумка превратилась в пустой треп и очередное обвинение из серии: "если Россия не делает ВОТ ТАК - значит, она вообще нихрена не делает... опять кремляди нас продалиииииии!.."

а почему укровласти должны сказать что-то против?...ведь работают же десятки (если не сотни) украинских клубов и организаций на территории России и никто им не запрещает вести анти-российскую пропаганду...да и русские клубы зарубежом - это дело обычное...даже на Мальте в центре Валетты есть один...работает себе вполне открыто с крупным российским флагом над ним и вывеской...Как в глазах мирового сообщества тогда будет выглядеть "демократическая" Украина если запретит обычный русский клуб коих множество по миру?

[Regel]

а почему укровласти должны сказать что-то против?...
..Как в глазах мирового сообщества тогда будет выглядеть "демократическая" Украина если запретит обычный русский клуб коих множество по миру?

так же, как она выглядит сейчас, закрывая русские школы, запрещая вещание на русском языке и выкидывая коленца с русским газом.

И что ваша разлюбезная эуропейская общественность? Что-то не слыхать ее и не видать. Своя рубашка ближе к телу.

[Zed]

а почему укровласти должны сказать что-то против?

Патамушта.
"Украина - не Россия" (цэ)

Причем, понимание киевских официальных лиц слова Украина в корне отличается от вашего.

[Alra]

Маленький вопрос: а украинская власть на всё это согласится - на подконтрольной именно ей, а не РФ, территории?! Или для реализации такой программы придется в каждом клубе по взводу русских десантников размещать?

Вопрос в догонку, в 90-е российская власть на подконтрольной ей тогда Ичкерии при реализации программы ваххабитов кричала "Низзя" или тихо утиралась в Кремле? Помницца результы были интересны для обоих сторон и проходили с переменным успехом. Все относительно в этом мире.

Как ни странно, но даже в ВГН действующей власти достаточно просто сказать "Низззя!" - чтобы вся эта гениальная задумка превратилась в пустой треп и очередное обвинение из серии: "если Россия не делает ВОТ ТАК - значит, она вообще нихрена не делает... опять кремляди нас продалиииииии!.."

Если честно, то я не вижу вообще никаких движений ни в какую сторону, в основном все ждут когда же по реке проплывет труп врага или ответ настолько ассиметричен и невидим, что не поддается вообще никакому осмыслению.

[Волгарь]

Вопрос в догонку, в 90-е российская власть на подконтрольной ей тогда Ичкерии при реализации программы ваххабитов кричала "Низзя" или тихо утиралась в Кремле? Помницца результы были интересны для обоих сторон и проходили с переменным успехом. Все относительно в этом мире.

Алра, мне почему-то очень не хочется, чтобы на Украине с переменным успехом происходили такие интересные события, как в Ичкерии. И не мне одному. Именно потому, что у России есть опыт 90-х - российское руководство предпочитает аккуратно расчистить залежи граблей, прежде чем начинать новый забег - не с миллионом участников, а с 40 миллионами...

Кстати, насчет подконтрольности территории Ичкерии... я что-то пропустил и в Донецке уже захвачен облсовет взводом лихих пророссийских автоматчиков, после чего Ехануров лично подписал приказ о выдаче их командиру вооружения на дивизию полного штата? И при этом - Ющенко лично отозвал выдвинувшиеся в ту сторону части Внутренних Войск? Ну, если это произошло - чего уж тут, можно и русские клубы пооткрывать.

А если нет - тогда лучше вспомните, как относительно тихо и достаточно быстро исчезали вахаббитские "учителя" из медресе Татарстана... не слышали о таких делах? Вот потому, видимо, и не слышали, что тихо делались. Особенно не в 90-х, а в 2000-х. В городе Саратове, к примеру, два десятка молодых и крепких ребят в камуфле без знаков различия однажды лихо "прошерстили" общагу, в которой собиралось местное вайнахское землячество. У кого просто документы забрали, кого и увели - в неизвестном направлении. И не вернули. С тех пор область держит рекорд страны по количеству задерживаемых "на отдыхе" у своих земляков "бородатых". Не видите тут никакой взаимосвязи?

Могу вдобавок напомнить методы, которыми сейчас говорят "Низззя!" ваххабитам в той же экс-Ичкерии "кадыровцы". Лихие такие чеченские хлопчики - с удостоверениями местного МВД в караманцах. И не только в Ичкерии, заметим. И не только ваххабитам.

Хотите получить какого-нибудь галицайского Кадырчука в Крыму или на Донбассе? Или считаете, что русские там более воинственны, лучше вооружены и тверже намерены дать отпор, чем бывшие чеченские боевики, отвоевавшие на своей земле больше десятка лет?

Если честно, то я не вижу вообще никаких движений ни в какую сторону, в основном все ждут когда же по реке проплывет труп врага или ответ настолько ассиметричен и невидим, что не поддается вообще никакому осмыслению.

А Вы попробуйте осмыслить еще раз. Не считая единственно возможным движением создание трупов или поднятие флагов. Материалы для размышлений - по этому форуму имеются в изобилии, да и я на некоторые в этой теме в общем-то напрямую намекал...

Но намекну еще раз. На том же Востоке есть традиция не только сидеть у реки и ждать труп врага, но и стоять напротив врага или ходить вокруг него - и ждать, пока он не выдержит и сделает неправильное движение. Только одно, но неправильное. После чего враг может и осознать, что он был неправ, но уже в полете - а может и не успеть осознать, это уж от условий поединка зависит.

Да, и еще. Есть такая древняя традиция, что на Западе, что на Востоке, что на Руси - перед боем оскорблять своего врага, а самому не поддаваться на ответные оскорбления, сохранять спокойствие. У кого первого нервы не выдержат, кто потеряет голову от злости в переносном смысле - очень быстро потеряет ее и в прямом. Все по тому же принципу - чем больше человек нервничает, тем чаще он совершает неправильные действия/движения.

Нынешняя ситуация - примерно такая вот перебранка перед битвой. Только не рукопашной, а политико-информационной. А поле битвы - Украина.