Информационная война.

[Волгарь]

То есть, по-твоему, СССР = рейх. Поздравляю, ты доказал, что охранитель = либераст, у вас общая идеология -- антисоветская и антинародная.

Поздравляю, ты только что доказал, что мыслишь в двоичном коде. И тот с лакунами.

Мысль о двух (на самом деле больше) разных путях развития от общего корня в твой процессор не вмещается, слишком большая.

А так-то можно было бы и даже чисто по коммунистам и какие они бывали пройтись. Например, вспомнить, что это не только Сталин и Троцкий - но еще и, к примеру, Генеральный секретарь ЦК Коммунистической партии Кампучии товарищ Салот Сар, больше известный под псевдонимом Пол Пот. Который искренне считал себя учеником товарища Сталина и даже цитатами из него обосновывал беспощадную классовую борьбу, которую вели его красные, что характерно, кхмеры.

И угомонить его на пути построения коммунизма в отдельно взятой Демократической Кампучии смогли только последователи другого коммуниста, товарища Нгуен Шинь Кунга, больше известого под псевдонимом Хо Ши Мин. Представителя Индокитая в исполкоме Коминтерна, товарищ еще Ленина живого видел.

По-твоему, сталинский СССР = Демократическая Кампучия, а ленинский СССР - Демократическая Республика Вьетнам?

А что тогда Китайская Народная Республика? Причем отдельно при товарище Мао Цзедуне и отдельно - при товарище Дэн Сяопине?

А товарищ Фидель Кастро Рус с его идеями экспорта революции во все дыры - это выживший товарищ Троцкий, поэтому ему троцкист Хрущев и помогал?

А Че Гевара = Чапаев, эвон где всплыл...

И это мы еще разные социализмы не начали разглядывать, из того же корня так или иначе отросшие.

Включая Движение за социальную эволюцию в Африке под управлением почетного пионера, кавалера Ордена Дружбы народов Жана Беделя Бокассы. Революционный товарищ был, чего уж там, боролся против империализЬма... аж сам стал императором, но это, по Энгельсу, не беда - Наполеон тоже.

Кстати, пользуясь твоей (и энгельсовой ) логикой, легко можно доказать, что поздний СССР был антинародным государством, реакционным, пытавшимся задавить прогрессивную буржуазную революцию. Кстати же вот и революционных мадьяр своими войсками в 1956-м подавил... а в Чехословакии так и вовсе революцию социалистическую!

И общеизвестный фактЪ: Маркс и Энгельс были либералами и не скрывали этого... охранитель = истинный марксист?

Это даже помимо того, что "охранитель" - имеется в виду "государства", а раз ты против охранителей - значит, против государства, раз ты против государства - значит, ты анархист-бакунинец и против Маркса-Энгельса...

...у тебя спички есть?

[Дохляк]

Мысль о двух (на самом деле больше) разных путях развития от общего корня в твой процессор не вмещается, слишком большая.

Даа, у консерваторов свои пути развития. Особые.

Кстати, пользуясь твоей (и энгельсовой ) логикой, легко можно доказать, что поздний СССР был антинародным государством, реакционным, пытавшимся задавить прогрессивную буржуазную революцию. Кстати же вот и революционных мадьяр своими войсками в 1956-м подавил... а в Чехословакии так и вовсе революцию социалистическую!

Так в чем там разница между революцией и контрреволюцией, уважаемый знаток марксизма? Ни в чем?

И общеизвестный фактЪ: Маркс и Энгельс были либералами и не скрывали этого... охранитель = истинный марксист?

Представляешь, либерализм был революционным -- в свое время. Ты не поверишь -- но время существует, и даже движется. И ужас -- меняется!

Это даже помимо того, что "охранитель" - имеется в виду "государства", а раз ты против охранителей - значит, против государства, раз ты против государства - значит, ты анархист-бакунинец и против Маркса-Энгельса...

"Государство и революция" читал? А понял там чего?

[Волгарь]

"О государстве и революции" читал? А понял там чего?

М-да. Это все равно что поговорить с патриархом Никоном о палеонтологии. Ты ему о миллионах лет эволюции, про ископаемые раковины, осадочные породы... а он - никаких миллионов! Семь тыщ лет от сотворения! Раковины в горы потопом занесло! Вот тебе Ветхий Завет, считай колена израилевы от Адама... чоооо?!! Говоришь, жЫды понаписали?! Ах ты ж еретик и безбожник, в сруб тебя и подпалить!

И кто усомнился и посмел хоть с "азом" единым поспорить - тот контра сотона и враг народа рода человеческого?!

"И кто не с нами, тот против нас, и мы готовы сей же час заняться им!"(с) М.Щербаков - ибо есть Единственно Верное Учение, нет богов вообще, а есть Двуединые Маркс-Энгельс и Ленин, пророк их!

Или ты яблоко, или ты банан. Или ты веруешь в святого Энгельса и всю правду его - или ты антисоветчик антинародный. Или ты за коммунистов-как-они-дожили-до-жизни-такой - или противник всяческого прогресса, потому что Единственно Возможный Прогресс через жопу как всегда Революцию понад усэ!

Хотел поговорить о том, что именно ортодоксальный марксизм есть кратчайший путь к убийству в нынешних условиях коммунистической идеи вообще - но...

...по законам нашего буржуазного (революционного и прогрессивного, значит! ) государства нельзя оскорблять чувства верующих.

Вот ежели б ты хоть в пример "Манифест" привел, написанный, если помнишь, в тот же период, и в котором прям-таки до буковки объясняется про буржуазию и революционность (и про заведомую контрреволюционность "среднего класса", как это нынче называется) - может, разговор и пошел бы о разумном, а не о догмах и ярлычках.

"Что унаследовала Германия от Маркса и Энгельса? Восточная - манифест, а Западная - капитал..."(с)

[Дохляк]

М-да. Это все равно что поговорить с патриархом Никоном о палеонтологии. Ты ему о миллионах лет эволюции, про ископаемые раковины, осадочные породы... а он - никаких миллионов! Семь тыщ лет от сотворения! Раковины в горы потопом занесло! Вот тебе Ветхий Завет, считай колена израилевы от Адама... чоооо?!! Говоришь, жЫды понаписали?! Ах ты ж еретик и безбожник, в сруб тебя и подпалить!

Хорошо играешь за Никона в твоей аналогии.

Хотел поговорить о том, что именно ортодоксальный марксизм есть кратчайший путь к убийству в нынешних условиях коммунистической идеи вообще - но...

"Ортодоксальный марксизм" это оксюморон. Если ортодоксальный -- то уже не марксизм.

может, разговор и пошел бы о разумном, а не о догмах и ярлычках.

Чтобы рассуждать о том, что догма, а что нет, хорошо бы немного разобраться в предмете. Ты же пытаешься отрицать с позиции невежества -- за то, что не вписывается в твое понимание и мировоззрение.

Марксизм начинается с понятия социального прогресса, например, а ты его хоть как-то воспринимаешь вообще?

[Волгарь]

"Ортодоксальный марксизм" это оксюморон. Если ортодоксальный -- то уже не марксизм.

"Догматический" тебе нравится больше? Происходит (и особенно в твоем исполнении здесь ) именно то, против чего боролся Сталин: марксизм (как таковой - не социализм вообще) становится мертвой догмой, а не живым руководством к действию. Привет товарищу Суслову, оксюморонному марксисту. Впэртому как раз в то, чтобы с этих пор по новому оставалось все по-ленински и кто изменит буквицу единую - проклят будет.

Ты же пытаешься отрицать с позиции невежества -- за то, что не вписывается в твое понимание и мировоззрение.

А может быть, просто смотрю на это с другой точки зрения? Неортодоксальной? И без создания себе кумиров - хоть бородатых, хоть лысых, хоть еще каких. Даже усатых, при всем уважении.

У меня вообще с пиететом перед авторитетами, особенно непререкаемыми, как-то по жизни не сложилось... "за что и страдает."(с)

Марксизм начинается с понятия социального прогресса, например, а ты его хоть как-то воспринимаешь вообще?

Ну разумеется: какой же соцiялЬ-дарвинiстЪ без понимания прогресса! "Пусть даже против хищников культура - зато цивилизация за нас!"(с) - кстати, очень хорошо укладывается в рассуждения "Манифеста" о прогрессивности буржуазии.

Но вообще-то я, со своим каким ни есть, но естественным и даже научным образованием - еще и материалистЪ и даже натуралистЪ, не подумай что юный. А материалистЪ так даже и диалектический - и посему прогресс (социальный в том числе) вижу, но он для меня не заключается только лишь в святых и неизбежных гильотинах Революциях, и чтоб без них никак, и кто против них - тот против всякого прогресса вообще, социального в особенности. Да и суть прогресса для меня - отнюдь не в одвичной лютой и нещадной класовой боротьбе против москалей угнетателей, и самих классов для меня больше двух.

Церковно-приходской школы - на каковое образование в общем-то и рассчитан классический ленинизЬм. Ну, или на чОрно-белое (красно-белое ) мЫшленье без полутонов.

Спасибо, но я не настолько невежествен - у меня мировоззрение чуток пошире, оно, не поверишь, даже национальным/государственным (популяционным - государство, с точки зрения наук естественных, есть не более чем система доминирования в популяции) уровнем организации не ограничивается, не то что классовым (внутрипопуляционная конкуренция) - посему мне теория Вернадского куда интереснее ситуационно-агитационных метаний Ленина, см. "Государство и революция".

Но в целом - я уже об этом говорил - очень хотелось бы мир Полдня Стругацких. Причем именно Полдня, а не Страны Дураков из ХВВ, каковая, если помнишь, тоже "каждому по потребностям", с халявным удовлетворением минимума из автолавки. Меня кагбэ вполне устраивает коммунизм как общественная формация, хорошая такая утопия, даже без трех рабов у каждого земледельца - но вот методика его достижения "взбаламутить дно и расхуярить всё до основанья, а затем посмотрим, как построить идеальное общество без идеальных людей" - не устраивает категорически.

Мне вообще не нравятся религии, требующие (пусть даже Во Имя Прогресса И Светлого Будущего) регулярных и массовых человеческих жертвоприношений.

А постепенное, эволюционное развитие классическо-догматический марксизЬм-ленинизЬм гневно отвергает как соглашательство, контрреволюцию и предательство дела борьбы мирового пролетариата под руководством очередного дорогого товарища Дракона.

"Все они хирурги и костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."(с) - увы нам, увы.