Страна, которая звалась Америкой…

[чемберлен]

Корпорации в таком виде котрый мы знаем умрут только с уничтожением недр нашей планеты. Все они держатся в основном и за счет полезных ископаемых, Но тогда цивилизация в том виде в котором мы ее знаем сойдет на нет. Замкнутый круг. Следовательно не нужно воевать с корпорациями , а необходимо вкладываться в новые технологии и материалы. Что правительство России и пытается делать (Нано), только пока малыми темпами.

[Волгарь]

Корпорации в таком виде котрый мы знаем умрут только с уничтожением недр нашей планеты. Все они держатся в основном и за счет полезных ископаемых, Но тогда цивилизация в том виде в котором мы ее знаем сойдет на нет. Замкнутый круг. Следовательно не нужно воевать с корпорациями , а необходимо вкладываться в новые технологии и материалы. Что правительство России и пытается делать (Нано), только пока малыми темпами.

В общем и целом это называется переходом из индустриальной в постиндустриальную эпоху. Нынешний кризис, собственно, и есть такой переход к новой "системе производственных отношений". В этом смысле - да, "старой цивилизации" конец, точно так же как "цивилизация гильдий" сменилась "цивилизацией мануфактур" и т.д.

Но мегакорпорации, заметим, не держатся только за счет полезных ископаемых - разве что в России... Корпорации "Майкрософт", к примеру, так уж много полезных ископаемых не нужно - зато нужны "высокие технологии", при которых с минимальными затратами ресурсов (полезных ископаемых в том числе) можно получить максимальный эффект. Собственно, "хай-тек" от "лоу-тека" именно этим и отличается: уменьшается потребность в ресурсах/затратах при повышении качества. "Хай-тек"-корпорации останутся надолго, а вот разного рода "нефтяные гиганты" начали торжественный марш на кладбище уже в 80-е. Те, кто вовремя не "перестроится" на новые условия - вымрут, а те, кто успеет оседлать одного из "четырех китов" (новые материалы, биотехнологии, информационные технологии и космос) - еще доооолго будут на своих теплых местах...

[Zed]

Корпорации "Майкрософт", к примеру, так уж много полезных ископаемых не нужно - зато нужны "высокие технологии", при которых с минимальными затратами ресурсов (полезных ископаемых в том числе) можно получить максимальный эффект

Непосредственно Майкрософту-то, может быть, и нет. Только вот на производство каждого процессора (а без них кому тот майкрософт нужен...) перелопачиваются ТОННЫ сырья. Ресурсы на поверку-то не такие уж и минимальные оказываются, если брать ПОЛНЫЙ цикл производства.

[Волгарь]

Непосредственно Майкрософту-то, может быть, и нет. Только вот на производство каждого процессора (а без них кому тот майкрософт нужен...) перелопачиваются ТОННЫ сырья. Ресурсы на поверку-то не такие уж и минимальные оказываются, если брать ПОЛНЫЙ цикл производства.

Тут уж ресурсы нужны не корпорации, а "человечеству вообще". Без процессоров тяжко будет в наше время, хоть с корпорациями, хоть без. Оно, конечно, на кремневое рубило ресурсов нужно было куда меньше, чем на кремниевый процессор... Но - и качество жизни, производства и т.д. и т.п. с процессорами все-таки выше получается, чем с рубилами.

При этом корпорация "Майкрософт" делает свои мегаденьги не на процессорах, а на "чистой" информации. И была приведена в пример именно как "несырьевая" корпорация. Процессоры, на которые будет установлен софт от Билли Гейтса, может делать хоть китайская деревня на коленке (если осилит такое производство, разумеется ) - но непосредственно от того, сколько тонн полезных ископаемых перелопатят китайцы, работа корпорации не зависит. Добыча полезных ископаемых была, есть и будет столько, сколько существует человечество, с тех пор, как первая обезъянка додумалась поднять камень и до тех пор, пока этот камень некому будет поднять.

Но утверждать на этом основании, что все корпорации держатся на "уничтожении недр планеты" - ИМХО все-таки перебор. На этом держится ВСЁ человечество, хоть с гильдиями, хоть с коммунизмом - а корпорация может возникнуть и на "утилизации вторсырья", если кто-то додумается, как сделать этот процесс высокорентабельным, и правильно внедрит свою идею в мировую экономику...

[Zed]

Но утверждать на этом основании, что все корпорации держатся на "уничтожении недр планеты" - ИМХО все-таки перебор.

Может и перебор.
Но современное общество построено на культе потребления. Нам постоянно дуют в уши: потребляй, потребляй, потребляй! Как? у тебя до сих пор нету пупогрейки фирмы YYY? Срочно беги в магазин, оформление кредита на месте! Через год - YYY выпустила МЕГАпупогрейку, по сравнению с которыми все предыдущее - АЦТОЙ! Принеси свою старую пупогрейку, и мы дадим тебе скидку 10% на новую, акция - до конца месяца!!!
Что это,как не тупое прожирание ресурсов? А ведь вся современная экономика, все эти корпорации, на таком потреблятстве и живут...

[Волгарь]

Но современное общество построено на культе потребления. Нам постоянно дуют в уши: потребляй, потребляй, потребляй! Как? у тебя до сих пор нету пупогрейки фирмы YYY? Срочно беги в магазин, оформление кредита на месте! Через год - YYY выпустила МЕГАпупогрейку, по сравнению с которыми все предыдущее - АЦТОЙ! Принеси свою старую пупогрейку, и мы дадим тебе скидку 10% на новую, акция - до конца месяца!!!
Что это,как не тупое прожирание ресурсов? А ведь вся современная экономика, все эти корпорации, на таком потреблятстве и живут...

Особенно хорошо на нем живет экономика Китая, выпускающая эти самые пупогрейки... При этом, что интересно, корпорация "Боинг" неплохо себя чувствовала и без пупогреек. И многие другие - тоже. Потому что растущее потребление многим корпорациям обеспечивают два фактика.

1) Человечество за ХХ век умудрилось увеличить численность в 5-6 раз и продолжает это делать.

2) С качественным изменением возможностей по передаче информации бОльшая часть человечества без всякой рекламы пупогреек перестала считать нормальными для себя образ жизни в хижине, работу в поле с сохой, которую тащит пара волов и перевозку товаров на ослах и верблюдах.

Реклама пупогреек, разумеется, всех уже достала и потому наиболее показательна - но то, чем занимаются мегакорпорации, зачастую в такой навязчивой рекламе не нуждается. Даже (и в особенности!) если это "сырьевые" корпорации. Вот, к примеру, "Газпром" - никаких пупогреек не рекламирует, а Европа при этом почему-то очень не хочет возвращаться к обогреву печками с дровами или углем, и даже ТЭЦ переводить на местный уголек - очень не хочется. Коптит...

И тут вопрос не столько в "потребляйстве", сколько в том, что таки да, ходить в шкурах и махать каменным топором не хочется. Равно как и лечить дизентерию камланиями, а туберкулез - порошком из сушеной медведки. Да и без всяких тракторов-удобрений, праотеческой сохой-кормилицей - такую массу народа, которая сейчас на земле наросла, уже не прокормишь.

Корпорация - не более чем способ организации производства и/или торговли. В принципе и в СССР с его осуждением "вещизма" и... гм... вынужденным аскетизмом в потреблении пупогреек - корпорации тоже существовали. Только были они государственными, и назывались трестами, главками, министерствами...