Показано с 1 по 33 из 100

Тема: Медведев чтит пособников фашистов?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,370
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    УРы довоенной постройки - это отличные сооружения, только...Только почему-то оказались не готовы к войне на своей территории... Согласись, что 22 июня 1941 года, когда вся страна понимала, что дело идёт к войне, я помню рассказы ещё своей покойной бабушки в Брянской области, и разговаривал со многими людьми, получить "неожиданный" удар довольно сложно. Получается что? Что к войне готовились, но не к Великой Отечественной?
    Тут хрен с тем же Резуном, но логику то не наебёшь?
    А если нападение не ожидалось, то какого хрена армия была подтянута к границе? И, реально, во многих местах сменили погранцов армейские части?
    Если честно, зря Сталин не нанёс удар первым, ой зря...

    Добавлено через 3 минуты 39 секунд
    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Резун не старался описать историю, у него были совершенно другие цели.
    Я не про его цели, а про открытые и доступные источники и материалы на которые он ссылается. Давать оценку фактам можно различную, но, если Вы учились в военном училище, то Вам наверняка читали, хоть факультативно, теорию мобилизации... И основы тактики хоть в общих чертах...
    Я, вообще, предлагаю оценивать факты, а не думать за Гитлера либо Сталина. Исторический факт уже есть. Фашизм должен был быть уничтожен. И осуждать Сталина за подготовку, возможную, первого удара я бы не стал. Более того, сожалею, что он этого не сделал.

  2. Сказали спасибо Юрист :

    Misantrop (11.05.2009)

  3. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,525
    Вес репутации
    2105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    УРы довоенной постройки - это отличные сооружения, только...Только почему-то оказались не готовы к войне на своей территории... Согласись, что 22 июня 1941 года, когда вся страна понимала, что дело идёт к войне, я помню рассказы ещё своей покойной бабушки в Брянской области, и разговаривал со многими людьми, получить "неожиданный" удар довольно сложно. Получается что? Что к войне готовились, но не к Великой Отечественной?
    Тут хрен с тем же Резуном, но логику то не наебёшь?
    А если нападение не ожидалось, то какого хрена армия была подтянута к границе? И, реально, во многих местах сменили погранцов армейские части?
    Если честно, зря Сталин не нанёс удар первым, ой зря...
    А все-таки Исаева почитайте - и "Антисуворов", и "10 мифов..." - весьма неплохие, хорошо аргументированные исследования. Там и про наши УРы есть. Про то, что там, где их успевали занять и т.д. - они держались столько, сколько могли. Хоть по Днестру, хоть под Киевом. Штука ведь еще и в том, что УР - это не "абсолютная защита", если он сам по себе. Он обеспечивает устойчивость "полевых" войск вокруг себя, но если у него нет прикрытия на земле и с воздуха, нет артиллерийской поддержки для контрбатарейной борьбы и т.д. и т.п. - то раздолбать сами "колпаки" для подготовленной к этому армии (а немцы были неплохо готовы, со всем положенным тщанием и "орднунгом") - дело не такого уж долгого времени. Это на многих "линиях" происходило - от польских до немецких.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. Сказали спасибо Волгарь :

    Bond (12.05.2009)

  5. #3
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    раздолбать сами "колпаки" для подготовленной к этому армии (а немцы были неплохо готовы, со всем положенным тщанием и "орднунгом") - дело не такого уж долгого времени.
    Что-то в Севастополе у них это не слишком получилось... Та же 35-я батарея была неуязвима до исчерпания боеприпасов... Что характерно, даже без прикрытия пехотными частями...

  6. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,525
    Вес репутации
    2105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Что-то в Севастополе у них это не слишком получилось... Та же 35-я батарея была неуязвима до исчерпания боеприпасов... Что характерно, даже без прикрытия пехотными частями...
    Мизантроп, а давайте сейчас сравним возможности по воздействию на противника АПЛ проекта 667БДРМ с таким же количеством (по весу ) танков Т-72 примерно того же года постройки?

    Примерно то же самое - и при сравнении УРов сталинских времен (у которых самыми мощными казематными орудиями были 76-мм пушки) с 305-мм батареей береговой обороны. Никогда не интересовались, насколько "мощным" было их вооружение?

    ...Перечисленные укрепленные районы строились вдоль линии так называемой старой государственной границы СССР, существовавшей до 1939 года, и были известны в Европе как "Линия Сталина". Было построено около 4,5 тысяч долговременных фортификационных сооружений (ДФС), большая часть которых уже мало соответствовала оборонным требованиям того времени. Это особенно относится к сооружениям, построенным до 1938 года. Из 3196 построенных дотов только 409 сооружений предназначались для размещения в них казематной артиллерии. Остальные были рассчитаны на установку станковых пулеметов. Доты того периода были в основном фронтального типа. Мало внимания уделялось устройству предполья и тылов укрепленных районов, малоэффективно было электрическое оборудование дотов.

    Доты, построенные в период 1938-1939 гг., имели определенные конструктивные улучшения и изменения, однако число законченных сооружений этого периода (1028) составляло едва ли 50% от запланированного. Кроме того, значительное количество построенных сооружений вообще не имело вооружения и оборудования. Между тем, обязательное оборудование дотов включало в себя бронированные маски амбразур, устройства фильтро-вентиляции и энергетического обеспечения, средства связи и наблюдения, а также артезианские колодцы. Применялись следующие типы вооружения: два станковых пулемета на казематном лафете (НПС-3), 45-мм орудие со спаренным с ним пулеметом (ДОТ-4), 76-мм орудие, спаренное с пулеметом (Л-П). Основными типами сооружений были доты типа "М" (малые) и типа "Б" (большие). В разработке находились экспериментальные бронированные башни 2 типов - для 45-мм орудий (БУР-45) и для 76-мм орудия (БУР-76).

    К концу 30-х годов в укрепленных районах ускоренными темпами начали строительство сооружений фланкирующего огня, а также дополнительно помимо боевых объектов введены в строй командные пункты и наблюдательные пункты. В некоторых укрепленных районах расположенные в непосредственной близости друг от друга огневые точки соединены подземными коммуникациями в боевые группы. Такие сооружения были рассчитаны на ведение длительной круговой обороны и имели увеличенные запасы боеприпасов и продовольствия.

    В связи с переносом государственной границы СССР в 1939-1940 годах на запад, начато строительство новых укрепленных районов, образующих так называемую "Линию Молотова". Боевым объектам новой линии обороны присущи все особенности и недостатки, характерные для советской школы фортификационного строительства 1930-х годов...

    ...До 22 июня 1941 года план строительства "Линии Молотова" был выполнен не более чем на 25%. Из 2500 построенных сооружений только 1000 было предназначено для размещения казематной артиллерии, остальные были рассчитаны на установку станковых пулеметов.

    Необходимо сказать и про недостатки организации отдельных укрепленных районов. Во-первых, комплектование укрепленных районов личным составом не соответствовало штатному расписанию. Во-вторых, недостаточно проработано было взаимодействие штатных войск УР с частями полевого заполнения (пехотными, артиллерийскими и танковыми) и пограничниками. Накануне войны нехватка офицерских кадров в УРах достигала 2/3 от требуемого по штату количества, а красноармейцами УРы были обеспечены не более чем на 50%. Низким был и такой важный показатель, как количество огневых точек на километр фронта - от 0,4 до 1. В некоторых местах расстояние между отдельными дотами достигало 10 км.
    http://liniastalina.narod.ru/library/2.5.htm

    А теперь сравните сложность решения проблемы - подойти к ведущей огонь хотя бы даже холостыми зарядами 305-мм пушке - или заткнуть (к примеру, броней подъехавшего танка) пулеметный ДОТ, и подождать, пока саперы подготовят "колпак" к подрыву. Особенно если расстояние от него до соседнего - километр и более... О такой "мелочи", как расположение 35-й батареи на мысу Херсонес, "прикрывавшее" ее от обходов по суше (в течение почти всей обороны Севастополя), и возможность полного кругового обстрела (в отличие от секторов огня ДОТов) - вообще можно забыть как о несущественной.

    Равно как и о том, что 35-я батарея не оставалась без пехотного прикрытия до последнего дня обороны - на ней и вокруг нее скопились тысячи бойцов. И после полного израсходования боеприпасов 1 июля и подрыва башен в ночь на 2 июля - именно "пехота" воевала вокруг батареи. Когда возможности пехотного прикрытия истощились - 9 июля высадился немецкий десант и произвел газовую атаку укреплений...

    И 35-я, и 30-я береговые батареи Севастополя по сравнению с обычными сухопутными УРами на "линиях" - это "сверхкрепости", вооруженные чудо-оружием. При этом - их "гарнизон" насчитывал сотни человек. И прикрытие у них - было, что пехотное, что зенитное: на 30-й батарее после разрушения башен (немецкой осадной артиллерией, заметим - были у них средства и для штурма "сверхкрепостей"...) атаку немецкой пехоты отбивали именно зенитные орудия. Дальнейшая оборона продолжалась в обширной сети подземных сооружений и коммуникаций - которых в большинстве советских УРов того времени было гораздо меньше - там, где они были вообще...

    И возвращаясь к линии Маннергейма - укажите на ней хоть одно укрепление, по своим боевым возможностям сопоставимое с севастопольскими береговыми батареями. Можете и на линии Мажино заодно посмотреть...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •