Позор России?

[Glossator]

из статейки в КП сложно что либо толком понять.... хотелось бы мотивировочную часть почитать....

+ ст.20 ФЗ "О милиции" про 40 часовую неделю рабочую.....

и еще изменим ситуацию.... Евсюков по пьяни в мундире стреляет в члена своей семьи.... (условия про оружие неизменны) тоже будете к МВД (третье лицо МФ) предъявлять

[Ксения]

тоже будете к МВД (третье лицо МФ) предъявлять

да. Они дали ему оружие. Они дали ему полномочия, и именно работая у них он распустился от безнаказанности. Потому что подобные вещи - это не разовый соскок с мозга. Это значит, что в отделе, где он работал - он чувствовал свою безнаказанность. Это значит, что он нарушал закон. Сначала с малого, его прикрыли, потом больше и больше. Отсюда и беспредел возникает. Возникает он не на пустом месте, а потому что ему позволяют наступать. И начинается он с мелочей. А заканчивается таким вот говном.

[maratkunaev]

тоже будете к МВД (третье лицо МФ) предъявлять

да. Они дали ему оружие. Они дали ему полномочия, и именно работая у них он распустился от безнаказанности. Потому что подобные вещи - это не разовый соскок с мозга. Это значит, что в отделе, где он работал - он чувствовал свою безнаказанность. Это значит, что он нарушал закон. Сначала с малого, его прикрыли, потом больше и больше. Отсюда и беспредел возникает. Возникает он не на пустом месте, а потому что ему позволяют наступать. И начинается он с мелочей. А заканчивается таким вот говном.

А слышали кстати - в России вводят личное поручительство начальников в МВД за назначение начальствующего состава

[Dimson]

да. Они дали ему оружие. Они дали ему полномочия

Стрелял он не из оружия, выданного ему государством и государство не уполномачивало его на ночное сафари.

Государство должно и обязано отвечать за те действия, которые производятся от имени государства: арест, следственные действия, приговор, да и любые действия сотрудников при исполнении своих прямых должностных обязанностей. В случае с Евсюковым прямой вины государства нет, а за косвенную уже всех кого надо выебали. Почему-то кажется, что при аналогичном случае в Гейвропе, никто, кроме конкретного виновного не отвечал бы по суду.

Вы нарисовали красочную картину с судами в САСШ, и судьи, де, выборные, выбирают граждане микрорайона и сами судейские с адвокатов в основном. У меня вопрос: в случае судебной ошибки, а от них не застрахована даже идеальная судебная система в САСШ, кто несёт финансовую ответственность, государство? Наверное это правильно. А вот выборному судье всё как с гуся вода - это тоже хорошо?

[Ксения]

А вот выборному судье всё как с гуся вода - это тоже хорошо?

так в том то и дело, что у них все отвечают. И еще, не забывайте, что должность судьи там очень почетная. Эти типа Мэра города по статусу, плюс верх почета. Зарплату платит регион, который выибирает. Судья подотчетен выборщикам, в том смысле - хорошо работает или нет. Бабки платят ему немерянные. Это значит, что ты типа самый лучший, честный, умный, справедливый и т.д. И если тебя снимают, а за это тебя не переизберут на другой срок, да еще со скандалом выгонят - это позорище на тебя и на всю твою семью. Тут огромный моральный аспект. А когда украсть - это норма, тогда да, конечно.

[Ксения]

Почему-то кажется, что при аналогичном случае в Гейвропе, никто, кроме конкретного виновного не отвечал бы по суду.

ща не вспомню и не найду (развал в документах в связи со сменой мебели) решение евросуда по правам человека. Государство заплатило за беспредел полицейского. Вроде и не при исполнении был, но государство оказалось виновным.
Да, и еще, не зря, когда кто нить из них совершает гадость какую нить, их сразу задним числом увольняют. Вопрос - Зачем? А все за тем же, что он уже не был работником, когда совершил преступление. Чтобы ответственность на МВД не падала. Потому как они всегда "при исполнении". Идет он с работы отдыхать. Совершается на его глазах преступление - он обязан предотвратить и пресечь и не имеет право пройти мимо. Он всегда - лицо государства. Не зависимо от того, на рабочем месте он или на отдыхе. При советах за пьяную драку в Сочи на отдыхе погоны снимали без разговоров. А ведь ни при исполнении. Но опозорил высокое звание, знаете ли.

[Dimson]

Потому как они всегда "при исполнении".

Я эту фразу трактую так:
Мент обязан всегда быть в готовности исполнения.
Он обязан выполнять долг перед государством всегда, когда возникает необходимость, где бы он ни был и что бы он не делал. Хоть с жены ночью встань и шагом марш! Но пока Родина не позвала, то он в такой ситуации при исполнении супружеского долга, а не долга перед Родиной согласно его статусу. И ежли он в этот момент не дай Бог чуть-чуть перестарается во всяческих ролевых играх и придушит ненароком супругу, тоже минфин должен отвечать?
Тоже самое и с Евсюковым. При исполнении чего он в тот момент находился? Служебных обязанностей, вменённых ему государством вместе с погонами, кителем и табельным оружием или голосов, которые зазвучали в его дурной башке в нерабочее время?

Есть масса случаев, когда работники МВД косорезят будучи при исполнении.
Вот сегодня Нургалиев по этому поводу высказывался:

«За полгода на централизованный учет в МВД поставлены 44 тысячи сотрудников, совершивших правонарушения, что на 19% больше, чем за аналогичный период минувшего года. При этом более 41 тысячи совершенных правонарушений составляют должностные проступки милиционеров», – уточнил глава МВД.

По его словам, в текущем году службой собственной безопасности министерства в текущем году предотвращено более 5 500 должностных преступлений.

http://www.polit.ru/news/2009/07/30/low.html

Если говорить о наведении порядка в МВД, то случай с Евсюковым безусловно подлежит обсуждению. Но что касается финансовой ответственности государства, считаю, что есть масса возможностей применять эту меру на преступлениях, совершённых при фактическом исполнении сотрудниками МВД своих должностных обязанностей. И тянуть сюда же случай с Евсюковым, который, Вы сами это прекрасно понимаете, не имеет никакой судебной перспективы, просто глупо.

[Ксения]

не имеет никакой судебной перспективы, просто глупо.

а надо бы, чтобы такая перспектива была. По одной простой причине. Государство платит и потом снимает с виновного. И тогда, когда мент идет работать, он знает, что за свой просер он заплатит однозначно и всегда. А не тогда, когда решил суд и решит ли вообще.
Именно об этом речь. Об ответственности. О том, что наказание будет неизбежным. Вот об этом. А они привыкли к безнаказанности. Отсюда и беспредел.

[Dimson]

а надо бы, чтобы такая перспектива была. По одной простой причине. Государство платит и потом снимает с виновного. И тогда, когда мент идет работать, он знает, что за свой просер он заплатит однозначно и всегда. А не тогда, когда решил суд и решит ли вообще.
Именно об этом речь. Об ответственности. О том, что наказание будет неизбежным. Вот об этом. А они привыкли к безнаказанности. Отсюда и беспредел.

Да пускай он за свой просёр отвечает сразу же по суду и без посредника государства. В чём проблема-то, я никак не пойму? Кто мешает предъявить иск именно подсудимому? Какой адвокат недоучка посоветовал потерпевшей подать иск на минфин??? В этой ситуации больше всех пострадала (во второй раз после непосредственно преступления против неё) именно девчонка, иск которой отклонили. А адвокат зато поПЕАРился вволю.

[Ксения]

Ладно, хрен ли тут спорить. Я думаю, мы все согласны с тем, что эту систему надо менять. Другой вопрос - когда правительство пойдет на это и когда перестанет бояться своих граждан. Похоже, боятся будет долго

[Компамос]

Похоже, боятся будет долго

Хочется верить что не долго. 080808 и закрытие черкизона вселяет умеренный оптимизм.

П.С. вспомнил как один гость с югов с пафосом утверждал что черкизон вечен, ибо деньги решают все. Собакашвили то же много пафоса источал до определенного момента.