В Знаменске произошла массовая драка между русскими и чеченцами.

[Янус Полуэктович]

А в соседней теплушке должны ехать те из наших, которые ведут себя точно так же. Вместе с теми ментами, следователями, прокурорскими, судьями и прочими чинушами, которые за деньги или по дружбе отмазывали от теплушек что чеченов, что наших беспредельщиков. Потому что перед законом должны быть равны все. Только тогда приезжие будут соблюдать наши законы, когда мы сами будем их соблюдать. Хоть в Москве, хоть в Грозном.

закон один, это правильные слова... только не работает по-простому. как не работает по-простому "делай другому то, чего сам себе хочешь". они другие, слишком другие, и те вещи, что нас останавливают, для них чуток недейственны. естественно, пришло к тому, что занимается ими сейчас на исторической родине из их же среды правитель. своими, доходчивыми для них методами, хоть и под контролем "из центра", и с каким-то фасадом общероссийской законности.

Я в одном из ответов Москалю68 некоторое время назад писал, что решается эта проблема единственно возможным способом: жесточайшим террором против ментов, следователей, судейских и прочих законоохранных чиновников, нарушающих закон и отлынивающих от выполнения своих прямых обязанностей. Если бы следователь, отпустивший за взятку бандюгу (не важно, русского, кавказца, китайца или еще кого) сам сел на максимальный срок по той статье, по которой он не довел расследование до суда, или судья, неправосудно кого-то оправдавший, сел по той же статье на максимальный срок, то хватило бы нескольких сотен, может быть несколько тысяч, посадок, чтобы законы заработали. И еще сотню-другую посадок в год в течение нескольких лет, чтобы подорбные чиновники привыкли к мысли: это не кампанейщина, это всерьез. Но для этого у власти должна быть твердая воля навести порядок и достаточно сил для этого. Мне мечтается, что ждать этого остается не так уж много. Потому что от этого далеко не только те вопросы зависят, которые сейчас в этой ветке обсужждаются.

[Китеж]

Проблема несколько глобальнее чем кажется на самом деле... Да, есть и продажные менты, и продажные судьи со следователями в придачу.... Но есть и нормальные люди, которые делают свою работу - менты, следователи и судьи...
И все они, и первые и вторые люди представляющие Закон... Но какими бы они не были - плохими, хорошими, продажными или неподкупными - горцам до этого нет никакого дела..
Потому что они живут не по Закону, придуманному нами - кафирами, а по понятиям (адатам) весьма обильно сдобренных исламом...
В адатах и исламе ничего не говорится о подчинении Закону неверных - поэтому на территории дар аль-харб (дом войны) , или проще неисламской территории можно творить все, что заблагорассудится....
Но порядок наводить надо... Может быть жестоко и кроваво, но надо..
Нужен Ермолов.

[Абдулла]

Потому что они живут не по Закону, придуманному нами - кафирами, а по понятиям (адатам) весьма обильно сдобренных исламом...

Совершенно верно. И в этом - наше главное русское заблуждение.

[Компамос]

Потому что они живут не по Закону, придуманному нами - кафирами, а по понятиям (адатам) весьма обильно сдобренных исламом...
В адатах и исламе ничего не говорится о подчинении Закону неверных - поэтому на территории дар аль-харб (дом войны) , или проще неисламской территории можно творить все, что заблагорассудится....

Навеяло.

Наши Церкви имеют потрясающую особенность. Чем более жестко их нагибают, тем мощнее сила.
Собственно, как и мы

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=178811&postcount=16

[Янус Полуэктович]

Но порядок наводить надо... Может быть жестоко и кроваво, но надо..
Нужен Ермолов.

Нужен именно порядок, а не русский произвол взамен кавказско-китайско-среднеазиатского. Если соблюдающих закон ментов и судей для этого будет недостаточно, то можно и армию подключать. Но только в том случае, если первые названные не справятся. А я думаю, что при должном контроле за ними они вполне способны справиться и без армии.
И, кстати, напомню еще одну фамилию достойнейшего генерала, наводившего порядок не хуже Ермолова, только не на Кавказе, а в Средней Азии и несколькими десятилетиями позже: Михаил Дмитриевич Скобелев.

[Янус Полуэктович]

Потому что они живут не по Закону, придуманному нами - кафирами, а по понятиям (адатам) весьма обильно сдобренных исламом...

Совершенно верно. И в этом - наше главное русское заблуждение.

И единственный способ их усмирить - сила плюс определенность и последовательность. А значит - неподкупность. А неподкупность бывает либо от внутренней порядочности (таких людей меньшинство), либо от жесткого контроля и потерь в случае подкупа, значительно превышающих выгоды от подкупа. За это-то я все время и ратую.

[gorgona-meduza]

Хотим мы этого или нет, чечены - тоже россияне.

И вполне логичный вопрос - зачем такие россияне вам - россиянам?

[Абдулла]

Территориии... ради них и такой народ терпят...

[gorgona-meduza]

Территориии... ради них и такой народ терпят...

И это разумно?

Экспансия погубила не одну империю.

[Компамос]

Экспансия погубила не одну империю.

А некоторые до сих пор стоят. Китай, к примеру. Так что не аргумент ни разу.

[terminus]

Хотим мы этого или нет, чечены - тоже россияне.

И вполне логичный вопрос - зачем такие россияне вам - россиянам?

Вы же русский, Саша - должны понять.

[gorgona-meduza]

Вы же русский, Саша - должны понять.

Вы путаете интересы наши с вами (как граждан государства) и интересы олигархической верхушки, стремящейся к прибыли.
Вопрос прост - зачем гражданам России территория Чечни со всеми вытекающими последствиями, которые разгребают те же самые граждане, а отнюдь не верхушка?

[gorgona-meduza]

Экспансия погубила не одну империю.

А некоторые до сих пор стоят. Китай, к примеру. Так что не аргумент ни разу.

Есть желание жить в Китае?

[Компамос]

Есть желание жить в Китае?

Вопрос шел про якобы всеобщую губительность экспансий. Причем тут мое желание где - то жить?

Или это такой разговорный трюк? Задать уводящий в сторону вопрос и попытаться завалить запутанного оппонента?

[terminus]

Объясняю. Эта земля полита кровью наших с тобой предков и современников и не территория контролирует нас, а мы территорию.
Не спрашивай зачем нам Севастополь, Киев, Донецк и многоточие.
Есть своя земля и чужая. Эта своя.

[Абдулла]

Так давай продолжим! Кто там ещё в России? Татары? Нах - вместе с Татарстаном! Ингуши - нах!. Мордва, коряки, чукчи, и прочая хрень - нах.. и обязательно вместе с территориями... Эй!!! Есть ещё желающие? Мы сегодня щедрые - всем всё отдаём!!! А то еще не случилось бы чего... типа распада империи...
Вот такая пурга. Чувствуется маразм?... или ещё продолжить???

[gorgona-meduza]

Есть своя земля и чужая. Эта своя.

Т.е. Чечня - это своя земля?

[gorgona-meduza]

Так давай продолжим! Кто там ещё в России? Татары? Нах - вместе с Татарстаном! Ингуши - нах!. Мордва, коряки, чукчи, и прочая хрень -нах.. и обязательно вместе с территориями... Эй!!! Есть ещё желающие? Мы сегодня щедрые - всем всё отдаём!!! А то еще не случилось бы чего... типа распада империи...
Вот такая пурга. Чувствуется маразм... или ещё продолжить???

Не вопрос.
Плоды могут быть и горьки.
Тогда нет ни малейшего основания жаловаться на окружиющую действительность.

[Китеж]

Есть своя земля и чужая. Эта своя.

Т.е. Чечня - это своя земля?

Своей землей Чечня для нас, русских была с незапамятных времен, казачьи станицы терских казаков тому свидетельство.....
У чеченцев была Ичкерия - небольшой участок крайне неудобной для проживания местности в диких горах ..

[Абдулла]

Так давай продолжим! Кто там ещё в России? Татары? Нах - вместе с Татарстаном! Ингуши - нах!. Мордва, коряки, чукчи, и прочая хрень -нах.. и обязательно вместе с территориями... Эй!!! Есть ещё желающие? Мы сегодня щедрые - всем всё отдаём!!! А то еще не случилось бы чего... типа распада империи...
Вот такая пурга. Чувствуется маразм... или ещё продолжить???

Не вопрос.
Плоды могут быть и горьки.
Тогда нет ни малейшего основания жаловаться на окружиющую действительность.

Ну не все ж апельсины и бананы кушать... иногда и редьку погрызть надобно. А кто жалуется - это их проблемы. Россия сама по себе не жалуется. А отдельные индивидуумы - это ещё не Россия. Даже президенты - это ещё не Россия. Где-то так...

[Китеж]

Вы же русский, Саша - должны понять.

Вы путаете интересы наши с вами (как граждан государства) и интересы олигархической верхушки, стремящейся к прибыли.
Вопрос прост - зачем гражданам России территория Чечни со всеми вытекающими последствиями, которые разгребают те же самые граждане, а отнюдь не верхушка?

Каковы олигархические интересы в Чечне?? Хотябы один назовите...

[gorgona-meduza]

Ок.
В конце-концов - это внутреннее дело РФ. Я высказал лишь свою точку зрения.

[terminus]

Есть своя земля и чужая. Эта своя.

Т.е. Чечня - это своя земля?

Город Грозный не чечены основали.

[gorgona-meduza]

Каковы олигархические интересы в Чечне?? Хотябы один назовите...

В Чечне была создана мощная нефтеперерабатывающая промышленность. В Грозном функционировали 3 НПЗ суммарной мощностью 19 млн твг (завод им. Шерипова, Грозненский, и Новогрозненский им. Анисимова), на которых производилось до 6% бензина и до 90% авиационных масел от общего объёма выработки в СССР.

[alex]

Вопрос прост - зачем гражданам России территория Чечни со всеми вытекающими последствиями, которые разгребают те же самые граждане, а отнюдь не верхушка?

Природа там красивая: горы, памятные места, колорит местный, лыжный курорт можно, опять же сделать. Туристическая мекка, и я думаю отбоя от желающих поехать в турпоездку по аулам чечни не будет....

[Китеж]

Каковы олигархические интересы в Чечне?? Хотябы один назовите...

В Чечне была создана мощная нефтеперерабатывающая промышленность. В Грозном функционировали 3 НПЗ суммарной мощностью 19 млн твг (завод им. Шерипова, Грозненский, и Новогрозненский им. Анисимова), на которых производилось до 6% бензина и до 90% авиационных масел от общего объёма выработки в СССР.

Создана кем? Это первое..
Откуда поступала нефть на переработку в Грозный? это второе..
Есть ли переработка нефти в тех же объемах сейчас в Чечне и сохранилась ли база для такой переработки? Это третье..
После ответов на эти вопросы пытаемся найти олигархический интерес.

[gorgona-meduza]

Откуда поступала нефть на переработку в Грозный? .

с конца 50-х годов, с открытием новых высокопродуктивных залежей, устойчиво росла, достигнув максимума на уровне 21,3 млн твг в 1971 году.
Затем, по мере выработки месторождений, добыча снизилась к 1980 году до 7 млн твг, а к 1990 - до 4 млн твг, т.е. фактически до уровня начала 40-х годов. При этом степень разведанности запасов по республике составила 80%, доказанные запасы - 50 млн тонн, вероятные - 100 млн тонн.

[Абдулла]

вот нафиг Китаю тот Тибет? а ведь не пущает на волюшку. и что там такого ценного?

[Китеж]

Откуда поступала нефть на переработку в Грозный? .

с конца 50-х годов, с открытием новых высокопродуктивных залежей, устойчиво росла, достигнув максимума на уровне 21,3 млн твг в 1971 году.
Затем, по мере выработки месторождений, добыча снизилась к 1980 году до 7 млн твг, а к 1990 - до 4 млн твг, т.е. фактически до уровня начала 40-х годов. При этом степень разведанности запасов по республике составила 80%, доказанные запасы - 50 млн тонн, вероятные - 100 млн тонн.

Вот поэтому нефть в Чечню гнали из Башкирии... Теперь не гонят - перерабатывать не на чем.. Да и незачем - в Башкирии уже своя переработка..
Воины ислама с трудом вспоминающие что есть такое слово как экономика, без зазрения совести угробили и разрушили все производственные мощности нефтеперерабатывающей промышленности, справедливо решив что для добычи и переработки нефти в будущем Эмирате Кавказ им вполне хватит русских рабов с ведрами и лопатами и перегонных кубов образца 19 века...
Нет там в Чечне никаких олигархических интересов сейчас..
Раньше да, были - у Березовского и Гусинского... У первого интерес был в якутских алмазах и контрабандном трафике их на Турцию, второй развлекался отжимом денег на освобождении рабов.
Интерес сегодняшней России в Чечне: не повторение промежутка 1996-1999 годов, когда эта территория вдруг стала независима... Независимость там сопровождалась разгулом бандитизма и исламского экстремизма с экспансией исключительно на территорию России..
Лучше держать их под надзором малыми средствами, чем находится в состоянии постоянной войны большой кровью..

[Компамос]

Сдается что Горгоныч вас провоцирует, хотя ответ, наверное, и сам знает.

[Igrun]

Не вопрос.
Плоды могут быть и горьки.
Тогда нет ни малейшего основания жаловаться на окружиющую действительность.

Не нами эти земли прирощщены- не нам их и отдавать. А вернее-нам их и отстаивасть.

[gorgona-meduza]

Сдается что Горгоныч вас провоцирует, хотя ответ, наверное, и сам знает.

[Янус Полуэктович]

Есть своя земля и чужая. Эта своя.

Т.е. Чечня - это своя земля?

Помнится, Сибирь и Дальний Восток несколько сотен лет назад тоже "своей землей" не были. А до того Казань. А до того Беломорье. А до того - Кубань, Ставрополье. Предлагаешь отказаться?
Кстати, насчет "своей земли и чужой". Как там у Украины с Крымом на этот счет обстоит? А с Донбассом? А с Новороссией? А с Северщиной? А с русинскими землями? А с бывшими польско-литовскими владениями на западе и севере? Готов подходить к Украине с теми же мерками? Или они только к России так у тебя формулируются?
Я уж не говорю, что бОльшая часть Украины (возможно, за исключением Карпат, хотя и это небесспорно) - это российские земли, отторгнутые от России благодаря сговору нескольких наших и ваших политических уродов меньше 20 лет назад.