Обращение Президента Российской Федерации Медведева Д. А. к согражданам

[Зупырь]

гражданские организации возникают там и тогда, где и когда не работают законы.

А законы работают там, где люди к ним относятся серьёзно и требуют выполнеия этих законов.
Закон, без людей его исполняющих, мёртв. И одно государство в лице его высших руководителей не в состоянии победить целую армию чиновников. Движение должно быть и "снизу" и "сверху". Иначе будет очередная "программа по борьбе с коррупцией"...

[Regel]

гражданские организации возникают там и тогда, где и когда не работают законы.

А законы работают там, где люди к ним относятся серьёзно"...

: ))))) А теперь вернемся с головы на ноги Вы безусловно правы в том, что законы рождаются необходимостью. Но общество существует не со вчерашнего вечера и законы уже есть. Изобретать или вводить их уже не нужно. Нужно заставить их работать. То есть, заставить людей, представляющих Закон выполнять этот Закон. Заставить. А не хороводить вокруг них общественность с криками, воплями и скандалами. Это не поможет. К законам относятся серьезно только тогда, когда они работают. Закон- это рамочная ограничивающая конструкция. А ограничений никто не любит. Но если взамен этих ограничений ты получаешь безопасность на улице в темное время суток/своевременную выплату зарплаты/возможность лечения/образования/комфортного проживания/путешествий и т.д и т.п., ты миришься с этими ограничениями, привыкаешь к ним и принимаешь их. И вот тогда требуешь их исполнения. Но лишь в том случае, когда закон действует в отношении не только тебя, но и всех остальных.

Закон, без людей его исполняющих, мёртв. И одно государство в лице его высших руководителей не в состоянии победить целую армию чиновников. Движение должно быть и "снизу" и "сверху". Иначе будет очередная "программа по борьбе с коррупцией"...

А вот это верно. Потому надо наводить порядок. Сверху. Полетят бОшки сверху, пойдет порядок и на местах. Чиновьичего восстания не будет, поверьте

ИМХО

[Зупырь]

Но общество существует не со вчерашнего вечера и законы уже есть. Изобретать или вводить их уже не нужно.

Где ж я об этом писал???

Закон выполнять этот Закон. Заставить.

Кто заставлять будет? Брат-чиновник? Или ДАМ сам будет с палкой бегать?

А не хороводить вокруг них общественность с криками, воплями и скандалами. Это не поможет.

Нет, не поможет. А вот если этим будет заниматься не группа обиженных граждан, а большая и мощная общественная организация, со штатом профессиональных юристов, с выходом на национальные СМИ... Вы думаете местный чиновник ничего не боится? Он не боится только если жалоба на него же по служебной вертикали придёт к нему же или к его же шефу, который "в курсах" и "при делах". А вот если шум пойдёт по федеральным каналам, то ведь ситуация и из под контроля выйти может...

И вот тогда требуешь его исполнения. Но лишь в том случае, когда закон действует в отношении не только тебя, но и всех остальных.

Дело в том, что в КАЖДОМ случае нужно требовать исполнения закона. Слышал не раз, что, например, Закон о защите прав потребителя не работает. Да, не работает. Пока не начнёшь требовать, чтобы он заработал. Только тогда он начинает работать. И ни ВВП и не ДАМ личного участия в этом принимать не должны и не обязаны. Что-то нужно сделать и самому. Лучше вместе с такими же, как ты.

Полетят бОшки сверху, пойдет порядок и на местах.

Да сколько их уже летело-то...

Чиновьичего восстания не будет, поверьте

Нет, конечно, не будет. Они встанут по стойке "смирно", откозыряют, напишут отчёты, раздадут нагоняи и выдадут грамоты. И снова займутся своими "делами".
Смысл обращения ДАМ, по-моему, как раз в том, что сверху есть политическая воля. Теперь нужна практическая помощь "снизу". Хотя, конечно, можно опять запастись поп-корном и посмотреть как ловят и примерно наказывают коррупционеров... В очередной раз..

[poiuy]

...А вот если этим будет заниматься не группа обиженных граждан, а большая и мозная общественная организация, со штатом профессиональных юристов, с выходом на национальные СМИ... .

то такой классный распил организуется - куда там рыжему с его нано... и вся кодла, которой "где бы не работать, лишь бы не работать" довольна будет до усрачки... возглавит с удовольствием.

[Зупырь]

то такой классный распил организуется - куда там рыжему с его нано... и вся кодла, которой "где бы не работать, лишь бы не работать" довольна будет до усрачки... возглавит с удовольствием.

Какой "распил"? Общественные организации потому и называются "общественными", что к бюджету отношения не имеют. Свои же деньги и будут пилить, если им больше заниматься нечем будет. Люди там работают, как правило, на общественных началах. Если и набирают постоянный штат работников (делопроизводители, юристы), то очень небольшой. А расходы контроллируются общественным советом. Собственно теми, людьми, которые эти деньги и собирают...
Так что, простите, не понял, о чём вы.

[Regel]

то такой классный распил организуется - куда там рыжему с его нано... и вся кодла, которой "где бы не работать, лишь бы не работать" довольна будет до усрачки... возглавит с удовольствием.

Какой "распил"? Общественные организации потому и называются "общественными", что к бюджету отношения не имеют. Свои же деньги и будут пилить, если им больше заниматься нечем будет. Люди там работают, как правило, на общественных началах. Если и набирают постоянный штат работников (делопроизводители, юристы), то очень небольшой. А расходы контроллируются общественным советом. Собственно теми, людьми, которые эти деньги и собирают...
Так что, простите, не понял, о чём вы.

Что-то мне это напомнило... А! вот. "Профсоюзные и общественные организации" Да-да-да... Какие там деньги и фонды крутились- мама не горюй

[Зупырь]

"Профсоюзные и общественные организации"

А они у нас они и были именно такие - в кавычках. Ибо организованы были "сверху", чиновниками для чиновников.... Реального гражданского общества у нас, увы, почти нет.

[poiuy]

то такой классный распил организуется - куда там рыжему с его нано... и вся кодла, которой "где бы не работать, лишь бы не работать" довольна будет до усрачки... возглавит с удовольствием.

Какой "распил"? Общественные организации потому и называются "общественными", что к бюджету отношения не имеют. Свои же деньги и будут пилить, если им больше заниматься нечем будет. Люди там работают, как правило, на общественных началах. Если и набирают постоянный штат работников (делопроизводители, юристы), то очень небольшой. А расходы контроллируются общественным советом. Собственно теми, людьми, которые эти деньги и собирают...
Так что, простите, не понял, о чём вы.

ХА-ХА-ХА
так называемые общественные организации существуют либо на
1) гранты пендосов
либо на
2) госбюджет РФ - целевые средства
либо на
3) самые захудалые из них - на членские взносы ( но таковые вымирают с реактивной скоростью - лохи сходят на нет).

на "общественных началах" не имеет права существовать ни одна общественная организация.

[Зупырь]

так называемые общественные организации существуют либо на
1) гранты пендосов
либо на
2) госбюджет РФ - целевые средства
либо на
3) самые захудалые из них - на членские взносы ( но таковые вымирают с реактивной скоростью - лохи сходят на нет).

Да.
Да.
Да.
Поэтому я и говорю, что у нас нет институтов гражданского общества.

на "общественных началах" не имеет права существовать ни одна общественная организация.

Не понял. Поясните, пожалуйста.

[Regel]

Где ж я об этом писал???

Это пишу я.

Кто заставлять будет? Брат-чиновник? Или ДАМ сам будет с палкой бегать?

Зачем? Для этого в государстве существуют специальные органы.

А вот если этим будет заниматься не группа обиженных граждан, а большая и мозная общественная организация, со штатом профессиональных юристов, с выходом на национальные СМИ... Вы думаете местный чиновник ничего не боится? Он не боится только если жалоба на него же по служебной вертикале придёт к нему же или к его же шефу, который "в курсах" и "при делах". А вот если шум поёдт по федеральным каналам, то ведь ситуация и из под контроля выйти может...

: )))) У нас на Украине этот цирк мы наблюдаем каждый день. Много и очччень авторитетно. На любой вкус

Дело в том, что в КАЖДОМ случае нужно требовать исполнения закона. Слышал не раз, что, например, Закон о защите прав потребителя не работает. Да, не работает. Пока не нчнёшь требовать, чтобы он заработал. Только тогда он начинает работать. И ни ВВП и не ДАМ личного участия в этом не должны и не обязаны. Что-то нужно сделать и самому. Лучше вместе с такими же, как ты.

Безусловно. Для того, чтобы закон тебя защитил, надо как минимум обратиться за защитой. (Кстати, я не знаю как у Вас, а у нас в Чугуеве.... Закон о защите прав потребителей работает. Моя коллега по работе вполне компенсировала себе затраты и моральный ущерб. По закону)

Нет, конечно, не будет. Они встанут по стойке "смирно", откозыряют, напишут отчёты, раздадут нагоняи и выдадут грамоты. И снова займутся своими "делами".

Ну, если им дать возможность после ничегонеделанья соять по стойке, козырять, писать отчеты и раздавать нагоняи с грамотами. А вот отдал приказ- получи результат. А иначе ну... не соответствуешь ты занимаемой должности. Ибо : )

Смысл обращения ДАМ, по-моему, как раз в том, что сверху есть политическая воля. Теперь нужна практическая помощь "снизу". Хотя, конечно, можно опять запастись поп-корном и посмотреть как ловят и примерно наказывают коррупционеров... В очередной раз..

Да, политическая воля сверху. И не только воля. Но и желание ее заставить исполнить. А помощь снизу... И это тоже. Но это скорее похоже на утопающий, помоги себе сам, начинай грести, если не хочешь, чтоб тебя вытаскивали за волосы. Берег далеко". Так что с попкорном в этот раз, думаю, не прокатит. Пронесет.
ИМХО

[Москвич]

А помощь снизу... И это тоже. Но это скорее похоже на утопающий, помоги себе сам, начинай грести, если не хочешь, чтоб тебя вытаскивали за волосы. Берег далеко". Так что с попкорном в этот раз, думаю, не прокатит. Пронесет

Иногда так и думаешь, когда гребешь. Подплываешь, а там, сука, чиновник новый закон принял, о налоге на спасение.

[Regel]

Иногда так и думаешь, когда гребешь. Подплываешь, а там, сука, чиновник новый закон принял, о налоге на спасение.

Ваши действия?

[Москвич]

Иногда так и думаешь, когда гребешь. Подплываешь, а там, сука, чиновник новый закон принял, о налоге на спасение.

Ваши действия?

Выхожу за камушком. А, Вы гворите закон.... Хрен ему.

[Зупырь]

Для этого в государстве существуют специальные органы.

А там кто работает? Или в прокуратуре и ФСБ коррупции нет вообще?

У нас на Украине этот цирк мы наблюдаем каждый день. Много и очччень авторитетно. На любой вкус

А вот это уже та самая либерастия. При ней есть право говорить всё что угодно, но и есть право не обращать на это внимание. Согласитесь, в России, например, РТР или Первый прозвучат весьма убедительно...

А вот отдал приказ- получи результат. А иначе ну... не соответствуешь ты занимаемой должности.

А судьи кто??? Кто приказы-нагоняи давать будет? Да такой же... Вы предыдущие серии сериала "Кампания по борьбе с коррупцией" видимо пропустили...

Но это скорее похоже на утопающий, помоги себе сам, начинай грести, если не хочешь, чтоб тебя вытаскивали за волосы. Берег далеко

Ну где-то так. Спасатели рядом, но ты хоть рукой помаши, что ли, хоть голос подай. А то ведь они так и уплывут, подумав, что никого спасать не надо... Спасение в твоих интересах. Так что помоги нам помочь тебе.

[Regel]

А там кто раьотает? Или в прокуратуре и ФСБ коррупции нет вообще?

Что значит вообще? Вот чтоб не было вообще, ДАМ и говорит все это. Чтоб потом не удивлялись.

Согласитесь, в России, например, РТР или Первый прозвучат весьма убедительно...

Эээ... Гм... Кхм...

А судьи кто??? Кто приказы-нагоняи давать будет? Да такой же... Вы предыдущие серии сериала "Кампания по борьбе с коррупцией" видимо пропустили...

Ну вот и посмотрим, последует ли за этим выступлением ДАМа закручивание гаек и выравнивание вертикалей. До сих пор он вроде в словоблудии замечен не был. Такие заявления/обращения просто так не делаются. А на крик о помощи это как-то не похоже было ни разу. Скорее на предложение о сотрудничестве.

ИМХО

[Зупырь]

Ну вот и посмотрим, последует ли за этим выступлением ДАМа закручивание гаек и выравнивание вертикалей

Может, и последует. Только толку не будет никакого. Опять.

Скорее на предложение о сотрудничестве.

Вот и я про то же!

[Москвич]

Но если взамен этих ограничений ты получаешь безопасность на улице втемное время суток/своевременную выплату зарплаты/возможность лечения/образования/комфортного проживания/путешествий и т.д и т.п., ты миришься с этими ограничениями, привыкаешь к ним и принимаешь их.

Точно! Я, обычно, формулирую это короче - государство, это форма общественного договора, когда люди отдают часть своих прав в обмен на гарантию собственной безопасности. Как то так...
Только вот, не выполняется он, общественный договор, ни разу...

Кто заставлять будет? Брат-чиновник? Или ДАМ сам будет с палкой бегать?

А вот и иллюстрация! То есть люди, специально нанятые во власть для исполнения закона никому и ничего не должны?!

Нет, просто то, что есть вам не нравится. Хотелось бы понять, чего вы хотите.

Равных прав с чиновниками, как минимум. Что бы не могла каждая сука с мигалкой на пол дня останавливать федеральную трассу, а потом сетовать на несоблюдение ПДД. А, что?

Не знаю. Термин затаскан до состояния "нестояния". Меня, в принципе, устривает определение "суверенной демократии", хотя многие его критикуют.

Никакие пилагательные к бессмыслеце сути ее не изменят.

[Зупырь]

Только вот, не выполняется он, общественный договор, ни разу...

Потому что одна из сторон не настаивает на его выполнении...

[V_V_V]

Только вот, не выполняется он, общественный договор, ни разу...

Потому что одна из сторон не настаивает на его выполнении...

как это не настаивает?!
о чем вы говорите?

объясните, пож, иначе приведу ссылки по военнослужащим,
которые ОТДАЛИ СВОЙ ДОЛГ и до сих пор не получили квартиры.
все они настаивают, толкутся в судах, ходят по разным приемным МО, сидят на форумах...
только по Москве таких 150 000 человек.

а вы о чем говорите?

я хотя бы - о них.

и еще: не стоИт упоминать о том, что этого не было в обсуждаемом вами определении государства.
прежде чем взять (или требовать), нормальные люди всегда дают больше.

[Зупырь]

объясните, пож, иначе приведу ссылки по военнослужащим,
которые ОТДАЛИ СВОЙ ДОЛГ и до сих пор не получили квартиры.
все они настаивают, толкутся в судах, ходят по разным приемным МО, сидят на форумах...
только по Москве таких 150 000 человек.

а вы о чем говорите?
я хотя бы - о них.

Спасибо за конкертный пример.
И я о них. Проблема в том, что ходят они по-одиночке. Даже самый отважный боец, Герой, заслуживший Уважение и Почёт, теряется в коридорах и кабинетах, где сидят обрюзгшие генералы и равнодушно заявляют об отсутствии средств (которые на самом деле пошли на строительство его дачи). В суд тоже не всяуий решится податься...
А теперь представьте себе ситуацию, что эти десятки тысяч военных объединились бы в единую организацию. Организацию, не зависящую ни от МО, ни генерадов, ни от бюджета. Такая организация могла бы нанять профессиональных адвокатов и решить дело не для одного или двоих, а решить проблему для многих, если не для всех.
Один в поле не воин. Я про это.

[Misantrop]

А теперь представьте себе ситуацию, что эти десятки тысяч военных объединились бы в единую организацию. Организацию, не зависящую ни от МО, ни генерадов, ни от бюджета.

Уже давно объединились, наняли адвокатов и т.д. и т.п. И до сих пор НИКАКОГО РЕЗУЛЬТАТА. Да, суды (практически все) выиграны и ... на этом дело заглохло...