Сталин

[Странник]

И кстати да. Проукраинская позиция прослеживаеться

И кстати да... в современной "свидомой науке" это конечно не афишируется, по известным причинам, но... к концу своей жизни Костомаров признал несостоятельность своих украинофильских увлечений. Вы это всегда помните, когда его читаете.

а некоторые утверждения для 19 века, прямо говоря - радикальны. Чего стоит только описание малороссийского сопротивления российской экспансии. А описание Переяславского договора, где Гетьман не был подотчётен Москве, имел право принимать послов, самостоятельно объявлять и вести войны.... это более на межгосударственный союз, вроде ЕС, в современном понимании похоже.

Вот именно что радикализм. Вообще-то то, что Вы написали скорее следует именовать историческим подлогом. Ибо то, что происходило в Переяславе в 1654 году есть всего лишь ратификация (выражаясь современным языком) решения Зесского Собора 1653 года о СОГЛАСИИ принять Гетманскую область Малороссии в Российское ПОДДАНСТВО. Заметьте принять в подданство - сие не додразумевает никакой государственной самостоятельности и соответственно межгосударственных договоров. Вот потому и любая попытка рассматривать ратификацию Земского Собора 1653 года как некий межгосударственный договор между реально существущим государством Россия и мифическим государством Украина ничем кроме научного (коль скоро Костомаров претендует на звание научного деятеля) подлога считать нельзя. А потому и всем выводам Костомарова из этого утверждения цена не велика. Все песни про автотомию то же шиты белыми нитками. С одной стороны автономия первых лет после ратификации была вещью объективной - не хватало у Москвы людей, чтобы назначить в Малороссию нужное к-во чиновного люда. Да и посчитали это излишним - ведь казацкую старшину с должным основанием рассматривали, как весьма надёжную опору трона... Как оказалось рассматривали черезчур опрометчиво - ошибочка вышла. Не в мароросах, заметьте, а в старшине. Потому её со временем и прижали, против чего большинство малоросов как раз и не выступало. А вот к самим малоросам претензий не было, надёжность их под сомнение не ставилась, а потому они занимали в России властные должности ЛЮБОГО уровня будучи и канцлерами империи и мужьями (хоть и морганатическими) императриц и даже Генсеками ПБ.

[alex]

Вообще-то, я пока этого не говорила...

пока зарываться не начали..

Каждый слышит, что он хочет слышать....

[Егорий]

Украина наступает на те же самые грабли, пытаясь унифицировать слабоунифицироемое.

Подчиняясь законам экономики, общественного развития и здравого смысла, Украина притягивается к тому цивилизационному центру, который культурно ближе, больше и сильнее.
Кто знает как бы оно повернулось, если бы поляки не проиграли войны и не подписали Андрусовского мира? Или вообще не были бы столь религиозно нетерпимы.
Россия с Украиной или без нее оказалась сильнее Польши и много раз это подтвердила. А Украина в этих отношениях - безусловный приз и объект российско-польских отношений. Но никак не субъект.
Ни тогда, ни до сих пор.
А это уже исторический приговор.

[alex]

Странник - всё толково, но.... имеем то что имеем. Вообще взаимоотношения современной украины и россии мне напоминают взаимоотношения двух родственников. один из которых старший, пахал всю жизнь, заработал кое какое состояния, младший брат у него работал, пока младший вдруг ниоткуда не возьмись получил в наследство своё дело, свой капитал притом значительный, ну понятно - ушёл от старшего брата, который его "эксплуатировал", семейные разборки, но старший, оправившись от кризиса, начал всой капитал приумножать не в пример младшему, который разбогател на халяву, и кучу бабла профукал, а младший, начиная понимать что такими темпами он всё в скорости потеряет, заключил союз с конкурентами братца, и вообще паниковать начал..... Вот такая вот сказочка....

[alex]

Кто знает как бы оно повернулось, если бы поляки не проиграли войны и не подписали Андрусовского мира?

А мне кажеться что это перетягивание одеяла вообще никогда не закончиться. Пограничье двух культур. И будут, до конца моей жизни условно-прозападные правительства смениться условно-пророссийскими.

[Егорий]

А мне кажеться что это перетягивание одеяла вообще никогда не закончиться.

В точку.
Украина это то место, которым Россия соединяется с Европой и цивилизационная граница отсюда никуда не сдвинется. Надо признать, что нам выпал еще не самый горячий период противостояния Восток Запад, но то что линия этого фронта проходит по нашим головам уже здорово чувствуется. А выход один - снова разделить с немцами Польшу и перенести весь накал российско-западного противостояния на ее территорию.

[Странник]

...Вообще взаимоотношения современной украины и россии мне напоминают взаимоотношения двух родственников. один из которых старший, пахал всю жизнь, заработал кое какое состояния, младший брат у него работал, пока младший вдруг ниоткуда не возьмись получил в наследство своё дело, свой капитал притом значительный, ну понятно - ушёл от старшего брата..... Вот такая вот сказочка...

Вот именно что сказочка.
Потому как сразу возникает масса вопросов на которые авторы этой сказочки ответов не найдут:
- это как же так старший брат не имеет понятие о том, что у младшего где-то есть родственники, о которых старший ни слухом не духом, да ещё такие которые оказывается родственники только младшему, а старшему так и вовсе чужие? - это ж надо как лихо родословная закручена.
- какое это конкретно наследство со стороны получил младший? Всё то с чем он ушёл от старшего в современном гражданском законодательстве ( в части касающейся семейных отношений) может быть квалифицировано только как совместно нажитое. Оно конечно Юрист тут более квалифицированный человек и может поправить, но сдаётся мне что эту ситуацию следует квалифицировать как бегство из родительского дома с похищением части совместного семейного имущества.

Можно и ещё вопросов понакидать. Только лишнее всё это. Потому как сказочка о братских народах - очередная дурь - это руссы со славянами в Киевской руси были братскими, или русские с татарами в России. Потому как народы были разные, но совместно строили общую государственность. А в нашем случае мы имеем дело с насильственным расчленением одного народа, одной семьи, коль скоро Вам так нравятся семейно-родственные аналогии. Первое расчленение состоялось в 14 веке, когда часть русских земель была захвачена Литвой и Польшей. Второй раз это сделали в 1917 расчленив путём революционной смуты Российскую империю. в этот раз попытку расчленения попытались закрепить обозвав части русского народа разными именами, о чём жившие до этого на этих землях русские даже и не подозревали (Вам как погранцу, а значит знакомому с паспортной системой человеку, должно быть известно, что паспортная система в СССР возникает только в 1934 году и то поначалу только для Москвы и столиц союзных республик - вот тогда только многие малоросы с удивлением узнали, что они оказывается и "вправду" украинцы). Третье расчленение произвели в 1991. Вот и вся правда о "братских народах".

[Янус Полуэктович]

Странник - всё толково, но.... имеем то что имеем. Вообще взаимоотношения современной украины и россии мне напоминают взаимоотношения двух родственников. один из которых старший, пахал всю жизнь, заработал кое какое состояния, младший брат у него работал, пока младший вдруг ниоткуда не возьмись получил в наследство своё дело, свой капитал притом значительный, ну понятно - ушёл от старшего брата, который его "эксплуатировал", семейные разборки, но старший, оправившись от кризиса, начал всой капитал приумножать не в пример младшему, который разбогател на халяву, и кучу бабла профукал, а младший, начиная понимать что такими темпами он всё в скорости потеряет, заключил союз с конкурентами братца, и вообще паниковать начал..... Вот такая вот сказочка....

Поправочка: младший ниоткуда со стороны "свое дело" не получил, а просто во время совместной со старшим пьянки заявил: ты эксплуататор, я бы без тебя гораздо лучше жил, отдавай мне мою долю имущества, я и заживу на славу! А старший и отдал ему его долю. Теперь младший эту долю растранжирил, да и стал орать на всю деревню, что во всем виноват старший, что это из-за него у него дела не идут, что разорила его не собственная бесхозяйственность, а козни старшего брата. Причем орать-то он сам бы, скорее всего,и не стал - родство помнил и сам на брата зла не держал. Да вот сосед его все время науськивает, потому что сосед на братнин покос да огород зарится, и надеется, что если братья окончательно разругаются, то оттяпать эти покос с огородом впридачу гораздо легче будет. И сосед этот на брата огромное влияние имеет, брат без него ни одного решения не принимает.
Короче, надо младшему этого соседа поганой метлой гнать и заново со старшим отношения налаживать. С учетом приобретенного опыта. Если сладший не полный дурак, конечно.

[Егорий]

alex
Ты китайский фильм "Герой" помнишь?
Очень в тему и о Сталине и об объединении народов.
Герой отказывается от мести тирану, признавая заслугу в объединении близких народов и отсутствие между ними междуусобных войн. А то что в случае с Россией, как и с Китаем это объединение происходило "огнем и мечом", так и здесь нужно признать, что добровольный приход Малой России под руку царя избавил ее от участи Новгорода, который клятые москали куда хуже чем Малороссию принудили к единству.

[Mariner]

Лёш, про братьев очень правильно, прими поправочку Януса Полуэктовича - и в самую дырочку получится!

[alex]

Так, Моего дедушку убили по приказу сталина, а бабушку....

[Yeti-44]

Так, Моего дедушку убили по приказу сталина, а бабушку....

Гусары, молчать! (цэ)

[alex]

И больше не слова....

[Mariner]

Лёш, а у меня деды всю войну "За Родину! За Сталина" провоевали. Один еще и японцев побомбить успел... И бабушек - ты очень удивишься - никто не тронул!

[Gess]

Так, Моего дедушку убили по приказу сталина, а бабушку....

Вот бы копию приказа увидеть в студии! )))
Алексей, надо сваять! )))

[glava]

Так, Моего дедушку убили по приказу сталина, а бабушку....

Они были видные оппозиционеры?Неужели сам Сталин отдавал такой приказ?

[Gess]

Например, как вам такой вариант ПРИКАЗА?

[glava]

Лёш, а у меня деды всю войну "За Родину! За Сталина" провоевали. Один еще и японцев побомбить успел... И бабушек - ты очень удивишься - никто не тронул!

А мой дедушка в СМЕРШе служил,боролся в Западной Белоруссии с Аковцами и лесными братьями.а прадед был ЧОНовцем,боролся с контрреволюцией....

[Москвич]

первый из которых вообще был откровенный маньяк, куда там тому чикатиле, второй скрытый, но тоже с проблеммками по этому пункту.

Бросился в тему, хотел даже поспорить, но понял, что не с кем, за историческим долбоебизмом оппонентов... да.

[Странник]

Например, как вам такой вариант ПРИКАЗА?

Ну с дедушкой ясно. А с бабушкой что? Или её прямо так, без приказа товарища Сталина... того... полюбили...?

[Gess]

Например, как вам такой вариант ПРИКАЗА?

Ну с дедушкой ясно. А с бабушкой что? Или её прямо так, без приказа товарища Сталина... того... полюбили...?

Шо за самоуверенность такая? Кто сказал, шо её ... любили? )))
Убили - и всё тут. Гуманисты... понимать надо! )))

[alex]

Ха, ну вы даёте, про дедушку с бабушкой см. на предыдущей странице, это из практического пособия по хохлосрачу.

[Bond]

А вот, знаете, Гесс... Вы, рассказали занимательные истории о Сталине. Откуда они взялись - отдельый разговор. Любопытно представить, как воспринимать их будет человек, который абсолютно не знаком с нашими историческими реалиями и какое впечатление они на него должны произвести. Например, вот эта

Лещенко, отвечая на вопрос о чувстве юмора у наших руководителей, сказал, что последним, у кого оно присутствовало был Сталин. И сразу рассказал эпизод:

Сталин любил ходить в Большой, знал всех первых артистов. Однажды, придя на "Аиду", заметил, что одного из героев, кажется, Амнеса, играет кто-то, ему не знакомый. А это был народный артист СССР Мегрелидзе (не точно, но это забыл не я, а Лещенко). Народным он стал в немалой степени из-за "дзе", т.е. играл не на уровне.
Сталин спрашивает:
- А кто это играет Амнеса?
- Мегрелидзе, товарищ Сталин, народный артист СССР.
- М-да, какое щедрое у нас государство...
И сразу добавил: "Ничего не предпринимать."

Она бы звучала так

Один Великий Правитель Великой Страны любил ходить в театр. Однажды прийдя на спектакль, он узнал что главную роль исполняет посредственный артист. Эту роль он получил только из - за того, что был земляком Правителя. (?) И подданые из страха и подхалимства дали ему эту роль.(?)
Правителю не понравилась игра артиста.
Но узнав, что это его земляк, он только заметил, что "Его государство очень щедрое", но приказал ничего не менять (?)

Любопытно, Да ?

[Рыжий заяц]

Правителю не понравилась игра артиста. Но узнав, что это его земляк, он только заметил, что "Его государство очень щедрое", но приказал ничего не менять

А должен был поменять? Вообще история немного другая, ее рассказала Вишневская в своей книге, там о грузинском происхождении артиста ни слова нет.
Но дело не в этом. По идее, глава государства не должен вмешиваться в дела театра, разве нет? Ну хорошо, Николай II в память нежных чувств помогал Кшесинской (которая и без того была великой балериной). Но разве это правильно?

[Bond]

Пересказую, то что процетировано. И из этого возникают вопросы:

Что же за атмосфера в стране, что посредственность из-за страха ибо раболепствия чиновников перед правителем, находится не на своем месте ? Правитель все видит, но его это полностью устраивает. И он понимает, что его слово "Ничего не менять" - приказ, закрепляющий это безобразие. Это нормально ?

[glava]

Но разве это правильно?

а когда как.

В одной передаче про Фурцеву говорилось,что она испытывала нежные чувства к Ефремову.Именно поэтому Современнику дозволялось многое из того,что было нельзя.

Кому от этого было плохо?

[glava]

Пересказую, то что процетировано. И из этого возникают вопросы:

Что же за атмосфера в стране, что посредственность из-за страха ибо раболепствия чиновников перед правителем, находится не на своем месте ? Правитель все видит, но его это полностью устраивает. И он понимает, что его слово "Ничего не менять" - приказ, закрепляющий это безобразие. Это нормально ?

а кому было плохо от актера не на своем месте?
Вот министр не на своем месте - это да....

[Рыжий заяц]

Что же за атмосфера в стране, что посредственность из-за страха ибо раболепствия чиновников перед правителем, находится не на своем месте ? Правитель все видит, но его это полностью устраивает. И он понимает, что его слово "Ничего не менять" - приказ, закрепляющий это безобразие. Это нормально ?

А еще правитель может понимать, что его слово "убрать" может очень плачевно кончится для многих людей, которые не виноваты в том, что данный конкретный артист - бездарность. Тем более, что бездарностью на сцене никого не удивишь.

Пойду попробую достать билеты, чтобы выяснить, бездарность Мацуев или это происки завистников Из того, что я о нем слышала (и то, что я слышала - но не в живом звуке, увы), они с Гергиевым прекрасно друг к другу подходят.
Но даже если Мацуев бездарность - пусть лучше остается, а? Не надо его сажать...

[Bond]

Всем хорошо. Это тот счастливый случай, когда любовь к одному, приносит пользу всем ))))
А сколько можно привести обратных примеров ?

[Bond]

А еще правитель может понимать, что его слово "убрать" может очень плачевно кончится для многих людей, которые не виноваты в том, что данный конкретный артист - бездарность.

Конечно ! В созданной атмосфере, шевеление брови правителя будет решать судьбы многих людей. Но разве в такой атмосфере можно жить ?

[Bond]

Но даже если Мацуев бездарность - пусть лучше остается, а? Не надо его сажать...

"Ничего не предпринимать!" И не стреляйте его из револьвера, он поет как может... )))

[Егорий]

Но разве в такой атмосфере можно жить ?

Можно.
Жили ведь. И не одно столетие. ДО Сталина.

[Рыжий заяц]

Размечталась, одноглазая... Все билеты проданы. "Ничего не предпринимать" (с)
Мацуев - пианист. Как он поет, я даже представить боюсь