Готовность воевать

[Galla]

Идея вообще новой столицы реализована в Казахстане. Волевым решением! А вот насчет общей - первоочередной вопрос - где и за какие деньги?

Здесь как раз вариантов и нет: конечно, если будет принято решение строить новую столицу то только на российские денежки.
Остальные участники помогут советами, ну, и чем могут, например, дешевой рабочей силой.

[Зверобой]

Белгород,Харьков,Хорунжевка?

Тогда уже Брянск или Рославль.
Или что-нибудь поближе к к месту, где сходятся границы. Т.е. посёлок Хреновка.

Там Чернобыль совсем близко, правительство мутировать начнет.
Будут свои лень и промахи на радиацию сваливать.

[Зверобой]

Новая столица - идея богатая, но не новая. В Российской истории уже точно была, и даже дважды - сначала Александров, потом СПб.

Врачи порекомендовали страдавшей ревматизмами Екатерине климат сменить, под что Потемкину была посталена задача найти место под столицу поюжнее сырого Петербурга. По одной из версий под это дело и был заложен город Екатеринослав, нынешний Днепропетровск, однако как-то не сложилось, то ли не успели, то ли еще какая причина. А то бы наверное история нынешнего юга Украины сложилась бы иначе.

[Негра]

Белгород- однозначно, других вариантов быть не может.

Казачья Лопань...:fall loughing:

[Егорий]

Вообще то вариант переноса столицы возник как идея объединяющая народы России и Украины и Киев был предложен как компромисс, для привлечения украинцев к идее совместного государства.

Переход обсуждения в юмористическое русло показывает, что пока даже самые радикально настроенные, вроде, юнионисты не воспринимают возможности добровольного объединения народов всерьез.
Мне так показалось.

Вопрос же "за чьи деньги" наверняка задан теми кто в одиночку разработал ресурсы Сибири и теперь ему жалко делиться этими честно заработанными капиталами с жадными и вороватыми хохлами. И это тоже стереотип "незалежности". Не надо забывать, что именно он лежит в основе современной россиянской государственности. Именно по этому принципу "нас объедают колонии" и отделилась от СССР нынешняя Россия, много лет отмечая это событие как "День Независимости". И пока этот стереотип не будет преодолен в головах россиян, присоединение других частей России к РФ действительно возможно только в виде военного захвата.

Такое впечатление, что пока в России из телевизора не произнесут команды считать Украину настоящей Россией, а ее граждан полноправными россиянами, а не ущербными хохлами, с мертвой точки в деле объединения нам не сдвинуться, а разъединятся дальше, споря кто круче и богаче и кто кому по гроб жизни обязан, есть куда.

В общем, российское общественное мнение как и украинское формируется на сегодняшний день на 99% башнями. А где будут стоять башни, из которых начнут прославлять общее объединенное государство не так уж важно.
Грустно это все.
Потому что вопрос "какими дорогами проводить через Украину танки" гораздо меньше юморного настроения вызвал, а значит воспринимается как более реальный. Ну по крайнее мере частью россиян.

[glava]

Переход обсуждения в юмористическое русло показывает, что пока даже самые радикально настроенные, вроде, юнионисты не воспринимают возможности добровольного объединения народов всерьез.
Мне так показалось..

Неправильно показалось.
Юмор вызывает перенос столицы.

Вопрос же "за чьи деньги" наверняка задан теми кто в одиночку разработал ресурсы Сибири и теперь ему жалко делиться этими честно заработанными капиталами с жадными и вороватыми хохлами.

Это в мой огород?
Мой прадед был "столыпинским переселенцем".Сибирь он разрабатывал ....

И это тоже стереотип "незалежности". Не надо забывать, что именно он лежит в основе современной россиянской государственности. Именно по этому принципу "нас объедают колонии" и отделилась от СССР нынешняя Россия, много лет отмечая это событие как "День Независимости". И пока этот стереотип не будет преодолен в головах россиян, присоединение других частей России к РФ действительно возможно только в виде военного захвата.

Правда?Я не знаю сколько Вам лет было в 90-91гг, но я хорошо помню в Севастополе листовки на тему Москали все сало того...

Такое впечатление, что пока в России из телевизора не произнесут команды считать Украину настоящей Россией, а ее граждан полноправными россиянами, а не ущербными хохлами, с мертвой точки в деле объединения нам не сдвинуться, а разъединятся дальше, споря кто круче и богаче и кто кому по гроб жизни обязан, есть куда.

У россиян совершенно альтернативный взгляд.Покуда украинцам не укажут, так и будут со своим Бандерой, Незалэжностью носиться.

Потому что вопрос "какими дорогами проводить через Украину танки" гораздо меньше юморного настроения вызвал, а значит воспринимается как более реальный. Ну по крайнее мере частью россиян.

Потому что в истории это уже было.Походы Твери на Москву,Москвы - на Тверь вместе - на Новгород и т.д.
Отношение к пролитию крови в российском обществе не в пример менее трепетное ,чем на Украине (91,93,1-я Чеченская,2-я Чеченская)...

[Observerr]

Такое впечатление, что пока в России из телевизора не произнесут команды считать Украину настоящей Россией, а ее граждан полноправными россиянами, а не ущербными хохлами, с мертвой точки в деле объединения нам не сдвинуться, а разъединятся дальше, споря кто круче и богаче и кто кому по гроб жизни обязан, есть куда.

Не считают россияне Киве "матерью городов русских", а украинцев такими же русскими как они и достойными обитателями столицы всей Руси.

Совершенно верно, всё зависит от контента телеканалов.
Думаю, что за упомянутый мною один год при другом контенте телепередач население без проблем стало бы считать как надо.

[glava]

Думаю, что за упомянутый мною один год при другом контенте телепередач население без проблем стало бы считать как надо.

Будет надо - переформатируют.

Сейчас - нужна неприязнь.Увы.

[Observerr]

Будет надо - переформатируют.

Сейчас - нужна неприязнь.Увы.

Воот.
И вот тут возникает вопрос, похожий на вопрос Флексо: кому она нужна?
Отнюдь ведь не дворнику дяде Вите, не инженеру Николаю и не офис-менеджеру Семёну.

[Егорий]

Думаю, что за упомянутый мною один год при другом контенте телепередач население без проблем стало бы считать как надо.

Вот отсюда и надо начинать объединение в любом случае. И ломать незалежные стереотипы как в Российской Федерации, так и на Украине.
А кроме того нужна общая для России и для Украины политическая сила от которой исходила бы и инициатива и усилия по объединению. Причем сила эта должна быть готова противостоять незалежникам и властным элитам обоих государств.

Хорошо бы если бы такую силу возглавил уже сложившийся политический политический лидер, вроде Путина. Но участники такого движения должны быть готовы диктовать свою волю от имени представляемых народов и Путину в том числе, как в свое время казаки и, по видимому, православная церковь диктовала условия казацкой старшине в Переяславле.

[glava]

Будет надо - переформатируют.

Сейчас - нужна неприязнь.Увы.

Воот.
И вот тут возникает вопрос, похожий на вопрос Флексо: кому она нужна?
Отнюдь ведь не дворнику дяде Вите, не инженеру Николаю и не офис-менеджеру Семёну.

Она нужна правящей элите.

[Рыжий заяц]

Телевизор я не смотрю, но вот Вести24-онлайн - постоянно.
И сложилось у меня четкое впечатление, что Украину там подают (а это канал государственный посамоенемогу) как Россию, временно оказавшуюся под властью враждебной и совершенно безбашенной группировки. Ни к Украине как таковой, ни к украинцам никаких претензий не высказывается, наоборот, преобладает что-то вроде сочувствия.
Ну или просто я так вижу.

[glava]

Зая,может..но все равно новости идут с оттенком снисхождения.
Правда,тут ты права,это говорят про Юща и ко.

[gorgona-meduza]

Телевизор я не смотрю, но вот Вести24-онлайн - постоянно...
Ну или просто я так вижу.

Крайне разражающе подающийся материал.

РЕН ТВ намного объективнее.

[glava]

РЕН ТВ намного объективнее.

РЕН ТВ смотрю регулярно.

С целью поржать....
Говнюки...

[gorgona-meduza]

РЕН ТВ намного объективнее.

РЕН ТВ смотрю регулярно.

С целью поржать....
Говнюки...

Вот так граждане Ук и РФ воспринимают инфу с одних и тех же каналов.

[Егорий]

Ну или просто я так вижу.

Наверное ты так видишь.
Откуда же берутся всякий раз одни и те же стереотипы о неполноценности хохлов и о богатстве России, которое те непременно начнут проедать как только их, собак, снова присоединить?
Собственно хохлосрачу как жанру наверняка не меньше 350 лет. Но в нашем случае как видно из дискуссии до сих пор живы в сознании стереотипы, которые и привели к разделению государств. Что казалось совершенно невозможным еще в середине 80х годов именно из-за нежелания отслеживать такие тенденции в массовом сознании россиян и украинцев. Тем кто не разделяет Россию и Украину, очень трудно принять на веру и осознать два посыла:
а) разница между Россией и Украиной и все таки есть и большая
б) для многих окружающих осознание этой разницы является ментальным препятствием к созданию единого государства.

Вавки в головах, короче, надо лечить по обе стороны границы, прежде чем выбирать место для общей столицы.

[glava]

Вот так граждане Ук и РФ воспринимают инфу с одних и тех же каналов.

Ну может.

[Янус Полуэктович]

РЕН ТВ намного объективнее.

РЕН ТВ смотрю регулярно.

С целью поржать....
Говнюки...

Я с этой же целью примерно раз в неделю еще и на Эхо Москвы захожу, их сверхтенденциозные опросы просматриваю и смотрю, как их привычная аудитория голосует. Сейчас там, например, висит опрос, на каком канале самые скучные новости - на ОРТ или на России. РенТВ в списке, естественно, отсуствует, выбор только из этих двух каналов. Или, например, возможно ли воспитать нравственного человека без участия церкви. Короче, большая часть опросов в стиле "прекратили ли вы уже бить по утрам свою жену". Смешно и противно одновременно. Но врага надо знать в лицо.

[Флексо]

Вавки в головах, короче, надо лечить по обе стороны границы, прежде чем выбирать место для общей столицы.

Во во Поэтому я предлагаю пока подождать с восстанием. А когда вавки вылечатся, то оно может, и не потребуется совсем

[Рыжий заяц]

Откуда же берутся всякий раз одни и те же стереотипы о неполноценности хохлов и о богатстве России, которое те непременно начнут проедать как только их, собак, снова присоединить?

А черт его знает... Откуда мне знать, откуда берутся заблуждения? Многие вон до сих пор грома боятся.

[NordWind]

Опять же рядом с Киевом есть кандидаты претендующие на дорюриковскую общерускую столицу - хоть Триполье (без шуток), хоть Переяславль (который некоторые историки возводят к древней русской столице Славе).

Тогда и про Ладогу следует вспонить. Да и Новгород тоже.

[Егорий]

Во во Поэтому я предлагаю пока подождать с восстанием. А когда вавки вылечатся, то оно может, и не потребуется совсем

Тоже заблуждение, по моему.
Украина как место сосредоточения обрабатывающей и перерабатывающей промышленности уже устала считать потери от непомерного вздорожания ресурсов и с трудом осознает масштабы цивилизационного отката от потери высокотехнологичных отраслей и какой бы то ни было науки. Хотя казалось бы и ее правящая элита и новые собственники должны были быть заинтересованы в сохранении и развитии доставшегося за бесценок богатства. Но это наша элита и наши собственники и купонов от своего "царювання на час" им вполне хватит для безбедного существования в любой точке мира, а решение цивилизационных проблем не является для них насущной необходимостью.
Россияне заняты вертикалью - им совсем не до потерянных земель - надо кавказцев держать в узде и цивилизовывать.
В общем не родилась еще та элита. Временщики одни на троне. Не по масштабам личности, по масштабам задач, которые сегодня решаются правящим классом обеих стран. На Украине, к примеру до сих пор эпоха бесплатной раздачи слонов продолжается и пока находящитмся во власти будет что красть, никто и не задумается о перспективе государства или народа.

[Приазовец_]

Вообще то вариант переноса столицы возник как идея объединяющая народы России и Украины и Киев был предложен как компромисс, для привлечения украинцев к идее совместного государства.

Заигрывание с т.н. "украинцами" - изначально порочный путь.

Те, кто против возрождения России - враги, и никакими компромиссами это не изменить.

Этих людей надо просто нейтрализовывать (необязательно физически).

[NordWind]

Этих людей надо просто нейтрализовывать (необязательно физически).

Можно, например и "химически"

[Приазовец_]

Телевизор я не смотрю, но вот Вести24-онлайн - постоянно.
И сложилось у меня четкое впечатление, что Украину там подают (а это канал государственный посамоенемогу) как Россию, временно оказавшуюся под властью враждебной и совершенно безбашенной группировки. Ни к Украине как таковой, ни к украинцам никаких претензий не высказывается, наоборот, преобладает что-то вроде сочувствия.Ну или просто я так вижу.

Это правильный подход.

Часть России, по преступному умыслу отторгнутая и подлежащая возврату.

[Егорий]

Те, кто против возрождения России - враги, и никакими компромиссами это не изменить.

Если внимательно отследите суть дискуссии, то поймете, что для борьбы с противниками объединения Вам не надо вводить танки на Украину - можно начинать с россиян, которые не хотят раскошеливаться на содержание и возрождение Украины, а Вы найдете таких без труда.
Как нейтрализовать граждан страны, которые не хотят, чтобы их насильно присоединяли туда, где они станут гражданами "второго сорта" - "вороватыми и продажными хохлами", я не знаю, но знаю, что при попытке насильно это сделать, они будут изо всех сил сопротивляться и я буду на их стороне.

[Приазовец_]

Ну или просто я так вижу.

а) разница между Россией и Украиной и все таки есть и большая

В таком случае Донбасс - точно не УКраина. Никакой разницы с соседней Ростовской областью незаметно. Только живут победнее.

[NordWind]

Если внимательно отследите суть дискуссии, то поймете, что для борьбы с противниками объединения Вам не надо вводить танки на Украину - можно начинать с россиян, которые не хотят раскошеливаться на содержание и возрождение Украины, а Вы найдете таких без труда.

О как! Кстати, я не хочу раскошеливаться на содержание и возрождение еще туевой хучи стран.
Впрочем, в отношении Украины я готов поучавствовать в том числе и кошельком, но только вместе с самими украинцами.

[Приазовец_]

Те, кто против возрождения России - враги, и никакими компромиссами это не изменить.

Если внимательно отследите суть дискуссии, то поймете, что для борьбы с противниками объединения Вам не надо вводить танки на Украину - можно начинать с россиян, которые не хотят раскошеливаться на содержание и возрождение Украины, а Вы найдете таких без труда.
Как нейтрализовать граждан страны, которые не хотят, чтобы их насильно присоединяли туда, где они станут гражданами "второго сорта" - "вороватыми и продажными хохлами", я не знаю, но знаю, что при попытке насильно это сделать, они будут изо всех сил сопротивляться и я буду на их стороне.

Я бы не дал ни копейки тем, кто голосовал в 91-м за "незаможность".

Эти люди - преступники.

Лишний раз убеждаюсь - на первом этапе воссоединения стоит ограничиться Крымом и Донбассом.

[Странник]

Россияне заняты вертикалью - им совсем не до потерянных земель - надо кавказцев держать в узде и цивилизовывать.

Кстати, весьма рискованная государственная стратегия. Сокращение удельного веса имперских территорий в европейской части России и, соответственно, увеличение удельного веса имперских провинций востока и юга может иметь необратимые и весьма трагичные последствия для российской государственности. В силу чего, все разговоры о невыгодности восстановления суверенитета над бывшими имперскими территориями в европейской части и восстановления имперской традиции, как бы убедительно они не оправдывались сугубо экономическими доводами, считаю самоубийственными прежде всего для русского этноса.

В общем не родилась еще та элита.

К сожалению элита, как и аглицкий газон, формируется поколениями. А времени и правда нет. Так что видно придётся "как всегда" - методом проб и ошибок.

[Bond]

Я бы не дал ни копейки тем, кто голосовал в 91-м за "незаможность".
Эти люди - преступники.
Лишний раз убеждаюсь - на первом этапе воссоединения стоит ограничиться Крымом и Донбассом.

"Так вот тогда я подниму архивы и скажу, что в 1991 году в Донецкой области за независимое украинское государство проголосовало 65% жителей", - заявил Кравчук.

"не было ни одной территории (в том числе Крым и даже Севастополь), где проголосовали бы за независимость Украины с результатом меньше, чем 50 процентов".

.

[Егорий]

В таком случае Донбасс - точно не УКраина

Его и присоединили в свое время к Украине, как и Крым позже для выравнивания соотношения условно русского- имперского и условно украинского-незалежного населения. И надо отдать должное Сталину и Хрущеву своей цели они добились - с Донбасом и Крымом Украина никуда не денется от России. А вот если отсоединить их, то о русской или даже прорусской Слобожанщине или Причерноморье уже через пол века можно будет только вспоминать.

Что же до насильственной русификации или военного присоединения каких-либо территорий, то стоит вспомнить историю прорусской Галичины. Еще век назад прорусские настроения во Львове представляли довольно ощутимую опасность для Австро-Венгерских властей.
После насильственного присоединения к Советской Украине и того, что с 39го там творили советы, всякое москвофильство в сознании было истреблено и даже сама мысль о том, что Львов - русский город, кажется смешной.

Собственно ограничить притязания России Левобережьем и Крымом и сделать за счет их насильственного присоединения правобережную часть Украины радикально антироссийской, после чего создать единый антироссийский фронт от Балтики до Черного моря и есть план Бжезинского, а значит - Госдепа США.

Применение силы в отношениях Россия-Украина самый верный способ его реализации.