14 октября - УПА по Крещатику (((

[Bond]

Согласен, Волгарь. "Новый отсчет" - эмоции. Ничего принципиально нового. Поразила масштабность мероприятий, как во Львове, так и по Украине в целом. При полной поддержке власти. И, что хочу отметить, массовом участии в ней студенческой молодежи. И при снижении активности оппозиции. Тем более, из молодежной среды.

Не происходит ли переход количества в качество ? Полного изменения политических установок
в украинском обществе, хотя ничего нового мы не видим ?

У меня есть такие опасения. Буду рад, если Вы их развеете...

[Янус Полуэктович]

Согласен, Волгарь. "Новый отсчет" - эмоции. Ничего принципиально нового. Поразила масштабность мероприятий, как во Львове, так и по Украине в целом. При полной поддержке власти. И, что хочу отметить, массовом участии в ней студенческой молодежи. И при снижении активности оппозиции. Тем более, из молодежной среды.

Не происходит ли переход количества в качество ? Полного изменения политических установок
в украинском обществе, хотя ничего нового мы не видим ?

У меня есть такие опасения. Буду рад, если Вы их развеете...

Масштаб? 4 тысячи человек, собранных в столицу со всех концов 46-миллионной страны? Масштаб-то местечковый, имхо. В Москве несколько лет назад анпиловцы, лимоновцы, каспаровцы примерно по столько же, наверное, собирали, и почти никто на них внимания не обращал - кроме, разве что, журналистов. Это теперь они по паре сотен, а то и по паре десятков на свои демонстрации выводят. Если бы не было у этих бандеровцев поддержки властей - всего-навсего кучка маргиналов. Каковыми они, в общем-то, и являются.

[Волгарь]

Согласен, Волгарь. "Новый отсчет" - эмоции. Ничего принципиально нового. Поразила масштабность мероприятий, как во Львове, так и по Украине в целом. При полной поддержке власти. И, что хочу отметить, массовом участии в ней студенческой молодежи. И при снижении активности оппозиции. Тем более, из молодежной среды.

Не происходит ли переход количества в качество ? Полного изменения политических установок
в украинском обществе, хотя ничего нового мы не видим ?

У меня есть такие опасения. Буду рад, если Вы их развеете...

Опасения развеять не могу - поскольку ситуация на Украине развивается по "сценарию", очень похожему на Германию конца 20-х. Но качественного перехода пока что не произошло, равно как и устойчивых, необратимых изменений в украинском обществе.

Качественный переход начнется тогда, когда вместо "Беркута" марши "Свободы" будут охранять собственные боевики - вполне "разрешенные" властью. И закончится тем, что "Беркут" будет охранять противников УПА и "Галичины" от массы простых киевлян, желающих накостылять по шее "коммунякам", оскорбляющим их "хероив".

Насчет участия студенческой молодежи - ничего удивительного. Среди киевских студентов не первый год достаточно сильны националистические настроения, об "оранжевых" и говорить не приходится - в общем-то большинство "майдаунов" составляли отнюдь не селюки с ЗУ... С учетом того, что раньше многих сдерживала реальная возможность получить дубинкой по хребту, а сейчас были даны гарантии безопасности - приходится радоваться тому, что в Киеве участников набралось всего 4-5 тысяч, а не 10, 20 или 40-50. Если посчитать в процентах от всей киевской молодежи - аккурат на уровне рейтинга Тягнибока и получается.

Не будем забывать и фактор агитации с созданием "образа врага". Сейчас на Украине националисты вовсю играют на "москальской угрозе" - мол, не сегодня-завтра злые медвепуты набросятся, попытаются уничтожить независимость и вместе с ней всё украинское... а в качестве более-менее реального, с "сильной волей" противовеса этой угрозе выдвигается именно Тягнибок и ему подобные "борцы за свободу".

И чем больше Россия начинает "обращать внимание" на ситуацию в соседнем государстве, чем бОльшие усилия предпринимает для ее изменения (а этим летом открытие идеологически-информационного "украинского фронта" и не скрывалось, скорее наоборот) - тем сильнее, естественно, ответная реакция. Тем больше будет "вербоваться" сторонников у бандеровцев (агитация-то работает, особенно вместе с гос.поддержкой на всех уровнях, начиная со школы!) и тем более организованно они будут действовать.

В конце концов, на войне как на войне, и информационная - не исключение. Проводится мобилизация, боевое слаживание, учения - нынешние акции как раз таковым и можно считать - и т.д. и т.п.

А вот с оппозицией - дело похуже.

Во-первых, нет единой идеологии, стратегии и т.п. Зато есть предвыборная ситуация, в которой на открытом противостоянии "бандеризации" в Киеве разве что коммунисты могут не получить новые, так хоть "подтвердить" прежние голоса своего редеющего "электората".

Обратим внимание - представители ПР или БЮТ в это противостояние не сунулись. Фактически - дали свое "молчаливое согласие" на дальнейшую бандеризацию страны. Потому что в случае победы (которая для коммунистов нереальна, а для Януковича - в общем-то возможна) они будут "договариваться" и с ЗУ тоже - так что загонять себя в непримиримое противоречие с популярными там фашистами не собираются.

Во-вторых, ИМХО очень многие "пророссийские" или хотя бы антифашистские силы, с одной стороны, все-таки побаиваются и национал-экстремистов, и СБУ, и "Беркута", а с другой - вполне возможно, надеются на барина Россию - мол, она должна-обязана в это вмешаться, организовать, выразить и т.д. и т.п. - с такой позицией мы и на нашем форуме время от времени сталкиваемся, не так ли? Ну, и споры о том, кто самый антифашистский антифашист и самый русский патриот Руси - тоже единства не добавляют. Как следствие - и организованности.

В-третьих, не надо забывать и о том, что население Украины находится под постоянным, тотальным "информационным прессом" националистов. И если на Юге и Юго-Востоке как минимум часть этого воздействия направлена против родного языка большинства населения, его самоопределения и т.п., а потому встречает хотя бы внутреннее, "моральное" сопротивление - то в центре, включая Киев, та же самая агитация даже при откровенной бредовости все-таки во многом "гладит по шерсти" большинство "титульного" населения. А молодежь к этому особо восприимчива, так что очень многие молодые люди если и не пойдут поддерживать УПА - то не пойдут и протестовать. В силу прежде всего общей политической пассивности - но этого оказывается достаточно для того, чтобы "поплыть по течению" и считать ту же УПА если и не "херойской", то хотя бы не преступной организацией.

В этом отношении нынешнюю акцию можно считать не только "учениями" по отработке взаимодействия бандеровцев с властями, но и "разведкой боем" перед выборами. Проверкой реакции населения на открытое массовое выступление националистов. Собралась кучка коммунистов? - не в счет, главное - чтобы "простые киевляне" не вышли на улицы закидывать УПАрей чем придется.

Дальше расклад может быть достаточно простой, но хреновый. С использованием "административного ресурса" в пользу Тягнибока (как гарантированного наследника антироссийской националистической политики, необходимой "спонсорам" нынешней власти) и вытягиванием его во второй тур хотя бы даже "через майдан".

А вот там - при выставлении его хоть против Юли, хоть против Яныка - ох и неясно, как может сложится... особенно с учетом того, кто будет считать, и организацией "народной поддержки". Которой не будет оказано адекватного противодействия.

Расклад очень хреновый - но отнюдь не фантастический.

Кстати, то, что Тягнибок сейчас не слишком активно ведет предвыборную агитацию и вообще "держится в тени" - может сыграть в его пользу. Пока "тройка лидеров" поливает друг друга из помойных ведер, вбрасывает друг на друга компромат, ведет контрагитацию с высмеиванием "вражеского" пиара и т.п. - "Свобода" по меньшей мере не теряет "очки" в этой гонке. А дальше - если у "спонсоров" припасен какой-нибудь хитрый современный пиар-ход, то рейтинг может "подскочить" на десяток процентов буквально за неделю-другую. В нынешних условиях - этого может оказаться достаточно для "второго места", если голоса будут "отняты" у одного из лидеров.

Это не переход количества в качество, если говорить о массовом политическом сознании населения Украины. Пока что "Свобода", КУН и прочие бандеровцы большой популярностью не пользуются.

Но для прихода к власти - это и не обязательно, правильно построенная стратегия ее захвата, а тем более "передачи преемнику" зачастую гораздо важнее даже в "демократических" государствах.

[Негра]

очень многие "пророссийские" или хотя бы антифашистские силы, с одной стороны, все-таки побаиваются и национал-экстремистов, и СБУ, и "Беркута", а с другой - вполне возможно, надеются на барина Россию - мол, она должна-обязана в это вмешаться, организовать, выразить и т.д. и т.п.

А с третьей стороны, они еще, гады такие, на работу ходят! Выражение протеста в среду посреди бела дня для нормального взрослого человека штука крайне затруднительная, в отличие от проплаченных или "профессиональных" нациков. На возрастной состав пришедших посмотрите: в основном пенсионеры и студенты, причем в силу различного периода формирования жизненных устоев - практически друг против друга.

[Рыжий заяц]

А с третьей стороны, они еще, гады такие, на работу ходят!

Я даже думаю, что это было главной причиной

[Волгарь]

А с третьей стороны, они еще, гады такие, на работу ходят! Выражение протеста в среду посреди бела дня для нормального взрослого человека штука крайне затруднительная, в отличие от проплаченных или "профессиональных" нациков.

Да, разумеется - я это прекрасно понимаю. Сам все-таки нормальный взрослый человек, а не студент и не пенсионер. Очень затруднительно для нормального взрослого человека принять участие в какой-нибудь акции, если она не организована его начальством или не приходится на выходной день.

Вот только несколько тревожит один вопрос: если через три месяца к власти на Украине придут тягнибоковские фашисты - нормальные взрослые люди тоже будут участвовать только в тех акциях протеста, которые на выходные запланированы? Один день повозмущаются фашизмом - а шесть дней будут жить нормальной взрослой жизнью и особо не высовываться, чтобы не усложнить себе эту жизнь...

Думается мне, Тягнибока такой уровень и распорядок протестов против него вполне устроит.

Опять-таки легко и просто объясняется, почему раньше сопротивление УПАшным маршам было гораздо активнее: кризис нынче, люди работу боятся потерять, вот и не "срываются" (например, с поддельными "больничными" ) с нее на акции протеста.

А если будут увольнять не только за прогулы, но и за недовольство правящим режимом - нормальные взрослые люди засунут язык куда поглубже и будут ворчать по кухням - и то с оглядкой.

Собственно, нормальная ситуация. Нормальные люди во все времена и во всех странах именно так себя и ведут. К вящей радости любого правящего режима.

В отличие от всяких ненормальных маргиналов - революционеров там, антифашистов и прочих активистов. Хоть проплаченных, хоть "на общественных началах".

20 миллионов нормальных людей прилежно ходят на работу, а 200 тысяч проплаченных и ненормальных приходят на майдан - и устанавливают над нормальными свою оранжевую власть.

Итог очевиден.

[BWolF]

Да, разумеется - я это прекрасно понимаю. Сам все-таки нормальный взрослый человек, а не студент и не пенсионер. Очень затруднительно для нормального взрослого человека принять участие в какой-нибудь акции, если она не организована его начальством или не приходится на выходной день.
...

Собственно, нормальная ситуация. Нормальные люди во все времена и во всех странах именно так себя и ведут. К вящей радости любого правящего режима.

В отличие от всяких ненормальных маргиналов - революционеров там, антифашистов и прочих активистов. Хоть проплаченных, хоть "на общественных началах".

20 миллионов нормальных людей прилежно ходят на работу, а 200 тысяч проплаченных и ненормальных приходят на майдан - и устанавливают над нормальными свою оранжевую власть.

Итог очевиден.

Согласен. Только хочу добавить ещё один штрих современного общества...
Кем современное интеллигентное общество (в целом, а не читатели и писатели раздела Политика на различных сайтах) считает людей, которые противостоят подобным маршам:
а) купленными за 50 (20) гривен;
б) точно такими же фашистами и нацистами, только с другим знаком;
в) маргиналами, не нашедшими применения себе в жизни;
г) людьми, раскачивающими лодку и ведущими к беспорядкам;
д) ...

Для большинства нет никакой разницы между теми, кто идёт под нацистской символикой и теми, кто им противостоит физически, а не на уровне разговоров.

Если не верите, то можете пообщаться с обычными пользователями, которые не бывают в политических разделах хоть на одесском, хоть на севастопольском или любых других форумах.

Кстати, прочёл пару лет назад мысль, у которой нашлось немало сторонников. Звучала она приблизительно так: в больших жертвах мирного населения виноваты партизаны, которые своими никому не нужными действиями провоцировали немцев на акции возмездия.

Чем больше я всё это вижу и читаю, тем лучше понимаю мотивы репрессий против интеллигенции...

[NordWind]

Согласен. Только хочу добавить ещё один штрих современного общества...
Кем современное интеллигентное общество (в целом, а не читатели и писатели раздела Политика на различных сайтах) считает людей, которые противостоят подобным маршам:
а) купленными за 50 (20) гривен;
б) точно такими же фашистами и нацистами, только с другим знаком;
в) маргиналами, не нашедшими применения себе в жизни;
г) людьми, раскачивающими лодку и ведущими к беспорядкам;
д) ...

Для большинства нет никакой разницы между теми, кто идёт под нацистской символикой и теми, кто им противостоит физически, а не на уровне разговоров.

Если не верите, то можете пообщаться с обычными пользователями, которые не бывают в политических разделах хоть на одесском, хоть на севастопольском или любых других форумах.

Кстати, прочёл пару лет назад мысль, у которой нашлось немало сторонников. Звучала она приблизительно так: в больших жертвах мирного населения виноваты партизаны, которые своими никому не нужными действиями провоцировали немцев на акции возмездия.

Чем больше я всё это вижу и читаю, тем лучше понимаю мотивы репрессий против интеллигенции...

Просто общечеловеки-либерасты полностью дискредитировали слово "интеллигент". В натуре, демократом буду...

[BWolF]

Просто общечеловеки-либерасты полностью дискредитировали слово "интеллигент". В натуре, демократом буду...

Вообще-то наоборот...
Именно интеллигенция разработала общечеловеческие ценности.
Например, когда тебя тащат на костёр, ты не должен опускаться до уровня мучителей и бить им морды - это бескультурно. Более того, если тебя тащат на костёр согласно закона (например, есть по понедельникам белых мужчин), то сопротивляться тем более нельзя, ибо только законопослушные граждане могут принести пользу государству (а особенно тем, кто эти законы пишет).

[Негра]

Кстати, прочёл пару лет назад мысль, у которой нашлось немало сторонников. Звучала она приблизительно так: в больших жертвах мирного населения виноваты партизаны, которые своими никому не нужными действиями провоцировали немцев на акции возмездия.

Это демагогия, уж извините. Я Вам таких "мыслей", вызывающих рвотный рефлекс у нормального человека и при этом имеющих "немало сторонников", могу с десяток сходу накидать... Да Вы их и сами не хуже меня знаете.

[alex]

Для большинства нет никакой разницы между теми, кто идёт под нацистской символикой и теми, кто им противостоит физически, а не на уровне разговоров.

Ну где то так. И те и другие - маргиналы. И все их разборки - это их работа, пиар и всё такое.

[Негра]

А с третьей стороны, они еще, гады такие, на работу ходят! Выражение протеста в среду посреди бела дня для нормального взрослого человека штука крайне затруднительная, в отличие от проплаченных или "профессиональных" нациков.

Очень затруднительно для нормального взрослого человека принять участие в какой-нибудь акции, если она не организована его начальством или не приходится на выходной день.

Вот только несколько тревожит один вопрос: если через три месяца к власти на Украине придут тягнибоковские фашисты - нормальные взрослые люди тоже будут участвовать только в тех акциях протеста, которые на выходные запланированы? Один день повозмущаются фашизмом - а шесть дней будут жить нормальной взрослой жизнью и особо не высовываться, чтобы не усложнить себе эту жизнь...

кризис нынче, люди работу боятся потерять, вот и не "срываются" (например, с поддельными "больничными" ) с нее на акции протеста.

А если будут увольнять не только за прогулы, но и за недовольство правящим режимом - нормальные взрослые люди засунут язык куда поглубже и будут ворчать по кухням - и то с оглядкой.

Собственно, нормальная ситуация. Нормальные люди во все времена и во всех странах именно так себя и ведут. К вящей радости любого правящего режима.

В отличие от всяких ненормальных маргиналов - революционеров там, антифашистов и прочих активистов. Хоть проплаченных, хоть "на общественных началах".

20 миллионов нормальных людей прилежно ходят на работу, а 200 тысяч проплаченных и ненормальных приходят на майдан - и устанавливают над нормальными свою оранжевую власть.

Итог очевиден.

Я с вами абсолютно согласна. Теоретически. А вот практически...
Знаете, у меня накопилось приличное количество отгулов. Начиная с ноября я могу их тратить... Вы, думаю, тоже можете найти способ вырваться ("липовый больничный", например). Ну что, едем в Киев бороться?

[Москвич]

Ну что, едем в Киев бороться?

Подождите, я туда в командировку собираюсь

общечеловеки-либерасты полностью дискредитировали слово "интеллигент".

Слово чисто российское. Русские интеллигенты его и дискредитировали, причем могократно и в извращенной форме. В последний раз поменяв достоинство на колбасу, которая оказалась из геномодифицированной сои

[Негра]

Ну что, едем в Киев бороться?

Подождите, я туда в командировку собираюсь

О! Нас уже трое.
"Шире стал круг революционеров. Ближе их связь с народом"(с)

[glava]

Слово чисто российское. Русские интеллигенты его и дискредитировали, причем могократно и в извращенной форме. В последний раз поменяв достоинство на колбасу, которая оказалась из геномодифицированной сои

В немецком интеллигент переводится как умный.

[Волгарь]

Так я Вас скажу, из проспиртованного Николаева - хуй им в сракуЮ, постреляем нах, качественные изменения гарантируйю.

Прямо из Николаева постреляете бандеровцев в Киеве? М-да... Не знал, что на Украине все-таки "заначили" от уничтожения по горбачевскому договору ракеты средней дальности...