Показано с 1 по 33 из 76

Тема: Убить Сталина

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,056
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Единственный способ реально опорочить Сталина в глазах народа - сделать из него икону.

    Вот прямо-таки вместо царственного новомученника Николая. И на полном серьезе, по всем правилам. Канонизировать святаго благовернаго царя Иосифа Советского, выпустить массовым тиражом иконы с генералиссимусом при нимбе вместо фуражки, начать строить храмы в его честь и заставить народ молиться. Именно заставить. Властью церковной и светской. Всех. И чтоб никто не ушел.

    Через минуту блогосфера вскипит отходами мозговарения, через час - станут известны все неприглядные исторические подробности (а где их нет, кроме как в хорошо отредактированных житиях святых? ) жизни и деятельности товарища Сталина, через сутки любой защитник честного имени Иосифа Виссарионовича будет приписан к Кремлядям, Продавшим Россию и образцово-показательно расстрелян в комментах.

    Легендарная особенность русского народа, который устраивал "картофельные бунты" при попытках заставить его выращивать нынешний "второй хлеб", но как только ту же картошку начали охранять от народа (типа, всё лучшее себе припрятывают, сцуки! ) - народ стал активно тырить... так вот, эта особенность в интернете проявляется просто-таки в полный рост.

    Ни один официальный учебник не смог бы вызвать у нынешней молодежи такого интереса к изучению истории вообще и роли в ней личности И.В.Джугашвили (Сталина), как обсуждения в сети, причем с возможностью сказать своё "фя!" и "фу!" нынешней власти.

    Любой ныне существующей и правящей.

    Были бы нынче у власти коммунисты - наш народ (те же 60%) ругательски ругал бы не "либерастов", а обкомы, замполитов, тупость и коррупцию "партфункционеров" и вообще "серый совок".

    Не помните, что ли, как оно было, когда разрешили? Да и до этого, собственно...

    Б.Н.Ельцина на первый его срок избирал аккурат тот же самый народ, который ныне почти тем же процентом голосов поддерживает И.В.Сталина. Причем избирал аккурат за то, что этот свойский мужик был против доставших всех аппаратчиков-коммунистов. Да, и еще Горбачев "сухой закон" пытался ввести, а Ельцин пил до падения в водоемы.

    Между прочим, Медвед это все тоже помнит. И знает, кому, что и как говорить - иначе на своем месте не оказался бы.

    Вот помянул он преступления товарища Сталина и то, что их оправдывать нельзя - и 60% народа сразу же зашумело: "Не тронь святое! Оправдаем! Порядок был! К стенке (продажных чиновников, охамевших ментов, Чубайса лично - нужное вписать)!.."

    А Медвепутин (в любой ипостаси ) возьмет да и прислушается.

    И с полного народного одобрямса и оправдания наведет порядок. С телогрейками, этапами и т.п.

    Только начнет не с ворья и бандюков ("социально близкого элемента" (с) ), а исключительно с "контры". С "несогласных с линией партии". Если уж историю повторять - так методично и поэтапно, с постановкой политики и идеологии впереди "менеджмента" и стратегии.

    Какой именно партии? Глупый вопрос. Партия у нас нынче опять одна, руководящая и направляющая, во главе с национальным лидером - дорогим и любимым... третьим по влиянию политиком мира даже по версии буржуйского "Форбса".

    И кто против - возле стенки должен будет напоследок утешиться мыслью о том, что грохнут его сейчас с полного одобрения 60% населения.

    Послушно пошедшего в сторону, противоположную той, куда подтолкнули "сверху". Но туда, куда было нужно толкавшим.

    З.Ы.

    "Каждая авария, каждое крушение имеют фамилию, имя и отчество. " (с) Лазарь Моисеевич Каганович, нарком железнодорожного транспорта.
    Национальная катастрофа русского народа, при которой его значительная часть перестала считать себя русскими, была принуждена властью считать свой диалект отдельным языком и т.д. и т.п. - тоже имеет фамилию, имя и отчество.

    Каганович, Лазарь Моисеевич. С мая 1925 по июль 1928 года - генеральный секретарь ЦК КП(б) Украины.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 15.11.2009 в 12:32.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    Mariner (15.11.2009)

  3. #2
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Волгарь, респектище за первую часть поста, но поправка ко второй: Лазарь Моисеевич Каганович был на тот момент одним из членов ЦК ВКП(б) и реализовывал не личную задумку, а "линию партии". Конечно же, с полным ее пониманием и ей сочувствием, как и положено верному большевику. Нет?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  4. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,056
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Лазарь Моисеевич Каганович был на тот момент одним из членов ЦК ВКП(б) и реализовывал не личную задумку, а "линию партии". Конечно же, с полным ее пониманием и ей сочувствием, как и положено верному большевику. Нет?
    Да, разумеется. Но проблемы "коренизации" и "национал-уклонизма" в Закфедерации нашему форуму не так близки - да и мне лично, я ж не грузин. Товарищ Каганович по должности своей отвечал именно за проведение этой политики в УССР - последствия чего, равно как и возможность их преодоления, мы тут в основном и рассматриваем.

    Ну, а насчет задумок... Сейчас меня обвинят в том, что мои познания на уровне Википедии, но шопаделать, если ближайший источник цитаты... Идея-то была неплоха - вначале, в 1923 году.

    Чтобы Советская власть стала и для инонационального крестьянства родной, необходимо, чтобы она была понятна для него, чтобы она функционировала на родном языке, чтобы школы и органы власти строились из людей местных, знающих язык, обычаи, быт нерусских национальностей
    Автора цитаты не указываю - он в названии темы имеется.

    Так и появилась у нас "политика нац.кадров".

    Л.В.Каганович - разумеется, только один из тысяч исполнителей. Но приводя его слова как аргумент в защиту политики того времени - и об этом надо помнить. О том, что мы сейчас не только пользуемся плодами той эпохи, но и разгребаем ее дерьмо.

    Ашопаделать?! И то, и другое - было и есть. Что в то время, что в наше. Просто плоды частенько достаются уже следующим поколениям, а дерьмо сильнее всего воняет, пока оно свежее - особенно когда в нем приходится стоять по шею.

    Лет через ...десят, возможно, Медвепутина будут помнить как спасителя отечества, при котором были заложены основы технологического "рывка" России, запущен первый в мире космический корабль с ядерным двигателем, и прочая, прочая, прочая... Причем это будет поставлено в заслугу "эффективному менеджменту" Медведеву и "жесткому наведению порядка" Путиным, а не русскому народу. Потому как, понятное дело, без Медвепутина некому было бы это все изобретать. Ну, не русский же народ сам это все сделал?

    Точно так же, как - цитирую из темы:

    Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность?
    Нет, разумеется, не сам - строго под мудрым руководством... Именно Верховный рисовал первые эскизы Кошкину и Ильюшину, именно он учил физике Курчатова и Сахарова, самолично вырыл Беломорканал, поднял целину и построил Магнитку.

    Каждый народ в общем-то состоит не только из правителей и послушной им массы, которая сама по себе ничего не может. В каждом народе есть его "средние", лучшие и даже далеко не лучшие представители, которые изобретают, создают, пашут, строят... иногда даже руководят.

    В общем-то весь народ из "представителей" и состоит. Из людей. Без которых самый гениальный и мудрый правитель со всеми своими идеями может сразу переквалифицироваться в писатели-фантасты.

    Товарищ Сталин, кстати, прекрасно знал, что "кадры решают всё!" (с)

    А вот некоторые его "защитники", похоже, видят только один кадр.

    Икону, в которую они превращают нормального человека - со всеми его достоинствами и недостатками, заслугами и преступлениями...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Б.Н.Ельцина на первый его срок избирал аккурат тот же самый народ, который ныне почти тем же процентом голосов поддерживает И.В.Сталина. Причем избирал аккурат за то, что этот свойский мужик был против доставших всех аппаратчиков-коммунистов.
    Попробую вставить "пять копеек". Сугубое ИМХО естественно. Для начала некоторое "лирическое отступление" (извиняйте за многословие).
    Насчёт событий 1993 года у меня сложилось ощущение (именно ощущение и не более того), что в ходе тех событий основная часть народа всёж-таки поддержала ЕБНя. Поддержала пассивно и молчаливо..., с неодобрением..., я бы даже сказал - с осуждением, но... поддержала, как бы это не пародоксально звучало. И именно поэтому он и одержал верх над Руцким-Хасбулатовым. Не потому, что танки заколачивали БК в "Белый Дом" и не потому, что Альфа пошла туда требовать капитуляции стороников Верховного Совета, а потому, что народ принял хоть и со скрипом его (ЕБНя) позицию. И произошло это потому, что в этот критический момент ЕБНь (сам ли сообразил, или надоумил кто) повёл себя "как царь", когда издал рык, смысл коего сводился к фразе "убрать нахрен буянов - хватит смуту раскручивать". Точно так же "как царь" ЕБНь повёл себя в 1991, когда рявкнул, что предприятия могут переходить по дего "царскую руку", а местная власть может взять столько суверинитета сколько проглотит..., но тоже под его "царской рукой". Сдаётся мне, что именно это определило успех первого голосования за него, а не потому, что он "свой парень". "Своих парней" и без него было.

    Но вот главный гвоздь здесь в том, что ЕБНЬ - барин и выпивоха, по складу своего характера - смог всего лишь симмитировать "царский образ", да и то на очень короткое время - на большее пороху не хватило, да и желания, по всему видать, не было. А Сталин всерьёз этому образу соответствовал ( не на словах, а на деле) всю свою государственно-полтическую жизнь. И делал это вполне сознательно, потому, что видимо уловил, что царская власть (в какой бы официальной ипостаси она не пребывала) - один из ключевых элементов мироощущения имперского народа. Будет царсская власть - успех возможен, хотя и не гарантирован, нет таковой - отсутствие успеха гарантировано. А поскольку он сумел выдержать эту ответственность, то и сохранился в памяти народа (для кого как икона, для кого как пугало) став, наряду с Иваном Грозным, Петром 1, Екатериной, Николаем 1, Александром 3 - одним из символов российской государственности, тем оселком на котором проверяются, "на вшивость" все последующие претенденты на высшую власть России. В этом смысле довольно показательна история (ещё одно отступление), которую поведал в своих воспоминаниях приёмный сын Сталина - Артём Сергеев. Правда это, или байка теперь уж не установишь, но ИМХО - характеру Сталина вполне сответствует. Как-то Сталин в очередной раз выведенный из себя хулиганскими выходками в школе своего сына Василия, устроил ему разнос в ходе которого выссказался сленующим образом. Указал на Василия пальцем и сказал: "Ты думаешь, что ТЫ Сталин? - Нет". Указал на себя и сказал: "Ты думаешь, что Я Сталин? - Нет". Потом указал на свой портрет, висящий на стене и произнёс: "Это вот ОН Сталин".


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Нет, разумеется, не сам - строго под мудрым руководством... Именно Верховный рисовал первые эскизы Кошкину и Ильюшину, именно он учил физике Курчатова и Сахарова, самолично вырыл Беломорканал, поднял целину и построил Магнитку.
    Да всё правильно. Не рисовал Сталин эскизов тридцатьчетвёрки и Курчатова азам ядерной физики не обучал. Но согласитесь, что на своём месте он то же кое-что сделал, чтобы будущие кнструктова и учёные смогли состояться в своём качестве и в своей стране. Делал в конце 20-х когда, выражаясь современным бизнес-языком сумел направить финансовые и материальные потоки таким образом, чтобы в нищей и голодающей стране система образование получила достаточный кусок национального достояния, который позволил создать молодую поросль людей с высшим образованием готовых и желающих посвятить себя делу технической модернизации страны. В начале тридцатых, когда сумел внушить им уверенность в том, что он всерьёз готов содействовать их профессиональным и карьерным устремлениям. Потребовав, правда, за это весьма высокую цену - Результат, Успех, Победу, без оправданий и ссылок на объективные обстоятельства, каковых, надо признать честно, было хоть отбавляй. Но, ИМХО, это вполне приемлемая цена за право считаться состоявшейся Личностью.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Каждый народ в общем-то состоит не только из правителей и послушной им массы, которая сама по себе ничего не может. В каждом народе есть его "средние", лучшие и даже далеко не лучшие представители, которые изобретают, создают, пашут, строят... иногда даже руководят.
    Согласитесь что хоть и несколько разными словами, но Вы в Вашем сообщении и Сталин, в своём тосте, на приёме высшего командования СА в Кремле летом 1945 года, высказались об одном и том же - о тех, кого СЧИТАЮТ "винтиками" государственного механизма, но которые,на самом деле, держат на себе ВСЮ государственную пирамиду и без кого ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ НИ ЧЕРТА НЕ СТОИТ.
    Лучше быть, чем казаться.

  6. 4 Сказали спасибо Странник:

    Misantrop (17.11.2009), Дохляк (17.11.2009), Москвич (16.11.2009), Самогон (16.11.2009)

  7. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,056
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Да всё правильно. Не рисовал Сталин эскизов тридцатьчетвёрки и Курчатова азам ядерной физики не обучал. Но согласитесь, что на своём месте он то же кое-что сделал, чтобы будущие кнструктова и учёные смогли состояться в своём качестве и в своей стране.
    Соглашусь. Как раз в том-то и дело, что Сталин оказался на своем месте.

    Как один из представителей народа.

    Согласитесь что хоть и несколько разными словами, но Вы в Вашем сообщении и Сталин, в своём тосте, на приёме высшего командования СА в Кремле летом 1945 года, высказались об одном и том же - о тех, кого СЧИТАЮТ "винтиками" государственного механизма, но которые,на самом деле, держат на себе ВСЮ государственную пирамиду и без кого ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ НИ ЧЕРТА НЕ СТОИТ.
    Опять соглашусь. Я не соглашаюсь только с тем, что без товарища Сталина, сам по себе советский народ ни черта не стоил.

    Я даже полностью согласен с тем, что И.В.Сталин был великий человек. Делавший всё - как мог и как умел - для того, чтобы править именно великой страной. ИМХО Верховный Правитель, оказавшийся на своем месте, заметно отличается от "раба, который стал царем", не в последнюю очередь тем, что свое величие пытается утвердить, поднимаясь вместе со страной, а не только над ней.

    Полностью согласен с тем, что "был культ, но была и личность" (с).

    Но не соглашусь с тем, что за все несомненные достижения этому человеку нужно не глядя "списать" все ошибки и преступления, которые были реально совершены.

    Хотя бы даже потому, что это может кое-кого соблазнить на те же преступления с "истинным богоподобием в беспощадности к невиновным" - но без тех же реальных достижений. Не говоря уж о том, что забвение ошибок ради великой личности, их совершивших, приводит к "бегу по граблям".

    Собственно, в этом беге мы всей страной уже пошли на второй круг. "Простив" ради "укрепления вертикали власти" (и в весьма немалой степени - ностальгируя по СССР и "твердой руке" ) создание новой партократии с новыми "парт.назначенцами", "проработками по партийной линии" руководителей разных уровней - и старой неэффективностью такой системы. Помноженной на то, что времена-то не те, и люди, и идеи в их головах... так что грабли получились по-своему уникальные - с зубьями на обоих концах.

    Очень болезненно получилось - но тут уж нам точно не товарищ Сталин виноват...

    Так что ИМХО - в том, чтобы признавать реальные преступления и ошибки Сталина (как и его достижения, разумеется), не больше вреда, чем в признании преступлений и ошибок Ивана Грозного, Петра Первого, Николая Второго или Никиты Сергеевича Хрущева.

    А вот в том, чтобы "списывать" их ради величия, производить "взаимозачет" с достижениями и т.п. - я лично вижу заботливую заточку грабель для следующего забега.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •