Страница 27 из 30 ПерваяПервая ... 172526272829 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 859 по 891 из 969

Тема: Эпидемия на ЗУ - кто что знает?

  1. #859
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Россия может приостановить свое членство в ВОЗ

    Информация, послужившая основанием для обвинения сотрудников ВОЗ в сговоре с фармацевтическими компаниями, должна быть проверена, и в случае подтверждения фактов Россия может приостановить членство в организации, считает депутат Государственной думы РФ член комиссии по законодательному обеспечению противодействия коррупции Игорь Баринов ("Единая Россия"). Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, 27 ноября Баринов потребовал тщательной проверки информации, касающейся обвинений в адрес сотрудников ВОЗ в сговоре с фармакологическими компаниями по поводу объявления эпидемии свиного гриппа не на основе объективных данных, а под давлением экспертов, получавших зарплату в этих компаниях.

    "Мы не можем оставить без реакции обвинения в адрес ВОЗ. Организацию подозревают в коррупции", - сказал депутат. "Нам необходимо провести тщательное всестороннее расследование, прежде чем принимать какое-либо решение. Если информация подтвердится, в этом случае нужно ставить вопрос о целесообразности участия России в работе ВОЗ, вплоть до приостановления членства", - заявил Баринов. Россия потратила на борьбу с новым вирусом более 4 млрд рублей, отметил парламентарий.

    Депутат Госдумы намерен добиться расследования в ВОЗ через представителя России в этой организации, члена исполнительного комитета ВОЗ Владимира Стародубова.

    Подозрения в адрес ВОЗ высказали, в частности, журналисты датской газеты Information. По информации СМИ, один из советников ВОЗ, голландский врач Альберт Остенхаус, настаивавший на объявлении пандемии, получал зарплату в нескольких компаниях - производителях вакцин.
    http://www.regnum.ru/news/1229494.html?forprint
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  2. 2 Сказали спасибо Москвич:

    BWolF (03.12.2009), Regel (28.11.2009)

  3. #860
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  4. #861
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Свиным гриппом заразились две китайские собаки



    Институт ветеринарии Сельскохозяйственной академии Китая взял пробы на свиной грипп у 52 больных собак. У двух их них диагноз подтвердился, сообщили в воскресенье, 29 ноября, местные СМИ.

    Штамм выявленного вируса более чем на 99% совпал с тем, который обнаруживают у больных свиным гриппом людей.

    Ученые не исключают, что вирус мог распространяться среди собак, однако склонны считать, что животные заразились от своих хозяев, которые перенесли это заболевание.

    Ранее китайские медики обнаружили вирус A/H1N1 у больной свиньи в северо-восточной китайской провинции Хэйлунцзян.
    http://korrespondent.net/tech/health/1022205


    Корейцы собираются вешаться

  5. #862
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    настаивавший на объявлении пандемии, получал зарплату в нескольких компаниях - производителях вакцин.
    Собственно и наши не в обиде, по городам раскуплен годовой запас арбидола, скупает его народ не потому, что болеет а просто так - про запас.

    У самого, на днях, малой переболел гриппом или ОРЗ или как там эту заразу.
    Признаки, резко поднялась температура, буквально за 2-3 часа от нормальной до 39,4. К вечеру второго дня 37,8-38,2, третий день 37,5-36,6.
    В домашней аптечке лежал только нз набор таблеток, так что в первый день сбивали температуру по "бабушкиной" схеме. Аспирин, обтирание уксус-вода, обильное питье "слабый чай" с малиново-ежевичным вареньем.
    На второй день пошел по аптекам с простыней из списка лекарств. Когда в третьей аптеке не оказалось новомодных Арбидолов и Ко направился в центральную аптеку. Там через диспетчера пробил наличие-отсутствие, Арбидола нет ни где, как сказала диспетчер его уже как пару недель назад раскупили. В итоге купил детский терафлю, аскорбинки. Этого набора слихвой хватило что бы забороть болезнь.

    Отзвонился в школу предупредил, что болеем, учителя к этой новости отнеслись спокойно "Всё нормально обычный сезонный грипп, в прошлом году было хуже".

  6. #863
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,233
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    В домашней аптечке лежал только нз набор таблеток, так что в первый день сбивали температуру по "бабушкиной" схеме. Аспирин, обтирание уксус-вода, обильное питье "слабый чай" с малиново-ежевичным вареньем.
    Вот аккурат аспирин-то при гриппе и не надо. Особенно детям. Если, разумеется, не хотите поиграть с ребенком в "русскую рулетку"... И вообще, анальгин как жаропонижающее лучше. У нас его привыкли глотать только ежели чего болит, но - по большому секрету! - "скоряк" высокую температуру сбивает именно анальгином. Причем весьма успешно. Особенно если с дибазолом или папаверином - хотя с ними "самодеятельность" не рекомендуется. С парацетамолом - тоже можно. Рекомендовано врачами, проверено на себе и ребенке.

    А всяких Арбидолов у нас тоже сейчас днем с огнем... эпидемия! В городе эпид.порог в 4 раза превышен. Помнится, когда в позапрошлом, что ли, году от "сезонного" гриппа два человека в области померло - облздрав получил втык и передал подчиненным с лихвой. Сейчас еще сезон не закончился, а уже то ли пятеро, то ли даже шестеро, из них одна роженица...

    Отзвонился в школу предупредил, что болеем, учителя к этой новости отнеслись спокойно "Всё нормально обычный сезонный грипп, в прошлом году было хуже".
    Ну, у нас с этим проще - дети с осенних каникул (и то продленных) вышли только на неделю. Этой недели хватило, чтобы по "школьной" возрастной группе перескочить через тот самый эпид.порог. После чего гор.администрация закрыла школы на карантин. Сначала недельный, потом еще недельный, и еще... к вящей радости детишек. Переходим на современные формы обучения - домашние задания выкладываются на сайте школы, у кого доступа в сеть нету - по телефону одноклассникам звонят.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #864
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    А у нас все, вроде бы успокоилось. Сын учится, посещаемость в норме. Девченок я простудил сам, убирали в прошлые выходные дрова с улицы с детьми. Лечение простое, если температура резко растет - детский нурофен, плюс обильное питье. И все. Выздоравливают.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  8. #865
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    У нас его привыкли глотать только ежели чего болит, но - по большому секрету!
    Вроде амидопирин называлось, лекарство, помесь анальгина+аспирина такая вот таблетка от всех болезней.
    Про негатив относительно аспирина слышал, благо интернет под рукой.

  9. #866
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Лечение простое
    главное во время начать лечение, тут день прохлопал на неделю в койку загремел.

  10. #867
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,843
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Свиным гриппом заразились две китайские собаки
    Новая разновидность намечается? Сучий грипп...

  11. #868
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Украина - единственная страна мира, где грипп распространяется через
    средства массовой информации..
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  12. 4 Сказали спасибо Юрист:

    BWolF (03.12.2009), graff (30.11.2009), Johnch (01.12.2009), Ласточка (02.12.2009)

  13. #869
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Свиным гриппом заразились две китайские собаки
    Новая разновидность намечается? Сучий грипп...
    А также кобелиный....

  14. #870
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    и я вот кашлять начал(((

  15. #871
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    и я вот кашлять начал(((
    Бля... а у меня маски нет....

  16. #872
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    оденешь противогаз...и ОЗК не забудь....

  17. #873
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Нам не страшен грипп свинячий, потому что мы синячим.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  18. Сказали спасибо Юрист :


  19. #874
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Белоруссия окажет гуманитарную помощь Украине
    15:39 РИА «Новости»

    М
    ИНСК, 1 дек — РИА Новости, Алексей Букчин. Белоруссия окажет Украине гуманитарную помощь в связи с эпидемией гриппа, сообщил РИА Новости пресс-секретарь МЧС Белоруссии Виталий Новицкий.

    «Правительство Белоруссии решило оказать помощь Украине с учетом традиционно дружеских отношений между нашими странами и в связи с поступившим обращением в адрес президента Белоруссии Александра Лукашенко от имени президента Украины Виктора Ющенко», — сказал собеседник агентства.

    По его данным, в состав гуманитарного груза войдут медицинское оборудование, перевязочные средства, постельные принадлежности, антисептики и дезинфицирующие средства.

    Доставит гуманитарную помощь в Киев МЧС Белоруссии своим транспортом. В настоящее время груз формируется. Планируется, что белорусская гуманитарная колонна отправится в путь в среду, рассказал Новицкий.

    Он уточнил, что общая стоимость белорусской помощи составляет более 2,7 миллиарда белорусских рублей (около 10 миллионов долларов).

    Число умерших от гриппа и ОРВИ на Украине по состоянию на конец дня 30 ноября достигло 431, за последние сутки скончались семь человек, сообщает сайт Минздрава Украины. Эпидемия гриппа и ОРВИ на Украине была объявлена 29 октября. За это время заболели один миллион 841 тысяча 927 человек. Минздрав не приводит статистику по гриппу A/H1N1. По данным, которые не меняются уже несколько дней, этот штамм подтвержден в 255 случаях, 17 из которых — летальные.
    http://news.mail.ru/politics/3104219/ Запад нам поможет.

  20. #875
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    и я вот кашлять начал(((
    Я уж больше полумесяца кашляю, все не выкарабкаюсь. Это я тебя заразила.
    Мы все умрем.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  21. #876
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,233
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Свежие новости саратовской инфлюенцы!

    В общем, не все умрем, но ничего веселого. Давеча созванивались с людьми осведомленными (не путать со свидомленными... ) - в городе с населением 800 тысяч одномоментно болеет порядка 20 тысяч. Это, разумеется, тех, кто "обратился за помощью" и у кого поставлен диагноз ОРВИ. Циркулируют три штамма сразу. Динамика - охренительная: неделю назад в больницы с таким диагнозом попадало 80 человек в день (и это считалось много), сейчас - 150. Вслед за школами начали закрываться институты. В детских поликлиниках отменили "дневные стационары", во всех поликлиниках - врачам увеличили время приема, в больницах - "расчищают" новые места (сейчас дополнительно развернули почти тысячу коек), выделяют "инфекционные" палаты в профильных отделениях и т.п. Отменили "плановые" хирургические операции - только экстренные, потому что повысился риск осложнений и внутрибольничной инфекции. Беременных в поликлиниках выделили отдельным потоком от общего приема. В магазинах продавцов обязали одеть маски.

    "По знакомству" врачи предупреждают, чтобы при резком повышении температуры не баловались самолечением - у "тяжелых" много случаев вирусной пневмонии, причем, как и на Украине, не всё с ней ясно - нетипичная форма и течение. Но - тяжелых "тянут" и лечат. Хотя не всех получается - только от лабораторно подтвержденного "свиного" гриппа по области уже 20 смертей, с обычным - тоже прибавляется... Врачи (причем специалисты!) ждут морозов как манны небесной: у нас сейчас днем +5 и сырость до тумана в городе, самые распрекрасные условия для передачи "на улице".

    Паники среди народа не замечено, на чихающих не бросаются, и вообще всем не до того - Новый год скоро, а денег не густо... в общем, не до гриппа! Хотя в городе начали распространяться слухи о том, что в больницах начали помирать по десятку за день... так что у нас еще все впереди, дорогие товарищи!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #877
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Волгарь, фиг знает, мож как-то на восток катится, но в Москве уже никто не помнит про даже самый страшный грипп...

  23. #878
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,233
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Волгарь, фиг знает, мож как-то на восток катится, но в Москве уже никто не помнит про даже самый страшный грипп...
    ВотЪ! Москву никто не заражал, патамучта эта каварный план маскалей!!!

    Направленный на то, чтобы разрушить мосссккккк... у кого он есть.

    В общем, пока еще есть связь (а то "Мегафон" уже отрубился... новостные сайты Саратова "падать" начали...) - докладываю обстановку.

    И кто после этого скажет, что русские и украинцы не один народ - инфицирую!

    На состоявшемся заседании штаба по борьбе с заболеваниями, вызванными высокопатогенными штаммами вируса гриппа, главный санитарный врач Саратова Николай Павлов отметил, что в городе наблюдается снижение количества заболеваний ОРВИ и гриппом. Если за период с 16 по 22 ноября в городе было зарегистрировано 20 838 случаев заболеваний, то за период с 23 по 29 ноября – 15 519 случаев. Также он успокоил собравшихся, сообщив, что случаев легочной чумы в Саратове не выявлено. «Были проведены все необходимые исследования, тщательно изучены анализы заболевших. Признаков данного заболевания не отмечено, повод для паники отсутствует», - заявил Николай Павлов.

    Как сообщил замглавы администрации города по соцсфере Игоря Архипова, согласно текущим сводкам в настоящее время в Саратове отмечается стабилизация эпидситуации, не происходит роста уровня заболеваемости. По словам чиновника этому способствовало введение карантина в школах, ВУЗах и ССУЗах, оперативное введение противоэпидемических мер, а также активная санитарно-просветительская работа среди населения.

    И.о. председателя городского комитета здравоохранения Игорь Салов сообщил, что на выделенные 5 миллионов рублей закуплены 8 наиболее оптимальных высокоэффективных лекарственных препаратов для лечения ОРВИ, гриппа и пневмонии. Поставки уже начались, лекарства будут распределены по 12 больницам города.

    В ходе заседания был сделан акцент на том, что основной причиной летальных исходов является поздняя обращаемость. «Заниматься самолечением неэффективно, при повышении температуры необходимо сразу же обращаться за квалифицированной медицинской помощью», - отметил Игорь Салов.
    http://www.autosaratov.ru/news/saratov/9177

    На что народ немедленно откликнулся следующим:

    27 ноября в распоряжении нашего информационного агентства оказалась копия письма, направленного жителями Саратовской области президенту России Дмитрию Медведеву. Этот документ – воззвание о помощи. Обращение содержит в себе просьбу разобраться в сложившейся в регионе ситуации вокруг "свиного" гриппа. Саратовцы говорят о необходимости прислать в губернию "комиссию". Под обращением подписались 100 человек. Сбор подписей продолжается.

    Приводим текст письма без купюр:

    "Обращаемся к Вам как к гаранту Конституции РФ, которая гарантирует каждому гражданину право на здоровье. Сообщаем Вам, что на территории Саратовской области эти права нарушаются, в данном случае правительством Саратовской области в лице губернатора Павла Ипатова и министерством здравоохранения региона в лице Ларисы Твердохлеб, администрацией Саратова в лице Вячеслава Сомова.

    Сложившаяся сложная эпидемиологическая ситуация со "свиным" гриппом из-за халатности данных ведомств и чиновников поставила под угрозу наше право как россиян на здоровье и жизнь. Нас беспокоит огромное количество смертей молодых людей с диагнозом пневмония или просто инфекционные заболевания, которые ставят при вскрытии умерших, наверное, с целью скрытия истинной картины эпидемии.

    Отсутствует ПЦР для диагностики "свиного" гриппа, не у всех больных берут кровь для диагностики. В начале эпидемии всех детей после каникул отправили в школы, через неделю школы закрыли, в аптеках отсутствуют любые противовирусные препараты, даже банальный "Арбидол", не говоря уже о "Тамифлю", отсутствуют оксолиновая и вифероновая мази. А самое главное - нет масок даже в хирургических стационарах.

    Мы не можем поверить, что наша страна не знала об эпидемии и оказалась не готова к ней. Умершая беременная женщина в 10-й городской больнице Саратова (ребенок, к счастью, спасен) скорее всего, была бы жива, если бы имела возможность приобрести маски в достаточном количестве, а уж таким категориям, как беременным и людям с ослабленным иммунитетом государство должно выделять маски в достаточном количестве бесплатно.

    Но на экранах телевизоров появляется губернатор Саратовской области Ипатов и министр здравоохранения Твердохлеб, г-н Сомов, которые заходят в аптеки и там для них вдруг оказываются все препараты, а для обычных людей ничего нет. Кроме того, в районах области людям срочно предлагают сшить маски из марли, которой тоже нет в продаже, да и марлевые повязки не эффективны.

    Просим Вас разобраться и прислать комиссию, чтобы обеспечить нам наши конституционные права".
    http://www.vzsar.ru/news/2009/11/27/...go_grippa.html

    Но властей земных, естественно, в таких случаях мало.

    Жители Саратовской области, "исчерпав все земные возможности", написали обращение на имя епископа Саратовского и Вольского Лонгина по поводу "полной безвыходности ситуации" со "свиным" гриппом. Саратовцы "с надеждой" взывают к церкви в лице Владыки как к заступнику и просят отслужить в храмах "молебны об избавлении от этих напастей".

    Читатели ИА "Взгляд-инфо" могут ознакомиться с текстом письма:

    "Ваше Преосвященство, Преосвященнейший Владыка! Обратиться к Вам нас заставила полная безысходность ситуации, сложившейся в Саратове – на сегодняшний день одном из самых неблагополучных городов по заболеваемости так называемым "свиным" гриппом.

    На сегодня только по официальным данным количество смертей от этого заболевания составило 20 человек. Реальная же картина, как можно догадываться, намного страшнее. Но самое страшное то, что в данной ситуации органы власти демонстрируют полное равнодушие, не предпринимая никаких мер по спасению людей от эпидемии гриппа.

    Предотвратить ситуацию могли бы элементарные профилактические меры – своевременное введение карантина в учебных заведениях, распоряжения об обязательном ношении масок, наличие противовирусных препаратов в аптеках. Ничего этого, как Вы знаете, сделано не было. Рекомендации же властей при ухудшении самочувствия обращаться в медицинские учреждения и применять противовирусную терапию выглядят на фоне полного отсутствия в аптечной сети даже самых простейших из необходимых препаратов и переполненных поликлиник и больниц циничным и лицемерным издевательством.

    В лабораториях поликлиник нет необходимых тестов для определения наличия вируса Н1-N1 в крови больных, в больницах нет достаточного количества лекарств для оказания помощи пациентам. В переполненных палатах умирает по нескольку человек в сутки. То, что саратовцы в 21 веке люди умирают от гриппа и его осложнений, звучит абсурдно, но именно это в нашем городе и происходит.

    Мы обращались к власти на разных ее уровнях – вплоть до Президента РФ, являющегося гарантом исполнения конституционных прав, в том числе права граждан на жизнь и здоровье. Но ни одно из обращений ситуацию в лучшую сторону не изменило. Исчерпав все земные возможности, мы обращаемся к Вам, Преосвященнейший Владыка, в надежде на Помощь Божию. В России во времена лихолетий, эпидемий и бедствий в церквях служились молебны об избавлении от этих напастей. Мы просим сделать это сейчас на саратовской земле и верим, что эту просьбу поддержат многочисленные прихожане саратовских храмов", говорится в обращении.

    Под документом оставили подписи 117 человек.
    http://www.vzsar.ru/news/2009/12/01/...ot_grippa.html

    Ей-ей, на месте "оперов" нашего ФСБ я внимательно присмотрелся бы к подписям...

    В общем, наблюдается переход количества в качество - нарастающие слухи (и мероприятия) по эпидемии все-таки пережгли населению предохранители в думалках. Причем полное ощущение, что слухи берутся прямо из тем украинских форумов недавних времен.

    Хотя информация идет такая, что при простом ее сравнении ипануться - нефиг делать. Ну вот, смотрим новостную ленту... я, кажись, давеча упоминал о 20 "свиных" смертях по области? Сегодня:

    02 декабря 2009, 14:45

    Число жертв высокопатогенного гриппа A H1N1 в Саратовской области достигло 26 человек. Об этом в беседе с нашим корреспондентом сообщил сегодня начальник отдела по надзору за законностью правовых актов и исполнением законов в социальной сфере областной прокуратуры Виктор Чернов.

    Наибольшее количество смертей зафиксировано в Саратове - 16. Всего в регионе зарегистрировано 406 случаев заболевания "свиным" гриппом.
    http://www.vzsar.ru/news/2009/12/02/...aratovcev.html

    Через полчаса обычный саратовец открывает тырнет - и видит...

    02 декабря 2009, 15:17

    В Саратовской области зарегистрировано 30 летальных случаев от А H1N1. Диагноз "свиной" грипп подтвержден у 466 жителей региона. Об этом заявил главный санитарный врач Алексей Данилов на совещании, которое проходит в эти минуты в здании Саратовской областной думы.

    Руководитель регионального управления Роспотребнадзора отметил, что в Саратове эпидемиологический порог по ОРВИ и гриппу снизился на 25 %. "Я бы не стал говорить о стабилизации ситуации, это было бы преждевременно с моей стороны" – сказал г- н Данилов.

    Особенность высокопатогенного гриппа, по словам главного санитарного врача, заключается в том, что им болеют в основном молодые люди. "Лишь 6 заболевших в возрасте от 65 лет и старше, из умерших – только один человек пенсионного возраста, все остальные – молодые и трудоспособные", – отметил Алексей Данилов.

    На совещании также было озвучено, что вакцины от "свиного" гриппа в нашей области пока нет.
    http://www.vzsar.ru/news/2009/12/02/...go_grippa.html

    Бац!!! Замкнуломозг и пробки вышибло: за полчаса прибавилось 4 трупа и 60 зараженных... Вакцины нету, помирают молодые и сильные... мы все умрем!!!

    Полетели дальше.

    На официальном сайте управления Роспотребнадзора по Саратовской области появилось обращение руководителя ведомства Алексея Данилова к жителям города.

    "В адрес Управления Роспотребнадзора по Саратовской области поступают массовые звонки от населения по поводу якобы намеченной обработки города Саратова. Довожу до Вашего сведения, что никакой обработки дезинфекционными средствами в Саратове не планировалось и не будет проводиться, в этом нет никакой необходимости. Пребывание на улицах Саратова и области безопасно", – говорится в обращении главного санитарного врача области.

    Тем не менее, источники в областной службе спасения сообщили "Взгляду-инфо", что "опрыскивание действительно запланировано, и ночью в воздух должны подняться вертолеты с дезинфицирующими веществами".

    В нашу редакцию поступила информация и о том, что милиционеры посетили офисный центр на Гоголя, 36 и сообщили о начале дезинфекции в городе. Также стражи порядка пояснили, что профилактические мероприятия будут проводиться с 20.00 сегодняшнего дня до 8.00 завтрашнего. Сотрудники правоохранительных органов рекомендовали пить кипяченую воду и носить завтра респираторные маски.
    http://www.vzsar.ru/news/2009/12/02/..._otricaet.html

    Ну прям-таки Киев... чем мы не столица братского народа?!

    "Бляааааа!!!" - сказало МЧС и начало опровергать:

    Сегодня МЧС Саратовской области распространило в СМИ релиз. В документе, в частности, говорится: "2 декабря появилась ложная информация о проведении эпидемиологического распыления в целях борьбы со "свиным" гриппом. Данная информация не соответствует действительности.

    Обращаемся к гражданам: соблюдайте спокойствие и не поддавайтесь провокациям".
    http://www.vzsar.ru/news/2009/12/02/..._ne_budut.html

    Тут же встряли все остальные:

    В нашу редакцию продолжают поступать тревожные сообщения о том, что Саратов ожидает "опрыскивание". Люди не доверяют официальным заявлениям МЧС и Роспотребнадзора. ИА "Взгляд-инфо" обратилось за комментарием к зампреду правительства Саратовской области Александру Бабичеву.

    "Слухи об опрыскивании города – полный бред. Сейчас Алексей Данилов (руководитель Роспотребнадзора по Саратовской области. – Авт.) выступит по телевидению, губернатор поехал записываться. Те люди, которые распустили информацию об опрыскивании, просто хотели побаловаться. Сейчас их личности устанавливает милиция, фамилии мы потом опубликуем, и они будут наказаны", - заявил господин Бабичев.
    http://www.vzsar.ru/news/2009/12/02/...lnyy_bred.html

    "Ну, пиздец!" - подумал народ. Очередной раз Власти Скрыли Правду, теперь город перекроют наглухо и скинут атомную бомбу, чтобы никто ничего не узнал.

    Около получаса назад замглавы администрации Саратова по социальной сфере Игорь Архипов в тезисах изложил нашему агентству свое видение причин возникновения паники в областном центре по поводу "свиного" гриппа.

    Во-первых, Архипов считает, что произошла "очередная массовая дезинформация, подобной той, когда саратовцы стали скупать соль и йод".

    Во-вторых, "бессмысленно рассыпать дуст над городом (так Архипов прокомментировал слухи об опрыскивании Саратова с самолетов)".

    В-третьих, "больницы города на 100 процентов обеспечены лекарствами, ситуация управляемая". Наконец, последнее, что отметил собеседник "Взгляда-инфо": "Легочной чумы в Саратове нет".

    По информации Архипова, некоторые больные "свиным" гриппом умирают за три дня с момента появления первых симптомов. Всего, по данным на сегодня, 2 декабря, в Саратове от A H1N1 скончались 17 человек (в области – 30).

    "Никакой чумы, никакой холеры, никакой особо опасной инфекции в Саратове нет, - заявила в телефонном разговоре региональный министр здравоохранения Лариса Твердохлеб. - Кто-то неудачно пустил "утку", взбудоражив все население. На днях мы обратились в противочумный институт "Микроб", чтобы посмотреть правильность лечения больных противовирусными препаратами. Оттуда нам дали заключение, что источник заболевания один - альфа-гемолитический стрептококк".

    "Никакого опыления в городе с самолетов не будет", добавила Твердохлеб.

    Начальник пресс-службы ГУВД Саратовской области Алексей Егоров в свою очередь сообщил, что информация МЧС и Роспотребнадзора о том, что "опрыскивания не будет, соответствует действительности. Милиционеры никого не предупреждали о начале дезинфекции".

    Корреспондент ИА "Взгляд-инфо" в эти минуты проводит рейд по важнейшим транспортным артериям и объектам Саратова. Движение по мосту в пос. Юбилейный открыто в обоих направлениях. Аэропорт города функционирует в обычном режиме. Железнодорожный вокзал также работает. На улицах города массовых скоплений сотрудников милиции не замечено. Бригады ППС осуществляют патрули на территории Саратова в обычном режиме.
    http://www.vzsar.ru/news/2009/12/02/...zinfekcii.html

    Чтобы сразу исчезли вопросы насчет микробов и "Микроба":

    Единой классификации стрептококков нет. Врачи и клинические микробиологи пользуются двумя классификациями

    - по типу гемолиза и
    - по серологическим свойствам ( классификация Лансфилд ),
    - а также общепринятыми названиями наряду с латинскими родовыми и видовыми.

    Вокруг колоний альфа-гемолитических стрептококков образуется зона частичного гемолиза, нередко окрашенная в зеленоватый цвет. Альфа-гемолитических стрептококков различают между собой по биохимическим свойствам. К ним принадлежат Streptococcus pneumoniae (пневмококк) - один из самых частых возбудителей пневмонии, менингита и ряда других инфекций - и зеленящие стрептококки . Последние входят в состав микрофлоры полости рта и вызывают у человека подострый инфекционный эндокардит.
    http://humbio.ru/humbio/infect_har/0003547b.htm

    Если коротко - оно у всех есть, просто не всегда проявляется; ждет, сцуко, ослабления организма... так что вместе с противовирусными надо антибиотики жрать. Или колоть.

    Народная молва, впрочем, Саратовом не ограничивается.

    В Лысогорском районе Саратовской области ситуация со "свиным" гриппом стабилизировалась. Об этом корреспонденту ИА "Взгляд-инфо" рассказал глава администрации района Саит Девличаров. По его словам, в настоящее время в инфекционном отделении ЦРБ Лысых гор находится только один человек с диагнозом "сезонный грипп".

    Напомним, Лысогорский район стал одним из центров распространения вируса. Именно здесь две недели назад была зафиксирована первая смерть от A (H1N1). 20 ноября в местной больнице скончалась 35-летняя женщина. Она работала медсестрой в отделении гинекологии ЦРБ. В это же время в медучреждении находились еще 7 человек, больных "свиным" гриппом. ("Сейчас они все выписаны", – уточнил Девличаров).
    http://www.vzsar.ru/news/2009/12/02/...m_grippom.html

    Шо самое-то интересное - это была уже не первая смерть от швайнфлю в области...

    Но - хватит о грустном. Обратимся к народному творчеству (источник - саратовский "Автофорум" http://www.autosaratov.ru/phorum/index.php)

    а ведь то что написано в письме чистая правда.
    У меня знакомая работает медсестрой в больнице СПЗ , так у них всё отделение желудочников выписали, оставили только тяжелых да и тех перевели, и положили больных пневмонией, мест нехват , народ мрёт и совсем не с диагнозом свинский грипп, а в основном от отёка, 4 маски перед дежурством выдают под роспись.

    ***

    Сегодня слышал что типа это не свиной грипп, а кишечно-лёгочная чума.

    ***

    не хочу флудить или наводить панику, но...
    1. есть слух, что действительно не свиной грипп, что-то более серьёзное.
    закрыты институты и школы, до этого сегодня небыло такого...???
    2. вчера знакомый приехал из другой области, ему на кп предложили (в добровольном порядке), если проездом, в Саратов не заезжать....????

    ***

    Можете кидать в меня несвежие овощи, но знакомые начальника нашего работающие в больнице сказали ещё раз что это лёгочная чума(((

    ***

    "В районе ящур!"(с) к/ф Кавказская пленница.
    Ну написали презеденту и что эпидемия спадет что ли? Щас начнут отмывать медицинских функционеров.По службе был в Саратовской МВЛ так там "московская комиссия" втыки делала местным -де " почему на протяжении более 3 лет сводок по патагенным вирусным заболеваниям из Саратова ВООБЩЕ не приходило в Москву", дык у нас и нет выходит свинского, куриного и т.д. гриппа и не болеют им вообще в Сар области.)))

    ***

    Ну и паники развели, только что приехал в Саратов со стороны Вольского тракта, никаких усилений, но на КП стояла две кареты скорой помощии, с чего ?? не понятно...

    ***

    Андрей "rapid" - пишет
    Как не последнии сотрудник РОСНИПЧИ МИКРОБ могу сказать-развод все ето. Какая чума??? Я вот пиво пью)

    ***

    в поликлиннику ГПЗ скорые одна за одной заезжают. плюс по пути домой встретил 4 скорые пролетавшие с маяками, панике не подвержен но какой то неприятный осадок остался...

    ***

    в энгельсе воду отключили, видимо что то будет))
    а еще зашел в магазин, хотел воды купить, а там все про легочную чуму, взрыв в горном, и опрыскивание говорят...вот хз..завтра покажет )

    ***

    да кстати ни одной пробки сейчас на вокзал ездил 3 мин и я там 3 мин ия дома супер

    ***

    Одна польза от этой темы однозначно есть - куча народу сидит у мониторов и не выходит на улицу))

    Чуть-чуть прошелся по улице после работы, показалось что есть несильный специфический запах и ощутил небольшое раздражение слизистой оболочки (нос). Надеюсь, что показалось и все это самовнушение (хотя на меня не похоже).
    У кого-нибудь были еще такие ощущения? Время было примерно 18.30

    P.S. Ни слухам ни официальным заявлениям властей верить привычки не имею. Время покажет, что все это было.

    ***

    тоже в это время пешком с гаража возвращался и тоже чтото в воздухе почувствовал....
    телику не верю, как и политикам. все врут.

    ***

    домой ехал ближе к 20ч, в глотке реально першило....приехал-шарахнул водки для профилактики....чуть позже профилактическое мероприятие повторю!

    ***

    ...Чот у вас нетипичная реакция на Виагру ...
    В общем, сейчас как раз время спецобработки - ничего в воздухе не гудит, судя по веб-камерам - спецтехника по городу не рассекает, выезды "броня" не перекрыла.

    Потом народ скажеть, шо гадские власти зажали денюх на спецобработку, и теперь мы все умрееееее
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. #879
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...теперь мы все умрееееее
    По-моему, пора на саратовских водозаборах в воду успокоительные средства подмешивать.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  25. #880
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,233
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...теперь мы все умрееееее
    По-моему, пора на саратовских водозаборах в воду успокоительные средства подмешивать.
    Поздно! Народ уже разгадал этот Коварный План Властей! Сегодня в предчувствии спецобработки народ в Саратове и Энгельсе бурно запасался водой. ХЗ зачем, но в Энгельсе несколько часов подряд напор был близок к нулю, Саратов, с учетом недавнего опыта и переделок сети, выдержал.

    Так что теперь все кастрюльки города заполнены. А если на водозаборах появится кто-то лишний, народ генетически вспомнит, что "дохтура в колодцы холеру сыплють!"

    Остается только одно - срочно наладить выпуск водки с успокоительным на местном заводе. И рекламировать "вчерную" как лучшее средство от гриппа. Или просто продавать по супернизким ценам...

    Кстати, сейчас только что народ сообщил - та же фигня насчет "спецобработки" уже была в Липецке, и по надежным сведениям из Москвы - кроме Саратова, перекрыты на карантин Самара и Волгоград.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Bond (03.12.2009), Янус Полуэктович (03.12.2009)

  27. #881
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Страшно ? А вот еще страшнее...
    Вторая волна гриппа убьет сотни тысяч украинцев

    По стране снова поползли страхи

    Специалисты делают очень негативные прогнозы насчет второй волны гриппа. Об этом сообщил заместитель руководителя Государственного управления делами, заслуженный врач Украины Ростислав Валихновский.

    - Прогнозируется, что во время второй волны гриппа может погибнуть от 34 до 240 тысяч людей от этой болезни, - отметил он.

    Во избежание печальной участи он посоветовал пройти обязательную вакцинацию.

    - Доказано, что со времен вакцинации продолжительность жизни людей увеличилась в три раза. Поэтому, думаю, когда возникает вопрос, делать или не делать, то ответ напрашивается сам по себе, - добавил медик, передают «Подробности».

  28. #882
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Есть те,кто в это верит?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  29. #883
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Страшно ? А вот еще страшнее...
    - Доказано, что со времен вакцинации продолжительность жизни людей увеличилась в три раза.
    Это как? То есть вместо обычных 70 лет вакцинированные живут по 210? И это заявляет врач? Ну и чудеса творит свидомая медицина!
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  30. 6 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    glava (03.12.2009), Irina OK (03.12.2009), oly (03.12.2009), Regel (03.12.2009), Ласточка (03.12.2009), Самогон (03.12.2009)

  31. #884
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Есть те,кто в это верит?
    Селюки хавают эту ботву, аж за ушами хрустит!

  32. #885
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Те, кто поверят, еще об этом не знают. Эта свежак....

  33. #886
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Есть те,кто в это верит?
    Селюки хавают эту ботву, аж за ушами хрустит!
    селюков не жаль.меньше будут шастать...
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  34. #887
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Во избежание печальной участи он посоветовал пройти обязательную вакцинацию.
    Ну, собссно, это ключевые слова. Будет обязательная вакцинация- будет причина снова требовать денюх. Дойная корова нашлась. Новая, ога.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  35. #888
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Это как? То есть вместо обычных 70 лет вакцинированные живут по 210? И это заявляет врач? Ну и чудеса творит свидомая медицина!
    Может, этот врач имеет ввиду, что до вакцинации средняя проолжительность была 25 лет ? Детская и молодежная смертность так сказать.

  36. #889
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Это как? То есть вместо обычных 70 лет вакцинированные живут по 210? И это заявляет врач? Ну и чудеса творит свидомая медицина!
    Может, этот врач имеет ввиду, что до вакцинации средняя проолжительность была 25 лет ? Детская и молодежная смертность так сказать.
    Да даже если так - все равно подвиг укромедицины как минимум на 3 нобелевки тянет! Втрое увеличить продолжительность жизни - это даже с заслугами Обамы перед человечеством ни в какое сравнение не идет!
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  37. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Bond (03.12.2009), Regel (03.12.2009)

  38. #890
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    http://www.reactioner.com/articles/719.html

    Украинское правительство объявило чрезвычайное положение в связи с высокой смертностью от «Свиного Гриппа», а украинские патологоанатомы, проводящие вскрытия трупов умерших, в своих отчётах используют столь ужасные описания причин смерти, что они заставляют вспомнить о так называемой «Чёрной Смерти», которая опустошила Европу в четырнадцатом столетии. В то время как абсолютно все официальные лица на Украине называют основной причиной многочисленных смертей «свиной грипп», способствуя развитию паники среди населения, приводящей к повышенному спросу на новую, не досконально протестированную вакцину, существует доказательство того, что почти все смерти от «свиного гриппа» на самом деле имеют другую причину – это обычный, но не менее смертельный, Туберкулёз.
    Недавно опубликованные исследования, проведённые в Кембриджском университете, показывают, что существует сильная корреляция между увеличением туберкулёзных больных в разных странах и выделяемыми этим странам Международным Валютным Фондом кредитами. В связи с этим встаёт вопрос, а не является ли эпидемия туберкулёза на Украине прямым следствием денежной «помощи» выделенной Международным Валютным Фондом этой стране?
    Пока основное внимание украинской общественности занято мифическим H1N1 гриппом, который на официальном уровне называется основной причиной волны заболеваний и смертей на территории Украины, произошедших в последние несколько месяцев, мало кто комментирует существенное сокращение медицинской помощи оказываемой населению, которое было проведено на Украине под давлением Международного Валютного Фонда.
    ....................
    В Ноябре 2008 года Украина попросила помощь у Международного Валютного Фонда в размере $16.4 миллиарда долларов. Кредит МВФ был предоставлен. Как всегда выделение кредита сопровождалось строгими условиями, которые требовали резко сократить социальные выплаты и другие расходы украинского правительства. МФВ не скрывает, что основная цель предоставляемых фондом кредитов преследует СТАБИЛИЗАЦИЮ национальной денежной единицы, а не помощь национальной экономике в кризисных условиях. МВФ настаивает, что после так называемой стабилизации, должен наступить момент, когда иностранные инвесторы вернутся в страну попросившую о помощи. Это утверждение является обычной ни чем не подтвержденной басней, которая тем не менее успешно раз за разом приводится как аргумент на протяжении всего существования МВФ.
    На самом деле, кредиты МВФ лишь помогают сократить потери международных финансовых картелей, которые выводят свои инвестиции из гибнущей страны. С той же целью – сократить финансовые потери так называемых международных инвесторов, прежде чем выделить кредит испытывающей финансовый кризис стране, МВФ, как непреложное правило, требует от правительства такой страны резко сократить пенсионные выплаты, медицинское обслуживание населения и другие социальные программы.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  39. #891
    **** Аватар для oly
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    842
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    61

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Есть те,кто в это верит?
    Неважно, кто верит. Главное, что готовят вторую волну паники - как раз, похоже, под выборы.
    А главная мысль после этой новости - нужно пойти докупить стратегические запасы дряни-типа-фервекса, а то опять паника начнется и фиг что найдешь, а я под простуду всю заначку что была почти полностью выпила
    ...this world is for me unreal...

  40. Сказали спасибо oly :

    Bond (03.12.2009)

Страница 27 из 30 ПерваяПервая ... 172526272829 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •