НАТО ищет выход из "афганского тупика" Максим Киселев

[zlin]

Нельзя победить государство, которого нет.

поэтому и воюют с народом, а его победить (народ, без привязки к национальности) победить еще никому не удавалось

[Волгарь]

поэтому и воюют с народом, а его победить (народ, без привязки к национальности) победить еще никому не удавалось

Как два пальца. Вопрос правильного выбора тактики и средств убеждения. "Эффект Тандо" знаешь?

В мировой истории было просто-таки дохрена побежденных и покорившихся народов. Особенно часто такие получаются, когда завоеватель ведет себя именно как завоеватель, тиран - как тиран и т.д. и т.п., а не когда солдаты должны драться насмерть - и в это же время правительство, пославшее их "воевать с народом", играет с "мировым сообществом" и "общественным мнением" в "демократию", "интернационализм", "права человека", "гуманную войну", "переговоры с вооруженной оппозицией"...

[zlin]

Вопрос правильного выбора тактики и средств убеждения.

я правильно понимаю, что ты говоришь о некоей, ну как бы, попонятнее, экспансии, что ли, когда "завоевываемому" навязчиво или не очень, подсовывают СВОЙ образ жизни и приучают к мысли, что так оно и должно быть, а то, что было-полное говно и вообще непонятно, как можно было так жить?
только делать это посредством вооруженной агрессии не очень умно, убеждение и принуждение-не одно и то же, а принуждение рано или поздно родит нехуевую реакцию сопротивления и не факт, что его удастся подавить

[Волгарь]

я правильно понимаю, что ты говоришь о некоей, ну как бы, попонятнее, экспансии, что ли, когда "завоевываемому" навязчиво или не очень, подсовывают СВОЙ образ жизни и приучают к мысли, что так оно и должно быть, а то, что было-полное говно и вообще непонятно, как можно было так жить?
только делать это посредством вооруженной агрессии не очень умно, убеждение и принуждение-не одно и то же, а принуждение рано или поздно родит нехуевую реакцию сопротивления и не факт, что его удастся подавить

Я говорю не о культурной экспансии и т.п., а о завоевании как таковом, о принуждении и подавлении сопротивления. Которое без внешней "подпитки", именно в самом народе - обычно достаточно быстро выдыхается. И пока завоеватель остается сильным, правильно применяет кнут и пряник, не забывает о принципе "разделяй и властвуй" - то самое "поздно" может наступить через век-другой-пятый. Если до того времени покоренный народ не ассимилируется просто нафиг... или не ассимилирует завоевателя - см. Китай.

Самые большие проблемы бывали как раз тогда, когда завоеватели "хотели, чтобы их любили" (с) Ф.Бондарчук. Разумеется, не считая тех случаев, когда за спиной у "народного сопротивления" стоИт нехуевый такой противник - типа СССР за Вьетконгом или НАТО за душманами - и управляет всей этой реакцией.