Военная присяга РФ

[Приазовец_]

К ВГН эти слова не применимы.

А эти слова и невозможно применять к любой стране вцелом. Это личные качества...

Я в том смысле, что если кто-то говорит: "У меня есть долг перед Родиной", имея ввиду ВГН - не стоит считать этого человека человеком чести - он либо дурак, либо подлец.

[Regel]

Я в том смысле, что если кто-то говорит: "У меня есть долг перед Родиной", имея ввиду ВГН - не стоит считать этого человека человеком чести - он либо дурак, либо подлец.

это очччень умное изречение. Особенно в применении к мальчикам, которые выросли и пошли служить уже после развала СССР.
Служить своей Родине. маленькому кусочку той Родины, которую мальчики, служившие в СССР не смогли сберечь.

[Волгарь]

Я в том смысле, что если кто-то говорит: "У меня есть долг перед Родиной", имея ввиду ВГН - не стоит считать этого человека человеком чести - он либо дурак, либо подлец.

Если у человека нет другой Родины, и он отказывается служить стране, гражданином которой является, только из-за мнения граждан соседней страны - он однозначно подлец.

Вспомните граждан России, которые не идут служить из-за "общечеловеческих ценностей".

[Приазовец_]

Я в том смысле, что если кто-то говорит: "У меня есть долг перед Родиной", имея ввиду ВГН - не стоит считать этого человека человеком чести - он либо дурак, либо подлец.

Если у человека нет другой Родины, и он отказывается служить стране, гражданином которой является, только из-за мнения граждан соседней страны - он однозначно подлец.

Вспомните граждан России, которые не идут служить из-за "общечеловеческих ценностей".

Родина есть - Россия. Если он этого не понимает, и считает "родиной" ВГН - то он/она дурак/дура.

А как будет "подлец" женского рода?

[Негра]

Родина есть - Россия. Если он этого не понимает, и считает "родиной" ВГН - то он/она дурак/дура.

Моя Родина - СССР. И пусть я - дура.

[Bond]

А как будет "подлец" женского рода?

А вот и нету. К женщинам подобное не применяется. Как и многое другое. И об этом надо помнить. Что-бы к тебе не применили слова мужского рода...

[Негра]

А вот и нету.

Есть. "Подлюка".

[Ky]

А вот и нету.

Есть. "Подлюка".

"Падла"
Проверяем на примере:

Что же ты, зараза,
Хвост к нам привела
Лучше бы ты сразу,
Падла, померла...

[Ky]

Так вот, возвращаясь к теме.
Мое личное мнение - что "новые традиции" присяги были слеплены большевиками буквально на коленке и с тех пор хоть присяги и менялись, но столь же традиционно формальная сторона дела очень слабо прорабатывалась. Одну из коллизий этого пренебрежения мы сейчас и наблюдаем.

Небезынтересно сопоставить с куда более основательным подходом во времена монархические:
Присяга давалась государю императору + Имя-Отчество, а также наследнику престола (без указания имени), таким образом оставалась действующей в интервале от кончины императора до присяги новому императору.
Текст присяги предусматривал помимо воинских обязательств также действия на пользу императора в любых случаях вообще, равно как недопущение ущерба императору и/или донесение о случаях такого ущерба - в итоге нарушением присяги, к примеру, была как кража пайковой тушенки, так и недонесение об известном факте кражи оной.
Мусульмане присягали на коране, на своем языке, в присутствии мусульманского духовного лица, зачитывающего текст (новобранец повторял). Накрайняк - в присутствии облеченного доверием руководства соплеменника, способного зачесть текст присяги на нац.языке. Коллизия с "клятвой, данной неверным" исключалась.
Впрочем, совсем уж накрайняк мусульманин мог быть приведен к присяге офицером-немусульманином, для чего (если я не ошибаюсь - начиная с батальонного уровня) при штабе обязан был храниться экземпляр корана и текст присяги на пяти расхожих мусульманских языках, транскрибированный русскими буквами - наравне с прочим обязательным имуществом и документами(о как!)
Какие-то интересные тонкости были и с иудейской присягой - запомнилось только, что в этом случае для признания присяги действительной необходимо было присутствие минимум ДВУХ свдетелей иудейского вероисповедания: учли какую-то талмудскую заморочку, по которой один свидетель - не свидетель.

Одним словом, мудры были предки и серьёзно к вопросу подходили.

[Приазовец_]

А как будет "подлец" женского рода?

А вот и нету. К женщинам подобное не применяется. Как и многое другое. И об этом надо помнить. Что-бы к тебе не применили слова мужского рода...

Применяйте, не стесняйтеть - этим не прошибете.

Те, кто искренне считает ВГН "родиной" - для меня враги.

[Bond]

Те, кто искренне считает ВГН "родиной" - для меня враги.

Ну можете считать их врагами, но не подлецами. А к женщине вообще "зась !".

[Приазовец_]

Те, кто искренне считает ВГН "родиной" - для меня враги.

Ну можете считать их врагами, но не подлецами.

Те, кто предал Россию - в широком смысле - подлецы.

Хотя не настаиваю на этой формулировке, враги - вполне подходит.

[Волгарь]

Те, кто искренне считает ВГН "родиной" - для меня враги.

Сколько угодно. Помнится, они виновны в том, что не хотят вернуть наследные прадедовские земли по Кальмиусу... ну что перед такой проблемой какое-то там объединение разных ветвей Руси! Отдали бы Кальмиус (Донбасс, Крым, Одессу... каждый вписывает свое) - а там пусть как хотят. Так и быть, можем и признать за хорошее поведение...

Подсказываю: сегодня некий гражданин М.Зурабов (по какой-то случайности назначенный Чрезвычайным и Полномочным Послом РФ на Украине) после прилета в аэропорт Борисполь свое первое заявление сделал на двух языках. Сначала по-русски, потом по-украински. С учетом того, что такие заявления "сердцем" и экспромтом не делаются и перед этим несколько дней Зурабов получал "накачку" в МИД РФ - вполне можно считать это официальной позицией Государства Российского.

Россия признаёт Украину независимым государством (в провинции назначают не послов, а наместников - как Хлопонина на Северный Кавказ), в котором государственным языком является украинский.

С учетом всех обстоятельств назначения и приезда нынешнего посла - Россия это намерена делать как минимум до тех пор (и в тех случаях), пока политика руководства Украины не будет входить в непримиримые противоречия с политикой руководства России.

Можете выражать свое недовольство политикой правительства России - у нас, кто бы что ни говорил, страна демократическая и свободная. Но Государство Российское в данный момент считает необходимым именно признание суверенитета Украины.

При этом, заметим, отнюдь не отказывась от планов дальнейшей реинтеграции "постсоветского пространства".

[Волгарь]

Родина есть - Россия. Если он этого не понимает, и считает "родиной" ВГН - то он/она дурак/дура.

Для бывшего советского гражданина, который продолжает себя ощущать таковым, Родина - весь бывший Советский Союз.

Для русского (и россиянина другой национальности) Родина - Россия.

Для человека, который родился и вырос на Украине, с детства считает себя украинцем и т.д., Родина - Украина.

Кто этого не понимает и считает, что его личное мнение о ВГН обязаны разделять все граждане Украины, хоть в Харькове, хоть во Львове - дурак. Потому что не понимает простой вещи: его личное мнение и желания - это еще не истина в последней инстанции и уж тем более не объективная реальность.

Более того - такая глупость вредит объединению Руси. Потому что чем меньше уважения выказывают жители одной ее части жителям другой - тем больше между ними поводов для окончательного раздела и тем меньше шансов на объединение.

Можно (ИМХО и нужно) признать, что Украина существует сейчас как отдельное государство. Ну что поделать, если там не ЕдРо своего лидера в президенты выдвигает?.. Можно (ИМХО и нужно) считать, что нынешнее разделение Руси на три страны - явление временное (в нашей истории, заметим - не первое...) и преодолимое. Можно (ИМХО и нужно) предпринимать - в меру своих возможностей - те или иные действия для преодоления этого реального положения дел и вещей.

Можно считать Украину ВГН. Даже называть (в конце концов, "белоэмигранты" называли же СССР "Совдепией"... ) - личное дело каждого, как он называет любую страну.

Но не надо требовать того же от всех ее граждан. Глупо. Точно так же, как глупо требовать от граждан России, чтобы им были ближе не ее интересы, а "общечеловеческие", "общего европейского дома" и т.д.

Впрочем, такие дураки - "общечеловеческие" - у нас тоже имеются.

[BWolF]

Да, кстати...
С точки зрения первого варианта - является ли нарушением присяги:
1.Применение оружия против граждан РФ по приказу командира?
2.Невыполнение приказа командира о применении оружия против граждан РФ?

Устав запрещает выполнять заведомо противозаконный приказ.
Исполнение такого приказа делает исполнителя преступником. С точки зрения закона.

Т.е. солдат должен провести следствие для выяснения обоснованности приказа коммандира?
(Например, командир приказал взять штурмом дом - это ведь заведомо противозаконный приказ или нет? Откуда солдат должен получить информацию о людях, которые находятся в доме?)

Я в том смысле, что если кто-то говорит: "У меня есть долг перед Родиной", имея ввиду ВГН - не стоит считать этого человека человеком чести - он либо дурак, либо подлец.

Если у человека нет другой Родины, и он отказывается служить стране, гражданином которой является, только из-за мнения граждан соседней страны - он однозначно подлец.

Вспомните граждан России, которые не идут служить из-за "общечеловеческих ценностей".

Т.е. все немцы, грузины и т.д., которые отказались служить своим странам в войне с Россией подлецы?

[V_V_V]

Если у человека нет другой Родины, и он отказывается служить стране, гражданином которой является, только из-за мнения граждан соседней страны - он однозначно подлец.

Невнятно.
Причём тут "мнение граждан соседней страны"?