Калининград - что вообще творится?

[graff]

Я привел цитату, обоснуйте утверждение что народ радостно отказывался от социализма в замен на "капитализм без ограничений".

[Москвич]

Я привел цитату, обоснуйте утверждение что народ радостно отказывался от социализма в замен на "капитализм без ограничений".

Вы не находите, что Вы э... Несколько утрируете мое высказывание?

хорошо никому не будет...

! Сиди и не .... Пральна

[Волгарь]

хорошо никому не будет...

! Сиди и не .... Пральна

Ну, можно и не сидеть. По крайней мере, пока не посадят. Можно вообще взять да и причислить к "врагам трудового народа" всех, кто не считает нужным немедленно свергнуть продажно-преступных правителей и все, что экспроприируем у экспроприаторов, поделить по справедливости.

Правда, каждый эту справедливость будет понимать по-своему. Например, сосед, которому не понравится, что мой ребенок играет на своем персональном компьютере, а его - с пустыми бутылками, возьмет и придет делиться по справедливости. То есть отнять у меня "лишний" компьютер. А если я буду сопротивляться - придет с друзьями и осудит меня революционным судом. Скорым, но справедливым.

Кстати, если ему мой буржуйский компьютер не отдать - он ведь наверняка посчитает, что всё опять поделено несправедливо... мол, за что же ж мы боролись, за что же ж мы страдали, за что ж мы проливали свою кров...

И ладно бы еще дело в компьютере. В конце концов, я человек почти что мирный и добрый, я могу старый 486-й, который сейчас у ребенка, отдать и просто так, если в добрые руки. Но социальная справедливость (которую каждый понимает, как и счастье, по-своему) - это штука такая, что на моем компьютере не остановится.

Ну и опять-таки остается вечный вопрос: "а на что соратникам земли без крепостных?!" Сменим дворянство на депутатство, депутатов - на партаппарат, партаппарат - на публичных демократов, их - на гос.чиновников, чиновников - на народных депутатов... Штука в том, что для того, чтобы вырваться из этого круга (а то и из сужающейся спирали, в конце которой - крах государства как такового), нужно совсем немного.

Всего лишь полностью перевоспитать людей. Всех, от министра до бомжа. Лишить их не просто идеалов общества потребления, а того, что в рррреволюционные годы называли "мещанством" - желания улучшить свой уровень жизни выше справедливо заданных свыше "минимальных потребностей". Ботинки покрепче, мебель покрасивее, телевизор вместо благотворительного сеанса в кино... Ну, и чтобы никто не завидовал соседу-инженеру или ученому - "у них там денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает". И вообще, чтобы от каждого по способностям, каждому по потребностям уже через 20 лет, не больше.

В общем, провести положительную реморализацию всего общества, сразу и со 100% результатом. А лучше - всего человечества.

Тогда можно будет и забыть про опыт двух революций и одной перестройки в одной отдельно взятой стране...

[Москвич]

В общем, провести положительную реморализацию всего общества, сразу и со 100% результатом. А лучше - всего человечества.
Тогда можно будет и забыть про опыт двух революций и одной перестройки в одной отдельно взятой стране...

Чтож, деморализация всегда проходит легче. Путь по наклонной всегда легче

[Волгарь]

Чтож, деморализация всегда проходит легче. Путь по наклонной всегда легче

Разумеется. Особенно в эпоху "великих потрясений" - непрерывных революций и/или бесконечных реформ, когда в обществе нет стабильности. Не только и даже не столько экономической (у нас научились неплохо приспосабливаться и выживать), сколько психологической - и как раз моральной. Любая "эпоха реформ" - это сплошной поток быстрой, но мутной воды, желающих половить рыбку любым способом (и не попасться самому) находится более чем достаточно, а при постоянно меняющихся "правилах игры" такая ловля становится одним из основных способов выживания.

Деморализация легче всего происходит тогда, когда не работают (например, потому что разрушены) стабилизирующие институты государства и общества. Когда не получается вырастить в стабильных условиях хотя бы одно поколение. А любая революция пускает государство даже не по наклонной, а под откос, и сопровождается разрухой, а иногда еще и гражданской войной с интервенцией - в разных формах. Примеров несть числа - начиная от боярской борьбы за власть после смерти последних Рюриковичей и до буржуазной революции 1991 года в СССР.

[Москвич]

не работают (например, потому что разрушены) стабилизирующие институты государства и общества. Когда не получается вырастить в стабильных условиях хотя бы одно поколение.

Интересное наблюдение! То есть стабильность общества, по Вашему, лишь результата зомбирования населения? Почему же все, тогда (в том числе и присутствующие), плюются в руководство Украины? Надо ждать.

[Волгарь]

не работают (например, потому что разрушены) стабилизирующие институты государства и общества. Когда не получается вырастить в стабильных условиях хотя бы одно поколение.

Интересное наблюдение! То есть стабильность общества, по Вашему, лишь результата зомбирования населения? Почему же все, тогда (в том числе и присутствующие), плюются в руководство Украины? Надо ждать.

Ага. Вот оно всплыло, живое... То есть если население поддерживает свое правительство (не нравящееся революционерам) - значит, оно зазомбировано... опять не тот народ попался!

Стабилизирующие институты общества - это отнюдь не только и даже не столько "гуманитарные политтехнологи", которые объясняют нестабильному обществу, что на самом деле каждое потрясение - это великая пэрэмога.

Вот именно поэтому все присутствующие и плюются в руководство Украины, что "оранжевые" своей революцией просто-таки напрочь разрушили все, что в государстве поддерживало стабильность (а это прежде всего устоявшиеся "правила игры", взаимоотношения внутри элиты и между элитой и остальным народом - если народ их принял/приспособился, такие отношения лучше менять эволюционно, а не ломать революционно, иначе "деморализация" общества неизбежна) - и не выстроили новую стабильную систему. Революции с ее романтикой - сколько угодно, "и вновь продолжается бой", разные ветви власти вместо того, чтобы образовывать стабильную и стабилизирующую "систему сдержек и противовесов", работающих по одним правилам и ищущую компромисс во власти и обществе - пытаются "переломать" друг друга.

Система поддержания единого закона дошла до того, что появились два высших административных суда со своими законными печатями. Правоохранительные органы дошли до того, что законодатели (люди, которые право принимают) отставляют главу - а правительство (люди, которые принятое право должны исполнять) оставляет. При этом президент, который должен координировать действия тех и других, приводить их к компромиссу (или "общему знаменателю" ) не в состоянии сделать вообще ничего. Вплоть до того, что его чуть ли не открытым текстом посылают подальше, когда он пытается выяснить детали международного соглашения, заключенного государственной организацией.

Стабильность общества можно поддерживать "зомбированием" (неважно, каким - хоть с экрана, хоть с амвона) только в том случае, если есть стабильные "правила игры". Внутренние общественные отношения. "Зомбирование" сглаживает внешние проявления противоречий (которые есть в любом обществе, пока оно живо и развивается) - но не более того.

Для выработки/воспитания морали в поколении нужны прежде всего стабильные "правила игры" и соответствующие им идеалы/нормы морали на протяжении всего времени формирования морали у поколения. Не менее 10 лет.

Были в российском обществе на протяжении почти 20 лет основные идеалы/нормы "бабло побеждает все!" и "прав не тот, кто прав, а у кого больше прав" - получили соответствующим образом сформированное поколение. Какая мораль в действия самого общества вложена, какая является его "движущей силой" снизу доверху и наоборот - ту и воспитали.

А "зомбирование" при этом может быть практически любым. В позднезастойные времена "зомбировали" с детства "моральным кодексом строителя коммунизма" и прочими идеалами... а само общество (не всё, но в огромном большинстве) начало двигаться по другим идеалам - "достать дефицит" и т.п.; о том, насколько всевозможные "трудовые коллективы" жили по "закону курятника", а не тем идеалам, которые пытались внушить агитпроповедники - и говорить не приходится. Мораль "ЧеЧеВо" не с приходом Горбачева началась.