Показано с 1 по 33 из 294

Тема: Офф из темы про Януковича

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И, может быть, даже самим себе - если итог, к которому ведут манипуляторы, выгоден и этим людям, такое тоже бывает...
    Ну здесь, Волгарь, нужно всего лишь определиться с приоритетами, хочу хорошо себе и сегодня или хочу хорошо детям завтра. Манипуляторы дают исполнителям "счастье" всего лишь во временное пользование. И то что для нас сегодня гарантия благополучия на завтра, для них всего лишь крохотный отрезок времени. Нужно всего лишь понять, что манипуляторы мыслят гораздо бОльшими мерками чем мы, и для них планы на несколько поколений также приоритетны как для нас на нашу коротенькую жизнь. Понимаете в чем разница?

  2. Сказали спасибо Sotsium :

    Москвич (13.03.2010)

  3. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,974
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Ну здесь, Волгарь, нужно всего лишь определиться с приоритетами, хочу хорошо себе и сегодня или хочу хорошо детям завтра. Манипуляторы дают исполнителям "счастье" всего лишь во временное пользование. И то что для нас сегодня гарантия благополучия на завтра, для них всего лишь крохотный отрезок времени. Нужно всего лишь понять, что манипуляторы мыслят гораздо бОльшими мерками чем мы, и для них планы на несколько поколений также приоритетны как для нас на нашу коротенькую жизнь. Понимаете в чем разница?
    Все зависит от целей манипулятора. Например, товарищ Сталин очень умело манипулировал людьми - как убеждением, так и принуждением. Причем основной заявленной целью было "хорошо детям завтра". Что интересно - таки да, в результате - "общем и целом" детям было лучше, чем их отцам и дедам... При этом, что интересно, людьми таки манипулировали!

    Тут нужно определиться именно с задачами манипуляторов. Сама по себе манипуляция - не более чем инструмент. Топор или лопата. Можно рубить дрова или головы, можно копать огород соседке, могилу себе или яму ближнему.

    Кстати, когда я расуждаю категориями эволюции общества и говорю о том, что вот конкретно "здесь и сейчас" не нужны великие потрясения, а надо работать на своем месте, воспитывать своих детей, обеспечивать стабильность в момент неустойчивого равновесия и следить за развитием происходящих процессов (не исключая, заметим, вмешательства в случае реальной острой необходимости) - это почему-то воспринимается как призыв "сложить руки и ничего не делать". То есть рассматривается с точки зрения даже не "коротенькой жизни", а ее небольшого участка. А что если это план на несколько поколений? Воспитание детей, собственно, как раз на это и расчитано - на то, чтобы нужная информация и нужные стимулы в нашем обществе оставались и после нашей коротенькой жизни...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. #3
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    Все зависит от целей манипулятора. Например, товарищ Сталин очень умело манипулировал людьми - как убеждением, так и принуждением. Причем основной заявленной целью было "хорошо детям завтра". Что интересно - таки да, в результате - "общем и целом" детям было лучше, чем их отцам и дедам... При этом, что интересно, людьми таки манипулировали!
    Безусловно!!! В этом все и дело! Нам очень повезло, что Сталин был тем кем был...
    Он оседлал объективный на то время (для народа союза) процесс концентрации управления средствами производства, и хоть с народом знаниями сильно не делился (мог и сам это не полностью понимать) но направил сам процесс во благо народа жившего на огромнейших территориях. Кстати образование населения он ставил на одно из главных мест в этом процессе.

    Сейчас вожжи управления процессом принадлежат манипуляторам цели которых далеки от счастья населения планеты земля. И выйти из под этого контроля и предупредить подобное на будущее мы сможем только все вместе овладев пониманием этих процессов. В одиночку никто никуда не сбежит.

  5. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,974
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Сейчас вожжи управления процессом принадлежат манипуляторам цели которых далеки от счастья населения планеты земля.
    Простите, но откуда Вы можете знать, что Ваш вывод о целях манипуляторов абсолютно точен и соответствует действительности, а не "подсказан" Вам другими манипуляторами?! И что даже Непогрешимая и Легендарная КОБ не является манипуляцией с очень неблаговидными целями - отличающимися от заявленных публике?

    Их ведь, манипуляторов, может быть очень много. У них могут быть разные интересы. Более того - в чьих-то интересах может оказаться создание образа неких "глобальный манипуляторов" - для того, чтобы прикрыть этим образом собственные весьма локальные действия... Просто-таки азбука "информационной войны": если кто-то широко распространяет единственно верные тайные знания, от которых зависит судьба планеты - значит, знания или неверные, или не тайные, или дело не в планете... поскольку силы, способные на глобальную манипуляцию, способны и на сокрытие своих тайн в глобальном же масштабе. Не говоря уж о локальном.

    Все остальное - в фэнтези, где Главный Злодей совершенно случайно проговаривается о единственном способе его уничтожить, теряет и не может найти единственный артефакт и т.д. и т.п. - и, разумеется, Главный Герой все это выясняет, находит и прочая.

    Иначе читателю будет скучно и грустно, а писать будет и вовсе не о чем.

    И выйти из под этого контроля и предупредить подобное на будущее мы сможем только все вместе овладев пониманием этих процессов. В одиночку никто никуда не сбежит.
    Точно. С Мировым Злом надлежит бороться всем вместе - как жаль, что этого никто не понимает, а многие еще и пытаются скрыть и опорочить... Ну вот, свежий пример:

    Главный ватиканский экзорцист Габриэле Аморт знает толк не только в изгнании бесов, но и в самопиаре. Он регулярно выступает с заявлениями о том, что в современном мире набирает силу дьявол. Последнее, особенно громкое, выступление удивительным образом совпало с выходом в свет книги "Мемуары экзорциста", которая представляет собой сборник интервью Габриэля Аморта, данных в разные годы журналисту Марко Тозатти.

    Габриэле Аморт заявил, что свидетельствами козней дьявола и его присутствия даже в коридорах Ватикана являются, в частности, все скандалы, связанные с католическими священниками, уличенными в педофилии. И даже недавний случай нападения неуравновешенной итальянки в красной куртке на понтифика Бенедикта XVI прямо во время рождественской мессы, по мнению Аморта, не обошелся без вмешательства нечистой силы.

    Сборник интервью станет уже не первой попыткой Аморта достучаться до широкой публики с полок книжных магазинов. Священник и сам является автором двух книг - вышедшей в 1999 году "An Exorcist Tells his Story" и опубликованной три года спустя "An Exorcist: More Stories". Оба издания посвящены случаям, с которыми Габриэль Аморт сталкивался за свою многолетнюю карьеру. Изгнание дьявола действительно является смыслом жизни священника: он был рукоположен в 1954 году в возрасте 29 лет, а в 1986 году стал главным экзорцистом католической церкви.

    В 1990 году Аморт основал Международную ассоциацию экзорцистов. Он возглавлял эту организацию на протяжении десяти лет, а потом передал управление ассоциацией собратьям и стал ее почетным президентом. Но нельзя сказать, что, оставив руководство самой большой экзорцистской организацией в мире, Габриэле Аморт ушел на покой. 84-летний священник по сей день продолжает собственноручно проводить обряды экзорцизма.

    Габриэле Аморт не раз говорил в интервью, что если он расскажет обо всех удивительных вещах, с которыми ему пришлось столкнуться, никто уже не будет бояться фильмов ужасов. В рассказах Аморта действительно фигурируют явления, опасные для психики впечатлительных людей: горящие стиральные машины, случаи левитации, когда одержимого бесами человека не могли удержать на земле несколько взрослых мужчин, а также внезапно открывшиеся способности говорить на иностранных языках (дарованные, разумеется, дьяволом). Всего же священнику известно примерно о 70 тысячах случаев вселения дьявола в человека. Кстати, с точки зрения Аморта, у Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина тоже имелись явные признаки одержимости бесами. По словам священника, в Ватикане хранятся документы, согласно которым папа Пий XII во время Второй мировой войны пытался дистанционно изгнать дьявола из Гитлера.

    Пособниками же дьявола Аморт считает в первую очередь журналистов, которые замалчивают достижения экзорцистов и даже высмеивают их деятельность, выставляя их в виде небезобидных фанатиков. Действительно, о единичных случаях гибели людей во время попыток священников освободить их от одержимости СМИ сообщают намного охотнее, чем об "успехах" экзорцистов. Да что там журналисты - к экзорцистам с недоверием и даже иронией относятся и многие высокопоставленные деятели Ватикана. Габриэле Аморт в свою очередь говорит, что лично знает кардиналов и епископов, которые не верят в Бога.

    У Габриэля Аморта есть и другие претензии к СМИ и массовой культуре. Во-первых, христиан, по его мнению, непозволительно мало информируют об опасностях сатанинских культов, что приводит к вступлению молодежи во всевозможные секты. Во-вторых, священнику не угодили многие современные музыканты, "рекламирующие" дьявола. К таковым Аморт причисляет, например, Мэрилина Мэнсона. В-третьих, к служению дьяволу, оказывается, сейчас подталкивают даже детей. Опасность для неокрепших умов представляют не только комиксы, мультфильмы и видеоигры, но и детские книги. В частности, Джоан Роулинг в своих книгах о Гарри Поттере внушает детям, что в колдовстве нет ничего плохого, и выставляет занятия магией как увлекательную игру. Габриэле Аморт уверяет, что шансы выросших на такой литературе детей действительно стать ведьмами и колдунами (то есть служителями дьявола) очень высоки.

    Справиться с Роулинг и Мэнсоном священнику пока не удалось, но определенных успехов он достиг. Так, несколько лет назад в Ватикане были открыты десятинедельные курсы экзорцистов. А в 2007 году Бенедикт XVI приказал создать в Ватикане отряды борцов с нечистой силой. Это решение было принято не без воздействия Аморта. После публикации приказа священник объявил понтифика "папой, который решил всерьез биться с дьяволом".

    Впрочем, Габриэле Аморт отдает дань и предшественнику Бенедикта XVI - покойному Иоанну Павлу II. Тот, как рассказал Аморт, трижды общался с одержимыми дьяволом людьми. В этих случаях, по словам священника, не обязательно даже проводить полный обряд экзорцизма со святой водой и молитвами - демоны боятся одного лишь папского благословения.

    А вот введение обновленного католического обряда экзорцизма в 2001 году вызвало негодование Габриэле Аморта. Дело в том, что по новым правилам изгонять демонов из тех, кто, предположительно, стал объектом проклятия, нельзя. Деятельность злых колдунов и слуг дьявола на земле, по мнению священника, лежат в основе девяти из десяти случаев, в которых необходимо вмешательство экзорциста.

    В Италии у Аморта всего несколько сотен единомышленников. Но ассоциации экзорцистов существуют в Латинской Америке, США, Восточной Европе и других регионах, где высока доля католического населения. Вся эта армия практически ежедневно выходит на бой с нечистой силой. Но окончательной победы над дьяволом, так же как и конца света, в ближайшие годы не предвидится.
    http://www.lenta.ru/articles/2010/03/13/devil/

    Присоединяйтесь к Матрице Светлым Силам и боритесь с дьяволом, камрад Sotsium!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #5
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Простите, но откуда Вы можете знать, что Ваш вывод о целях манипуляторов абсолютно точен и соответствует действительности
    Я такой вывод делаю на основании анализа происходящего в стране - объективная реальность.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И что даже Непогрешимая и Легендарная КОБ не является манипуляцией с очень неблаговидными целями - отличающимися от заявленных публике?
    Волгарь, ознакомившись с КОБ, а именно с самыми первыми рабочими материалами"Разгерметизация" и "Мертвая вода"(хотя бы для того что бы знать о чем идет речь), а не с программой ПП "КПЕ" Вы поймете, что КОБ всего лишь помогает понять то о чем и я и Вы уже много здесь написали, а так же предлагает путь развития общества в направлении "Соединяй и здравствуй" как альтернативу "Разделяй и властвуй". Опять же примеряя эту инфу к нашей объективной реальности я пока не нашел ни одного противоречия, а наоборот очень многие вещи стали для меня на свои места. В тоже время КОБ абсолютно не заявляется (!) как истина в последней инстанции, а как платформа для дальнейшего развития понимания очень даже сильна.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Их ведь, манипуляторов, может быть очень много. У них могут быть разные интересы. Более того - в чьих-то интересах может оказаться создание образа неких "глобальный манипуляторов"
    Это и не отрицается, а наоборот подтверждается в КОБ.

  7. #6
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,288
    Вес репутации
    131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    В тоже время КОБ абсолютно не заявляется (!) как истина в последней инстанции
    Обычная сектантского типа ложь.
    Последний раз редактировалось V_V_V; 14.03.2010 в 00:35.

  8. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    San4es60 (14.03.2010), Янус Полуэктович (14.03.2010)

  9. #7
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Сейчас вожжи управления процессом принадлежат манипуляторам цели которых далеки от счастья населения планеты земля.
    А вот такие заявления сами по себе являются попыткой манипуляции. Потому что не являются безусловной истиной, а лишь чьей-то (в данном случае Вашей) точкой зрения, а "имхо" даже не подразумевается. Или я ошибаюсь, и это все-таки только Ваше имхо?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  10. #8
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Сейчас вожжи управления процессом принадлежат манипуляторам цели которых далеки от счастья населения планеты земля.
    А вот такие заявления сами по себе являются попыткой манипуляции. Потому что не являются безусловной истиной, а лишь чьей-то (в данном случае Вашей) точкой зрения, а "имхо" даже не подразумевается. Или я ошибаюсь, и это все-таки только Ваше имхо?
    Да, это хорошо подмечено! Возможно манипуляторы понимают счастье планеты Земля, как сокращение населения до 500 млн человек. Но это их понимание счастья
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  11. Сказали спасибо Москвич :

    Sotsium (13.03.2010)

  12. #9
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    А вот такие заявления сами по себе являются попыткой манипуляции. Потому что не являются безусловной истиной, а лишь чьей-то (в данном случае Вашей) точкой зрения, а "имхо" даже не подразумевается. Или я ошибаюсь, и это все-таки только Ваше имхо?
    Да, это хорошо подмечено! Возможно манипуляторы понимают счастье планеты Земля, как сокращение населения до 500 млн человек. [/QUOTE]

    Возможно. А возможность, что они понимают счастье планеты Земля не так, Вы допускаете? Или Вы точно знаете, как именно некие "сферические манипуляторы в вакууме" понимают счастье планеты Земля?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  13. #10
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,974
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Возможно. А возможность, что они понимают счастье планеты Земля не так, Вы допускаете? Или Вы точно знаете, как именно некие "сферические манипуляторы в вакууме" понимают счастье планеты Земля?
    С точки зрения лженауки экологии - экологически обоснованная численность человечества не должна превышать 2 миллиарда человек. До начала "взрывного" роста - примерно 150 лет назад, рост пошел в связи с НТР, успехами медицины, более интенсивным ведением хозяйства и т.д. - в этих рамках численность и держалась, чуть выше миллиарда, с периодическими и экологически обоснованными (как и у любого вида) колебаниями в обе стороны.

    Так что если брать счастье именно планеты Земля, а не только одного из населяющих ее видов - вполне возможно, что сокращение численности и необходимо...

    ...и в этом случае - трындец, дорогие товарищи. Потому как если "манипулятором" является не какая-то выстроенная самими людьми система, а биосфера (и, вероятно, ноосфера) в целом - то бороться с такой "манипуляцией" получится не больше, чем с землетрясением или извержением вулкана. Включатся "дремлющие" биологические механизмы - и 4 миллиарда больших двуногих леммингов безошибочно пополнят собой "пассивную биомассу"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. Сказали спасибо Волгарь :


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •