Показано с 1 по 33 из 464

Тема: Росархив опубликовал доклад Берии Сталину по "катынскому делу"

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вы почему-то делаете упор на личном характере мести Сталина. Вслед за многими, кстатим, журналистами. Между тем вот та самая цитата Путина:
    Цитата:
    Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи. Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести»


    Логично из слов Путина вытекает, что месть была не личная, а за гибель 32.000 красноармейцев. Личная была ответственность, пусть Сталин и не был главным "героем" тех событий, но ответственность он чувствовал, да, наверное.
    Жирным шрифтом выделена маленькая, но принципиальная ложь на которой строится ничем не обоснованный вывод. Ещё раз - Сталин не был ни инициатором, ни сторонником, НИ РУКОВОДИТЕЛЕМ этой операции. Из полит руководства главным инициатором и сторонником и руководителем (как глава реввоенсовета республики) был топ-менеджер проекта "Мировая революция" товарищ Троцкий Лев Давидович, от военных главным "коногоном" этой кампании был Тухачевский Михаил Николаевич. Именно его фронт должен был брать Варшаву, именно его фронт был главным в этой кампании, именно он раполагал основным ресурсом под эту кампанию выделенным. Когда на стадии ещё планирования операции возник вопрос о взаимодействии ЗФ и ЮЗФ в вопросе взятия Варшавы, то именно Тухачевский настоял на том, что это задача исключительно ЗФ. Почему он стоял на этой позиции в силу искренней убеждённости, что сил ЗФ хватит для исполнения этой задачи, или из нежелания делить лавры победителя - это в данном контексте вобщем-то не важно, но факт есть факт - Сталин был, противником похода на Варшаву (именно по этому ВВП ничего и незнал о руководящей роли Сталина в этой кампании), а в ходе самой кампании был даже не командующим, а ЧВС ЮЗФ - фронта который не определял успех кампании, а был элементом обеспечивающим, выполняющим второстепенную задачу кампании. Если в чём и можно искать вину Сталина, что ему и попытались приписать ещё в 20-м, так это то, что он не пришёл вовремя на помощь войскам ЗФ. Хотя даже беглое ознакомление с ходом кампании показывает, что к моменту, когда командование ЗФ осознало свою катастрофу, части ЮЗФ уже физически не успевали к ним на помощь и что причина такой ситуации была заложена ещё на стадии планирования, когда не Сталин, а Тухачевский и товарищи из РВС рисовали директивные направления для действий фронтов.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Публичность мести совсем не обязательна, хотя бывает и такова. Но, например, потеряла ли смысл месть, когда взорвали Яндарбиева в Дохе, если РФ официально не признала его ликвидацию, хотя сделала всё, чтобы вызволить исполнителей на Родину достаточно быстро?
    Разве я говорил о публичности мести? Как раз с Яндарбиевым всё ясно - формально вину на руководство РФ возложить нельзя, но всем понятно что это месть и кто её автор и самое главное, что все заинтересованные лица узнают об этом практически мгновенно, по историческим меркам. О сталинской мести поляки узнают аж через почти 3 года, через третьи руки, а бучу организуют аж через полвека после смерти главного "виновника".

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Никакой не маразм. Кто-то пошёл на сотрудничество, кто-то нет, проявив явную враждебность, например (как там в записке Берии: закоренелые и неисправимые враги советской власти). Среди первых и последних могли оказаться как полковники так и поручики. Первых распустили (нижних чинов) или сослали в ту же Сибирь, вторых постреляли.
    Да ведь судя по польским цифрам, каковые сейчас и рассматриваются как "истина в последней инстанции" НКВД уконтрапупила польских офицеров даже больше чем их пребывало на учёте в самом НКВД - поляки говорят о цифре в 20 с лишком тыс. офицеров, а Лаврентий Палыч доносит Хозяину, что у него в наличии всего-то 18 с хвостиком, какое уж тут разделение на согласных сотрудничать и неисправимых врагов. Ту уж вообще дай бог баланс соблюсти.
    Последний раз редактировалось Странник; 30.04.2010 в 16:45.
    Лучше быть, чем казаться.

  2. #2
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,951
    Вес репутации
    1076

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Лаврентий Палыч доносит Хозяину, что у него в наличии всего-то 18 с хвостиком
    Лаврентий Палыч докладывает, что у него в хозяйстве
    - в лагерях для военнопленных 14736 (97% поляки) это те, кто на текущий момент был в погонах
    - в тюрьмах 18632 (10685 поляки) бывшие офицеры, помещики, капиталисты и прочая "контра".
    Читайте внимательнее. Социализм - это учёт и контроль, тут не может не сходиться
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    какое уж тут разделение на согласных сотрудничать и неисправимых врагов
    Вообще первоначально задержанных было от четверти до полумиллиона. После фильтрации большинство было распущено по домам, часть передана Германии, если прописка тамошняя. Так что выбирать было из кого
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вообще первоначально задержанных было от четверти до полумиллиона. После фильтрации большинство было распущено по домам, часть передана Германии, если прописка тамошняя. Так что выбирать было из кого
    Исходя из Ваших цифр округлённо поляков получается 25 тыс (14700 в лагерях + 11000 в тюрьмах). Если верить полякам 20 с хвостом покоцали. Не так уж много и получается в остатке, да и не все вижившие офицеры. Опять же для формирования корпуса не тока офицеры требуются - нижние чины тоже сгодятся кое-где. Даже если расчитывать что в корпусе 3 дивизии облегчённого типа тыщ по 10 в каждой и то 30 тыщ призывного контингента вынь да положь. И где ж их взяли-то после августа 41-го, если учесть, что к тому времени все районы с польским населением уже давно оккупированы. Есть, конечно на ДВ выселенные осадники, но не полмиллиона же их туда угнали. Всё одно не получается корпус собрать. А ведь потом ещё в 1943 польскую дивизию сформировали.
    Лучше быть, чем казаться.

  4. #4
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,951
    Вес репутации
    1076

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    И где ж их взяли-то после августа 41-го, если учесть, что к тому времени все районы с польским населением уже давно оккупированы.
    В Сибири матушке, где ж ещё?
    Помимо роспуска лояльных к СССР военнослужащих был другой процесс - переселение ненадёжных польских семей в Сибирь и Среднюю Азию. Так же как и Приебалтов. А когда ситуация изменилась, и СССР вместо нахождения войны с Речью Полсполитой, стал находиться в состоянии войны с Германией, тут-то и прошла мобилизация, для которой очень пригодился сначала генерал Андерс (сидевший на киче не в Катыни, а на Лубянке) в качестве фетиша для Запада, и много поляков не расстрелянных.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  5. #5
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    И где ж их взяли-то после августа 41-го, если учесть, что к тому времени все районы с польским населением уже давно оккупированы.
    В Сибири матушке, где ж ещё?
    А как там Ян Кос (Четыре танкиста и собака) очутился в Сибири?

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    А как там Ян Кос (Четыре танкиста и собака) очутился в Сибири?
    Из осадников он. Вернее из "членов их семей". Писал я уже о них выше. В пизывной возраст он аккурат к 1943 году вышел. В некоторых публикациях я нашёл общие цифры высланных от 300 до 380 тыщ. Вот тока тут такой нюанс - высылка шла в четыре волны. Осадники с семьями в первую волну ушли, вместе с членами семей их порядка 140 тыщ, но это ведь это не только мужики призывного возраста, таковые из общего к-ва составляли меньшинство, далее уже акцент делается исключительно на членах семей "всякой контры". Да и второй нюанс есть, когда речь об общем к-ве высланных ведётся - говорится о высланных с присоединённых польских территорий вообще... но ведь там не только поляков выселяли. В тех же публикациях наткнулся на цифру коруса Андерса (там её армией именуют) - без малого 120 тыщ. Если предположить даже 5-процентный офицерский состав, таковых требовалось порядка 6000 только для Андерса, а осадники это практически все из нижних чинов. Так что вопросы остаются.
    Лучше быть, чем казаться.

  7. #7
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    А как там Ян Кос (Четыре танкиста и собака) очутился в Сибири?
    Дык у них, насколько помню, механик водитель был грузин
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Дык у них, насколько помню, механик водитель был грузин
    Теперь понятны причины стремления Грузии в НАТО. Стремятся восстановить былую мощь с натовской Польшей.
    Жизнь человеку дается один раз (примерно), и прожить ее надо в КРЫМУ…

  9. #9
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    А как там Ян Кос (Четыре танкиста и собака) очутился в Сибири?
    супер. давай начнем реконструировать историю по художественным, кстати, довольно косячным, фильмам?
    а лучше и вовсе по анекдотам, хуле там.....
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. Сказали спасибо zlin :

    mar_iko (03.05.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •