Страница 23 из 47 ПерваяПервая ... 13212223242533 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 727 по 759 из 1527

Тема: Греция, политическая ситуация.

  1. #727
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Ничго вы не понимаете. Греция- становой хребет европейской демократии! же ж.

    Беспорядки в Греции как следствие развала СССР
    Сегодня европейский обыватель, всматривающийся в телевизионную картинку с улиц Афин, что охвачены беспорядками и пожарами, пожалуй, впервые в новом столетии испытывает настоящий страх за свое личное благополучие. Колонны бастующих греков, крушащие все на своем пути, ибо они не получают - и не получат! - того, чего хотят, вызывают у кого-то недоумение, у кого-то антипатию. А у кого-то сочувствие: как-никак, а у людей, пусть и хорошо живших до того, именно под давлением Брюсселя отнимают сегодня 20% их кровных доходов. И это - после кризиса. И это - только начало. Что касается старшего поколения, то в полученных с пылу-с жару телевизионных картинках для него нет ничего нового. Нынешние баррикады напоминают ему "старую добрую" Европу 70-80-х годов. А кому-то - и 60-х. То есть до "великого" Объединения. И, значит, цикл замкнулся.

    Сегодня Объединенная Европа реально заглянула в перспективу социальных потрясений - впервые после объединения. В пропасть заглядывает не только политик, но и простой европеец, переключивший телевизор с улиц Афин на табло биржевых площадок, а там тоже удручающая картина - евро упрямо ползёт вниз. А если это так, то для чего же Европа объединялась? Для чего европейцы наступали на горло собственной песне, списывали старые счета друг другу, для чего забывали старые обиды и старые амбиции?! Франция - претензии на роль великой державы; страны Бенилюкса - надежды стать маленьким, но шикарным люксом в центре Европы; Австрия - вечно слушать вальсы, а не военные марши. Все это было положено на алтарь потребительского счастья, европейской мечты по американскому образцу, только под модерново коротким названием "ЕС".

    Европейский Союз оказался большой пирамидой. Нет, она еще не готова рухнуть, ибо она не в чистом виде пузырь, а в ее пустотах болтаются и самые настоящие экономические жемчужины. Но все равно давление растет. Пока сорвало только греческий клапан, давление в нем оценили в 300 млрд евро, на закупорку выделили в 3 раза меньше - 110 млрд. Но уже затрясся испанский клапан, а под ним не 3% общеевропейского экономического "воздуха", а все 8%. Если сорвет и его - недолго будет до цепной реакции.

    Но самое ужасное то, что процессу помогают американцы. Нет, они, конечно, с тревогой говорят о европейском вхождении в резонанс; и о падении евро - тоже: как-никак, а Европа - их союзник. Но смотрят они на эти процессы с надеждой. Их стенания по поводу того, что обрушение европейской финансовой системы станет обрушением и их системы, лживы. Их система уже рухнула, но успела пройти санацию, а кое-где и оздоровительное очищение; в общем, ее слегка опустевшие хранилища готовы к приему новых авуаров. Причем авуаров здоровых. А когда рухнет европейская система, все здоровое, что останется от нее, само бросится за спасением через Атлантику, на Уолл-стрит. И станет американским. Как говорится, расчет на естественную человеческую реакцию: "Хватай мешки - вокзал отходит!".

    На человеческую реакцию намекает и самый знаменитый биржевой спекулянт, американец Уоррен Баффет. Он говорит администрации Обамы: прекратите трясти финансовые структуры, они же не могут работать лучше, чем сейчас, т.е. совсем без "пузырей", ибо стремление к пузырям заложено в природе человека. Переведем с американского на английский: хватит промывать желудок финансовой системе США, ибо как раз сейчас из Европы пойдет целый "косяк", который еще нужно переварить! А как это сделать, находясь на операционном столе у правительства?

    Но бог с ними, с американцами: они своего не упустят, так или иначе. А как же наивные европейцы, каким образом они стали пускать себе "пузыря"? И когда это произошло?

    Полную историю нынешней европейской болезни можно было бы начать с развала СССР. Точнее, с последовавшего тут же, в 91-м году, объединения Европы, причем, в спешном, если даже не авральном порядке. Почему Западная Европа, не способная объединиться на протяжении чуть ли не полувека, т.е. с 1946 года, вдруг, когда не стало Советского Союза, вздрогнула от спячки и семимильными шагами зашагала в Маастрихт, а значит - в интеграцию? Все очень просто: потому что она боялась остаться в новой эпохе один на один с США - без "посредничества" (или противовеса) СССР, и решила собрать свои силы в единый кулак. Тогда еще чисто экономический.

    Защитная реакция европейцев оказалась своевременной. На политическом Олимпе замаячил новый игрок и конкурент Штатов - Европейский Союз. Причем, это было не простое переименование "Общего рынка". Сей весьма успешный, а тогда и вполне логично скомпонованный, а также высокотехнологичный, догоняющий американцев рынок просто конвертировался в новое, теперь уже политическое состояние. И сила его была в том, что и в ЕС, и в "рынок" государства входили не по идеологическому принципу, а лишь по "принципу компетентности". Иными словами, в Объединенную Европу, выросшую из рынка, объединились пусть не равновеликие, но только высококлассные, высокоразвитые, стоящие друг друга государства, экономики которых были уже годами притерты друг к другу (в том числе и с помощью "сельдяных войн"), как шестеренки в коробке передач. Да, у тогдашнего ЕС имелся и свой прицеп, в виде все тех же, что и сегодня взрываются, "запоздавших" Греции, Испании, Португалии. Но то пятое колесо все же крутилось. А, главное, было еще вполне по силам тягачам.

    "Пузырь" в ЕС стал закачиваться и надуваться после того, как сам ЕС стал раздуваться за пределы экономически целесообразного. Когда он вообразил себя геополитической величиной. Если совсем точно, - тогда, когда неопытного в геополитических играх, но снедаемого русофобией игрока - читай, западного европейца - американцы подловили на амбициях нувориша. И на желании если не управлять, то хотя бы "патронировать" других, восточных европейцев. Восточных же европейцев поймали на ином комплексе, воспетом когда-то на Ямайке словами почти народной песни Боба Марли "The Exodus!" (в русском вольном переводе: "Бери больше, беги дальше... от Москвы!"). Короче, Вашингтон сначала для себя самого "пропихнул" расширение НАТО, а затем и европейцам дал, как при игре в наперсток, почувствовать вкус легкой наживы. Вернее, вкус к геополитическому переделу Европы.

    И ЕС тоже расширился! Ровно на размер того пузыря, который сегодня начинает лопаться.

    Метеонова
    Петербуржцев согреет лишь теплая одежда
    В Москве сегодня самый теплый день с начала мая
    Нефтяное пятно принимает причудливую форму (фото из космоса)
    А теперь вопрос: зачем в момент, когда излишнее давление уже со свистом вырывается в греческую дырку, Брюсселю понадобилась еще и пристежка в виде "Восточноевропейского партнерства"? Совершенно непонятно! Непонятно было "до того", и особенно непонятно сейчас. Впрочем, непонятно и самому Брюсселю. Очевидно, именно поэтому он и выделил на сию явно излишнюю "кокетку", способную лишь подпитывать опасный для европейской экономики пузырь, вполне неопасную сумму - всего 600 тыс евро. И, кстати, вот уже как год прекратил на этом скромном счете финансирование.
    http://www.regnum.ru/news/1281245.html
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. #728
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Чтобы пройти по городу с флагом своей страны.
    - мысли были об Александровском саде в первую очередь - это действительно сложно, увы.
    А вот когда мы совершенно без всяких заявок пришли к хохло-посольству в день флага на Северной - ментов было больше чем нас, наверное. но все сами нас поддержали, все мирно, спокойно, для проформы тоже часть народу съездила в ОВД - на машине Миклухи и вроде бы Страйта.. Менты объяснили - сами понимаете, мы завтра должны будем отписать в посольство о принятых мерах. Но... даже штрафа не взяли. "Профилактическая беседа о порядке подачи заявок проведена."
    БИ не даст соврать.
    И, кстати, насчет автопробега (для сведения прежде всего трололо): нам никто не мешал собраться с флагами возле МГУ, где мы оборудовали машины, наверное, не меньтше часа, проехать медленно с флагами и музыкой от Ленинских гор до Севастопольского проспекта, высадиться возле бюста Нахимова, и только минут через 10 после того, как мы там расположились, приехали менты. И они достаточно дружелюбно с нами общались, о чем уже написала Негра. В отделение поехало человек 10 добровольцев, остальные остались на месте и понемногу стали разъезжаться.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  3. #729
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    То есть пока забастовка не стала всеобщей, демонстрации и прочие действия в отдельных городах включали 200, 500, 2000 человек. Чем это отличается от каспаровско-лимоновских или КПРФовских демонстраций? Разве что проходили агрессивнее, но и подавлялись не в пример жестче, чем "кровавым медвепутинским режимом". К тому же когда забастовочное движение практически вышло из под контроля властей и начало превращаться в революцию, то основные события, действительно массовые, происходили в Москве и Санкт-Петербурге. В этих двух городах в революции уже в период ее начала, при всеобщей забастовке, участвовало вряд ли меньше участвовало полумиллиона человек. Получается, что на всю остальную Российскую империю остается миллиона полтора от силы. То есть 1% населения. Что Вы там писали про "прекрасную культуру стачечного и забастовочного движения"? Это, получается, когда приходит толпа и силой заставляет прекращать работу тех, кто этого не желает (и которых гораздо больше, но они менее сплочены и не так агрессивны). Интересная "культура".
    Чет вы Кассаду начинаете уподобляться.


    Особенно большое значение в истории революционного движения имела большая стачка, вспыхнувшая в 1885 году на фабрике Морозова в Орехово-Зуеве.

    На этой фабрике работало около 8 тысяч рабочих. Условия работы с каждым днем ухудшались: с 1882 по 1884 год заработная плата сбавлялась пять раз, причем в 1884 году расценки были сразу понижены на одну четверть, то есть на 25 процентов. Но, кроме того, фабрикант Морозов замучил рабочих штрафами. Как выяснилось на суде после стачки, из каждого заработанного рубля под видом штрафов у рабочего отнималось в пользу фабриканта от 30 до 50 копеек. Рабочие не выдержали этого грабежа и в январе 1885 года объявили стачку. Стачка была заранее организована. Руководил ею передовой рабочий Петр Моисеенко, который был раньше членом "Северного союза русских рабочих" и имел уже революционный опыт. Накануне стачки Моисеенко вместе с другими наиболее сознательными ткачами выработал ряд требований к фабриканту, которые были утверждены на тайном совещании рабочих. Прежде всего рабочие требовали прекращения грабительских штрафов.

    Эта стачка была подавлена вооруженной силой. Более 600 рабочих было арестовано, несколько десятков из них было отдано под суд.

    Подобные же стачки происходили в 1885 году на фабриках в Иваново-Вознесенске.

    В следующем году царское правительство, напуганное ростом рабочего движения, оказалось вынужденным издать закон о штрафах. В этом законе говорилось, что штрафные деньги должны идти не в карман фабриканта, а на нужды самих рабочих.

    На опыте морозовской и других стачек рабочие поняли, что они многого могут добиться организованной борьбой. Рабочее движение стало выделять из своей среды способных руководителей и организаторов, твердо отстаивавших интересы рабочего класса.

    Морозовская стачка 1885 года. 10000 человек
    http://www.solidarnost.org/article_n...4&article=6664

    Ленская стачка
    http://museum.omskelecom.ru/OGIK/Isvestya9/isatckin.htm

    Рост пролетарской солидарности с бастующими был характерен для второй половины 80–хгг. прошлого века. Если в 60–70–хгг. в стране происходило 14015 стачек (в среднем за год), в которых участвовало 8–9 тыс.чел., то в этот период произошло около 160 стачек и свыше 140 волнений (более всего в Московской к Владимирской губерниях), в них участвовало более 120000чел.
    Подъем рабочего движения продолжался и в первой половине 90–х гг. Несмотря на то, что общее число выступлений несколько сократилось (264 стачки и волнения), количество их участников увеличилось до 157626 чел.
    http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...y/Gukov/25.php


    Сотни тысяч бастующих никак не тянут на каспарышей.

    Да и логика вам отказывает. Если по вашим словам бастовал мизерный процент населения с какого бодуна произошла революция 1905 года????

  4. #730
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    А какая? Мож я не знаю.
    Вот в Греции раньше была: Король, Православие, бей турков.
    Вы, возможно, не поверите, но... пресловутое "Россия, вперёд" и "бей буржуинов"
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  5. #731
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    То есть Вам было бы впадлу соблюдать закон? Верю. Но тогда напрашивается вывод, что та демократия, за которую Вы ратуете, иначе называется беззаконием. А мне вот любопытно, как поступила бы с Вами, нарушающим закон, допустим, германская полиция. Или американская. Расскажете? И ли там не демократы, демократы исключительно в Греции?
    В Германии был закон обьявляющий евреев унтерменшами. По вашей логике нужно было записаться в СС и лично следовать букве закона и расстреливать несчастных.

  6. #732
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    То есть Вам было бы впадлу соблюдать закон? Верю.
    А зря! Это для нас треп на неподчинение/неповиновение, в то время как сам-то даже на эту "всегреческую" не сходил и не участвовал. Тихо в сторонке за компом: куда кривая поведет, в ту сторону и петь будем...
    У меня был рабочий день. Если ассоциация дизайнеров Греции, членом которой я являюсь, или Собрание преподавателей частных ВУЗов обьявит забастовку - я тоже присоединюсь. Как уже не раз бывало.

  7. #733
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Если ассоциация дизайнеров Греции....
    Погоди, разве не ты говорил, что это все-греческая, нет?

  8. #734
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Чет вы Кассаду начинаете уподобляться.
    Спасибо за комплимент.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  9. #735
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    обьявит забастовку - я тоже присоединюсь.
    - и будет 4 чашки кофе в день?

  10. #736
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Если ассоциация дизайнеров Греции....
    Погоди, разве не ты говорил, что это все-греческая, нет?
    Всегреческая госслужащих. Седня например Всегреческая банковских работников.

  11. #737
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    На завтра намечено что?

  12. #738
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Каждый день по забастовке.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  13. #739
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    А гей-парад был тоже всегреческий. Всегреческий пидорасов
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  14. #740
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    На завтра намечено что?
    у меня узо и тарамасалата... пятница все-таки ... и по гречески...

  15. Сказали спасибо jarett :

    trololo68 (06.05.2010)

  16. #741
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Узо я тож полюбляю иногда. Изредка.
    Кстати, осталось чутка Cretan Ouzo Minotavros. Оттуда, ессно, с Родины Богов.

  17. #742
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    То есть Вам было бы впадлу соблюдать закон? Верю. Но тогда напрашивается вывод, что та демократия, за которую Вы ратуете, иначе называется беззаконием. А мне вот любопытно, как поступила бы с Вами, нарушающим закон, допустим, германская полиция. Или американская. Расскажете? И ли там не демократы, демократы исключительно в Греции?
    В Германии был закон обьявляющий евреев
    Этот закон не имел отношения к германским традициям, а был инициирован пришедшим к власти Гитлером. Законодательство же России о демонстрациях вполне в духе законодательных традиций что Российской империи, что СССР. Так что не надо бы путать некое огородное растение с пальцем.

    По вашей логике нужно было записаться в СС и лично следовать букве закона и расстреливать несчастных.
    Получается, что это не по моей логике, а по Вашей. Видите, как вредно додумывать за собеседника? Запросто можно попасть в ту самую яму, которую ему роешь...
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  18. #743
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    у меня узо и тарамасалата...
    Насчет Управляемого Зенитного Оружия - понятно.
    А тарамаславата - это куда?
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  19. #744
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Вот господина Трише волнует евро, а не Греция:
    Управляющий совет Европейского центрального банка (ЕЦБ) пока не готов переходить к решительным антикризисным мерам для решения суверенных проблем Греции или других членов зоны евро. Такой вывод можно сделать из сегодняшней пресс-конференции главы ЕЦБ Жана-Клода Трише.

    Отвечая на вопросы обеспокоенной разрастающимся греческим кризисом общественности, глава ЕЦБ сообщил, что члены совета пока не обсуждали создание процедуры банкротства государств в еврозоне, передает Reuters. По его словам, вопрос о чьем-либо дефолте вообще не стоит на повестке дня.

    Точно так же на заседании ЕЦБ не велось и обсуждение выкупа гособлигаций с рынка, что могло бы несколько разрядить ситуацию на рынке государственных долговых обязательств.

    Комментируя монетарную политику банка, Ж.-К.Трише заявил, что считает нынешний уровень ставки банка приемлемой, и ожидает умеренных темпов роста экономики зоны евро в 2010г. Инфляционные же давления, создаваемые с начала года ростом цен на энергоносители, компенсируются давлением на потребительские цены на внутренних рынках стран еврозоны.

    В последние дни инвесторы по всему миру обеспокоены возможным перерастанием греческого кризиса в кризис все зоны евро. В преддверии решения по учетной ставке, которую ЕЦБ сегодня оставил без изменений (на уровне 1%), на рынке появились слухи о возможности новых антикризисных мер со стороны европейского центробанка. Среди возможных вариантов как раз называлась возможность выкупа банком гособлигаций проблемных стран, которые по мере усугубления долгового кризиса Греции становится все труднее сбыть. Все это оказывает серьезное давление на единую европейскую валюту, которая болтается в последние дни на уровне 14-месячного минимума, и сегодня опустился ниже 1,28 долл./евро.

    Тем не менее, сегодня Испании - одной из стран, испытывающих трудности с госдолгом - все-таки удалось продать новую порцию госдолга. Круг покупателей таких бумаг заметно сузился, и в итоге пятилетние казначейские облигации объемом 2,345 млрд евро были размещены по заметно более высокой доходности (3,58% годовых против 2,84% за предыдущий выпуск).

    Книга заявок на новые госбумаги была закрыта с переподпиской, общий объем заявок составил 5,52 млрд евро, сообщил испанский Минфин. Таким образом, спрос более чем в два раза превысил предложение, что можно считать относительным успехом. Это несколько подкрепило позиции евро, который стабилизировался на рынке FOREX по отношению к доллару.

    После Греции самыми проблемными странами в еврозоне считаются Португалия и Испания. Накануне Moody's предупредило о возможности понижения рейтингов Португалии на одну или две ступени. Высший кредитный рейтинг Испании на уровне AAA пока сохраняется.
    http://news.qip.ru/view/24287

  20. #745
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    То есть Вам было бы впадлу соблюдать закон? Верю. Но тогда напрашивается вывод, что та демократия, за которую Вы ратуете, иначе называется беззаконием. А мне вот любопытно, как поступила бы с Вами, нарушающим закон, допустим, германская полиция. Или американская. Расскажете? И ли там не демократы, демократы исключительно в Греции?
    В Германии был закон обьявляющий евреев
    Этот закон не имел отношения к германским традициям, а был инициирован пришедшим к власти Гитлером. Законодательство же России о демонстрациях вполне в духе законодательных традиций что Российской империи, что СССР. Так что не надо бы путать некое огородное растение с пальцем.

    По вашей логике нужно было записаться в СС и лично следовать букве закона и расстреливать несчастных.
    Получается, что это не по моей логике, а по Вашей. Видите, как вредно додумывать за собеседника? Запросто можно попасть в ту самую яму, которую ему роешь...
    опятьмимо. Когда вам флаги разрешили на балконах вывешивать?Года 2 назад? Это тоже в традициях Российской Империи?

    Смешно

  21. #746
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    опятьмимо. Когда вам флаги разрешили на балконах вывешивать?Года 2 назад? Это тоже в традициях Российской Империи?
    Смешно
    А то нет! Уж в советские времена точно флаги полагалось развешивать исключительно уполномоченным на то товарищам в строго определенные дни. Вы же застали советские времена, насколько я помню, что же Вас удивляет? Так что ни разу не мимо, это как раз Вы в очередной раз прокололись. Забыли, видимо, какие порядки на этот счет у нас являются традиционными.
    А то, что Вам нечто смешно, меня никак не касается: мало ли какая Вам смешинка в рот попадает, с чего меня это должно заботить?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  22. #747
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ну я ж и говорю в концлагере тоже все делают строго уполномоченные люди. И согласно закону.

    Это как не раз проскальзывало у уже упомянутого нами товарища, мол осужденные по 58 статье были осуждены по закону и все чики пуки.

    И вообще традицией можно назвать салат Оливье на новый год. Но никак не запрет на флаги.

  23. #748
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Когда вам флаги разрешили на балконах вывешивать?Года 2 назад? Это тоже в традициях Российской Империи?
    А что, было очень много желающих? Когда появилась у народа потребность - тогда и разрешили, а до этого... Эвон, в райцентре, где мне жить довелось, сосед как в 1992 году поднял флаг СССР над домом - так только менял иногда на новый. И никто ему ничего поперек не сказал.

    Что же до традиций Российской Империи - так в ней различались государственный флаг и национальный "для частного употребления". Нынешний триколор долгое время был именно "частным", прежде всего флагом коммерческого флота, в 1883 году ему был присвоен статус национального "русского" (при том что государственным имперским, использовавшимся на казенных учреждениях и т.д., с 1858 года был черно-желто-белый), а государственным его сделал только последний император. Он же в 1914 году, когда возникла потребность патриотическом волеизъявлении народа, ввел новый "частный" триколор:



    - правда, через месяц сам же свое решение отменил, введя государственный флаг в частное употребление.

    Так что традиция вывешивать именно государственный флаг по собственному желанию продержалась в Российской империи менее трех лет. Ровно до развала самой империи... До того - "государев" флаг имели право использовать только "государевы" же люди и только на казенных учреждениях, мероприятиях и т.д.

    Точно так же, кстати, в СССР государственный флаг на балконах по собственному желанию не развешивали.

    3. Государственный флаг СССР поднимается:
    1) на зданиях, где проводятся сессии Верховного Совета СССР, - на весь период сессии;
    2) на зданиях Президиума Верховного Совета СССР и Совета Министров СССР - постоянно;
    3) на зданиях Президиумов Верховных Советов и Советов Министров союзных и автономных республик, министерств, государственных комитетов и ведомств СССР, союзных и автономных республик, исполнительных комитетов местных Советов народных депутатов, государственных и общественных органов, предприятий, учреждений и организаций, а также на жилых домах - 23 февраля, 8 марта, 22 апреля, 1 и 2 мая, 9 мая, 1 сентября, 7 октября, 7 и 8 ноября, 30 декабря. Государственный флаг СССР разрешается поднимать на указанных в настоящем пункте зданиях и в другие праздничные и памятные дни;
    4) на зданиях и средствах передвижения дипломатических представительств, торговых представительств и консульских учреждений СССР - согласно инструкции Министерства иностранных дел СССР, утверждаемой Советом Министров СССР;
    5) на морских судах, судах внутреннего плавания и других средствах передвижения, на которых в качестве официальных лиц находятся: Председатель Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Совета Министров СССР или иные лица, представляющие Верховный Совет СССР, Президиум Верховного Совета СССР и Совет Министров СССР, а также дипломатические представители и консулы СССР, - с согласия указанных лиц;
    6) в качестве кормового флага на судах, зарегистрированных в порядке, устанавливаемом Кодексом торгового мореплавания Союза ССР и Уставом внутреннего водного транспорта Союза ССР. Изображение Государственного флага СССР помещается на совершающих международные полеты воздушных судах, занесенных в Государственный реестр гражданских воздушных судов Союза ССР;
    7) на военных кораблях и судах - согласно воинским Уставам;
    8) по распоряжению Совета Министров СССР. Государственный флаг СССР может быть поднят также при церемониях и других торжественных мероприятиях, проводимых государственными и общественными органами, предприятиями, учреждениями и организациями.
    (с изм. и доп., внесенными Законом СССР от 23.10.1980, Указом Президиума ВС СССР от 16.08.1984)
    http://geraldika.ru/symbols/5341

    Так что ни в имперской, ни в советской традиции нет свободного разрешения использовать гражданам государственную символику по собственному усмотрению. Это уж нынче... для подъема патриотизма... в соответствии с пожеланиями трудящихся народа...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. #749
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    И вообще традицией можно назвать салат Оливье на новый год. Но никак не запрет на флаги.
    В традициях империи - не запрет на флаги, а отсутствие разрешения на частное использование государственных символов.

    Хотя бы даже потому, что в империи власть принадлежит не народу, который что хочет, то и делает, а государю. Монарху, если по-гречески, самодержцу, если по-русски. Единовластному правителю, которому не народ полномочия на какой-то срок делегирует, а он сам народу вольности раздает - если сочтет нужным и какие сочтет нужным.

    Поэтому и система - разрешительная, а не запретительная.

    В Греции такой традиции нет - она никогда не была империей, только провинцией империй.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (06.05.2010), Galla (06.05.2010), Mariner (06.05.2010), San4es60 (06.05.2010), Valtapan (07.05.2010), танкист (06.05.2010), Янус Полуэктович (06.05.2010)

  26. #750
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,457
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    В царской России была прекрасная культура стачек и забастовок.
    Забыл еще приписать "многовековая". Ну или "тысячелетняя" =) Орды бастующих крепостных в 8 утра вторгались в поместье помещика, срали на коврик и требовали выдать кредит на покупку масляной лампы и если не успевали получить пиздюлей благополучно возвращались в избы в 17-00 =))

    И да, мне одному кажется, что фраза "прекрасная культура стачек и забастовок" - шикарный оксюмороном?

    И все это было вытравлено, выжжено газами Тухачесвкого, репрессиями, животным страхом при Сталине.
    Стил, это же просто песня. Поэма страсти, млять!
    А как же твоя мимикрия на тему "Сталин - это охуенчик, а вот сейчас кремляди все просрали"??
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  27. #751
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Ну вот, трололо, как обычно - пришел лесник Волгарь и все четко разложил по полочкам.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  28. #752
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    А как же твоя мимикрия ...
    Да пора уже и привыкнуть: куда фига - туда дым (с)

  29. Сказали спасибо танкист :


  30. #753
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    А в чем простите мимикрия??? Я ни методы ни цели Сталина никоим образом не поддерживаю и осуждаю. Это мягко.

    То что русский народ по мнению Волгаря не способен к самоуправлению без палок - царя, вождя или президента, я все никак в это не могу поверить. Но вы так настойчивы что кажется придется.

  31. #754
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    То что русский народ по мнению Волгаря не способен к самоуправлению без палок - царя, вождя или президента, я все никак в это не могу поверить. Но вы так настойчивы что кажется придется.
    Ну уж раз даже Джордж Буш в конце концов поверил, то придется и Вам. Только не без палок, а без четкой иерархии, или, как это сейчас у нас называют, вертикали власти.
    А я вот уже, кажется, почти поверил, что греческий народ не способен к самоуправлению ни с палками, ни без них, но зато способен вкусно есть за чужой счет, то есть паразитировать на своих более деловых братьях по еврозоне. Как это ни обидно - у меня раньше всегда к грекам было большое почтение и благодарность за их древнюю культуру. Да вот начинаю теперь верить и в то, что между древними эллинами и нынешними греками ничего общего. Я об этом не раз читал, но верить не хотелось.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  32. #755
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    То что русский народ по мнению Волгаря не способен к самоуправлению без палок - царя, вождя или президента, я все никак в это не могу поверить. Но вы так настойчивы что кажется придется.
    По мнению Волгаря, русский народ вполне способен к самоуправлению без палок... правда, вот так по-гречески - без царя в голове, чтобы невинных людей в знак протеста живьем жечь - спасибо, до этого у нас в народе, слава Богу, не дошли и долго еще не дойдут. И не потому, что из-под палки, как в Греции - пока слезогонкой не окурили и дубьем поперек горба не приласкали, никто не понял, что такое хорошо и что такое плохо... а просто потому, что бардак под маркой демократии и "свободу ради свободы" мы уже проходили. Спасибо, накушались, кому надо - можем поделиться...

    А насчет царя - так trololo68 спрашивал в общем-то о традициях Российской империи, отнюдь не русского народа.

    И, как обычно - получив ответ насчет того, что его выстраданные по либеральным интернет-ресурсам представления не соответствуют действительности, быстренько "перевел стрелки" в своем обычном (хоть и не оригинальном) стиле, сильно напоминающем советские анекдоты насчет "а у вас там негров вешают!" (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (06.05.2010), guvarch (07.05.2010), Mariner (06.05.2010), San4es60 (06.05.2010), Valtapan (07.05.2010), танкист (06.05.2010), Янус Полуэктович (06.05.2010)

  34. #756
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    А я всегда говорил: Европа отдемокрачена по самые гланды.

  35. #757
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    чет у вас показания разнятся граждане. Хотя тут я склоняюсь более ко мнению Януса Полуэктовича, не было на Руси никогда демократии. Новгород был, да и тот погеноцидили.

    А как палку ни назови - вертикалью, али варягами, али суверенной демократией, палка от этого собой быть не перестанет.

    Печально сие. Ибо в палочном строе можно жить только если строй силен ( Волгарь это империей называет), дабы замещать бытовые неудобства великой целью и ваще гордостью за страну. На манер, ну и подумаешь нету свобод, зато отсель грозить мы будем шведам, или киргизам. Грузин побили демократическое дурачье - повод для гордости тоже немалый. Подумаешь у грузинов гаишники взяток не берут вообще - они же нищета по сравнению с нашим царем/президентом плюс побитые.

    И самое печальное что по версии любезного Волгаря демократии без бардака не бывает. А бардак никто не любит. Вот и получается или бардак или царь.

    Плохо только когда царь ненастоящий. Смута начинается. Демократия то есть по русски.

  36. #758
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    А как палку ни назови - вертикалью, али варягами, али суверенной демократией, палка от этого собой быть не перестанет.
    .
    Ну вот сам же и сказал, что в Греции палка какая-то своя, только называется демократией. А как та палка больше на мягкую резину походит, то вот и бардак подоспел...
    Нет, все-же стоит вас обнести колючкой и каждому ввести трудо-дни. А то ишь, за океан мотаются "брови выщипать"!

  37. #759
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Стил, будь ласка, открой мне страшную тайну - какой такой свободы у меня нет в современной России?

  38. 5 Сказали спасибо Mariner:

    guvarch (07.05.2010), Ky (06.05.2010), San4es60 (06.05.2010), Valtapan (07.05.2010), Андрей 1 (06.05.2010)

Страница 23 из 47 ПерваяПервая ... 13212223242533 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •