Церковь и деяния священнослужителей: за и против

[Борис]

продавая свечи...

Помнится однажды торгашей уже гнали из храма. Об этом даже писали.
Кому-то хочется продолжение банкета?

[Негра]

Кому-то хочется продолжение банкета?

А, может, давайте просто передергивать не будем?

[Таллерова]

продавая свечи...

Помнится однажды торгашей уже гнали из храма. Об этом даже писали.
Кому-то хочется продолжение банкета?

А я не пойму возмущения общественности. А что, служители церкви должны работать ( служить) без зарплаты? И что крамольного в том, что церковь заработает денег? Кстати, а на что ей тогда заниматься благотворительностью, содержать воскресные школы, помогать приютам и хосписам?

А вы готовы быть тогда жертвователями? И много ли денег вы оставляете в дар храму?

Насколько помнится из Евангелия, когда гнали торговцев из храма, церковь не была отделена от государства и каждый был обязан платить десятину от всех доходов на церковь.

[Борис]

А вы готовы быть тогда жертвователями? И много ли денег вы оставляете в дар храму?

Хоть я и редко там бываю, но поверь, Тань, немалые суммы.

[Johnch]

Насколько помнится из Евангелия, когда гнали торговцев из храма, церковь не была отделена от государства и каждый был обязан платить десятину от всех доходов на церковь.

Позволю себе Вас поправить - это было в Ветхозаветные времена.
С приходом Нового Завета, если не ошибаюсь, церковная десятина обрела духовный смысл - Великий Пост (пять недель из пятидесяти) мирянин должен посвятить Богу, пребывая в посте и молитве.

[Таллерова]

Насколько помнится из Евангелия, когда гнали торговцев из храма, церковь не была отделена от государства и каждый был обязан платить десятину от всех доходов на церковь.

Позволю себе Вас поправить - это было в Ветхозаветные времена.
С приходом Нового Завета, если не ошибаюсь, церковная десятина обрела духовный смысл - Великий Пост (пять недель из пятидесяти) мирянин должен посвятить Богу, пребывая в посте и молитве.

Спорить не буду, не знаю такой тонкости. Позже спрошу у знающего человека. Зато знаю, что при современной благотворительности и готовности жертвовать, церковь не сможет существовать. Ведь все забывают. что она не содержится на бюджетные деньги и с экономической тз является самостоятельной хозяйственной единицей.

[Johnch]

Спорить не буду, не знаю такой тонкости. Позже спрошу у знающего человека. Зато знаю, что при современной благотворительности и готовности жертвовать, церковь не сможет существовать. Ведь все забывают. что она не содержится на бюджетные деньги и с экономической тз является самостоятельной хозяйственной единицей.

Я высказался не в укор Вам, просто предостерег. С остальными Вашими тезисами вполне согласен.

[BWolF]

ну, вот вам и пример нравственности и терпимости к другому мнению.

Не все ещё хотят быть толерантными...

Я говорила про толерантность?

Конечно.
Толерантность и есть проявление "терпимости к другому мнению" или действию.

Просто когда все вместе с Вами к чему либо нетерпимы, то Вам такая нетерпимость нравится, а когда нетерпимы к тому, что Вам близко, тогда такая нетерпимость Вам не нравится.
Это, в принципе, понятно и весьма распространено.

Зато знаю, что при современной благотворительности и готовности жертвовать, церковь не сможет существовать. Ведь все забывают. что она не содержится на бюджетные деньги и с экономической тз является самостоятельной хозяйственной единицей.

Насколько я помню, Красный крест тоже внебюджетная организация, которая помогает людям по всему миру.
Напомните, пожалуйста, чем она торгует чтобы не умереть с голода и помочь людям?

Господа и дамы. Мы не слышим друг друга. Я еще раз повторяю, что я хотела сказать:
Я согласна с тем, что отдельные служители могут быть непорядочными, глупыми и с проч. недостатками людьми. Но это не повод обвинять всех служителей и РПЦ в целом.

Как написано в подписи у весьма известного и уважаемого товарища:

99 процентов юристов портят впечатление о всех остальных....

[Johnch]

Насколько я помню, Красный крест тоже внебюджетная организация, которая помогает людям по всему миру.
Напомните, пожалуйста, чем она торгует чтобы не умереть с голода и помочь людям?

МККК финансируется за счёт добровольных пожертвований, которые делают государства-участники Женевских конвенций (правительства), национальные общества Красного Креста и Красного Полумесяца, межгосударственные организации (например, Европейская комиссия), а также общественные и частные структуры.

В конце каждого года МККК проводит кампанию по сбору средств для финансирования как деятельности штаб-квартиры, так и операций, осуществляемых на местах. Оперативная, статистическая и финансовая информация по расходованию средств находит своё отражение в годовом отчёте организации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B6.D0.B5.D1.82

Говорите, не на гос финансировании? Ну да, не на гос, На меж гос.

[glava]

Насколько помнится из Евангелия, когда гнали торговцев из храма, церковь не была отделена от государства и каждый был обязан платить десятину от всех доходов на церковь.

Позволю себе Вас поправить - это было в Ветхозаветные времена.
С приходом Нового Завета, если не ошибаюсь, церковная десятина обрела духовный смысл - Великий Пост (пять недель из пятидесяти) мирянин должен посвятить Богу, пребывая в посте и молитве.

Спорить не буду, не знаю такой тонкости. Позже спрошу у знающего человека. Зато знаю, что при современной благотворительности и готовности жертвовать, церковь не сможет существовать. Ведь все забывают. что она не содержится на бюджетные деньги и с экономической тз является самостоятельной хозяйственной единицей.

В нашем городке посещаю 2 церкви.
у дома - свечи отдают за пожертвования.Кто сколько дал - его личное дело
в центре - свечи по твердому прейскуранту.Самая дешевая - 20 р.
Почему так?Получается,кому -то и пожертвований достаточно?

[Johnch]

В нашем городке посещаю 2 церкви.
у дома - свечи отдают за пожертвования.Кто сколько дал - его личное дело
в центре - свечи по твердому прейскуранту.Самая дешевая - 20 р.
Почему так?Получается,кому -то и пожертвований достаточно?

Наверное потому, что у дома бабушки в основном ходят, а в центре массово жиподавы подруливают, из тех что частенько орут мне

"быстренько принтер почини, а то без накладных машины не могу отправить, каждый час штуку баксов теряю!"

(принтер стоит 100 зеленых, ну такой, какой они себе могут позволить , один на весь офис. Боюсь с такими за пожертвования свечек быстро не станет . Им катастрафически нужен фиксированный тариф.

[Янус Полуэктович]

Насколько помнится из Евангелия, когда гнали торговцев из храма, церковь не была отделена от государства и каждый был обязан платить десятину от всех доходов на церковь.

Позволю себе Вас поправить - это было в Ветхозаветные времена.
С приходом Нового Завета, если не ошибаюсь, церковная десятина обрела духовный смысл - Великий Пост (пять недель из пятидесяти) мирянин должен посвятить Богу, пребывая в посте и молитве.

Это толкования, а они делались людьми. Сам же Иисус высказался вполне определенно:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

(Мф.5.17) Вывод, который мне кажется отсюда следующим: все Ветхозаветные положения остаются в силе и после явления Христа, они лишь дополняются, а не отменяются.
Следовательно, ни десятина, ни отделение от государства здесь не значимы: торговля в Храме есть нарушение, с которым боролся и сам Иисус. То есть грех. Я не силен в богословии, но вот так мне кажется.

[Борис]

все Ветхозаветные положения остаются в силе и после явления Христа

ну, мягко говоря, не совсем верно:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Евангелие от Матфея

[Янус Полуэктович]

все Ветхозаветные положения остаются в силе и после явления Христа

ну, мягко говоря, не совсем верно:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Евангелие от Матфея

Я так понимаю, что субъекты действий здесь разные. Око за око потребует Бог (сказано же "Мне отмщение, и Аз воздам", то есть, как я это понимаю, "люди, не мстите, я без вас разберусь"), а подставить другую щеку рекомендуется человеку, который будет следовать заповеданному Христом пути. Так что противоречия я не вижу. Но, повторяю, я в богословии не силен, это только мои личные соображения.
К тому же насколько Вы уверены, что текст не иносказателен?

[Ky]

Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую....

....и вырви ему глаз, чтоб вошел в Царство Божие без глаза

[Johnch]

Я не буду продолжать этот спор имено потому что тоже

не силен в богословии.

Однако есть масса более важных жизненных проблем, которые можно пообсуждать.
Ну например Церьковь у нас таки отделена от государства, о вот спорт, музыка, образование, которые имеют целые министерства и государственное финансирование. Однако нуворышей там... Один перевод спорта в разряд удовольствий чего стоит.
В общем разговор этот напоминает мне обсуждение украиной утопление Алроссы.
В чужом глазу... ну и т.д.