Да. Вопрос концептуальный.Сообщение от wws
Да. Вопрос концептуальный.
Думаю, в 2007-м был пик голосования за ЕР. Посмотрим в следующем году, если доживем."Отдедьные представители, дискредитирующие партию", а также заявление Крабе, "что лучше всё равно нет" (если есть - назовите), и даже факт того, что Путен лично возглавил партию - всё это никак не подтверждает "катастрофического падения поддержки" ЕР.
Я интернет-стуков из машзала не слышу и не прислушиваюсь. Есть цифры - смотрю.
Если говорить, к примеру по Красноярску, то цифры такие:
Голоса за ЕР:
2003 - 29,89%
2007 - 57,58%
В целом по России в абсолютных цифрах (уточнение для Приазовца):
З а ЕР проголосовало:
2003 - 22.776.294 человека
2007 - 44.714.241 человек
Что будет в 20011 - будем посмотреть.
Это цифры по федеральным выборам. Региональные и особенно местные выборы зависят не столько от партий, сколько от персоналий в руководящих креслах региона, города.
по-моему немного от темы отошли. в Кировске бандюкам деньги собирают. "Киргизы" с севинфо весьма активны по этому поводу.
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Кировск - это который в Мурманской области?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Нет, Кировский район в Приморье, где вся байда началась.
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Я в шоке, честно говоря. Создалось очень четкое впечатление что Севинфо тоже присоединился к борьбескровавымрежимом. В виду невозможности и непопулярности борьбы с властями украинскими участники форума помогают россиянам в борьбе с кровавой гебней.
Хотя сегодняшнюю демонстрацию молодежи Кировска я считаю акцией оправданной, муссирование темы все больше походит на продолжение пиар-войны с российским государством.
А власти российские явно растеряны и потеряли контроль над ситуацией в информационном поле.
Вообще то по уму, там уже два дня должен быть слышен только треск милицейских задниц от рук Пу. При этом не имеет значения насколько жестоко там сегодня правят ментов по министерской линии - народ на улицах должен слышать этот треск.
Иначе...
Иначе сам его начнет производить.
Приазовец_, я сдам тебя своему куратору ФСБ, он "забанит" тебя лет на 10 за ересь и экстремизм. Извини, но заипал.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Санчес, тут уже две или три страницы без никакого экстремизьму. Ты проснулся, что ли?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Спасибо за предупреждение.
А чего ты перед ним оправдываешься? Самой не противно руки марать? Товарищ карьеру делает известным способом - стукачеством - удачи ему!
Егорий, нельзя устраивать публичной порки. Даже Нургалиева сейчас трогать нельзя, хотя надо бы. Это будет воспринято, как слабость государства - сдача своих. Один раз сдадут, и вот он готовый рецепт по борьбе с неугодным начальством.
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Пришел домой, включил комп, почитал краем глаза прошлые страницы - в своем роде да, проснулсо =)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Возможно Вы и правы.
Но страх должен быть у чиновников. А его не видно пока. Не чувствуют его люди на местах судя по реакции на события.
Это системная недоработка российской власти. На Украине за меньшее при Кучме летели головы губернаторов и боялись его гнева. При этом был смысл работать журналистом - репортаж показанный на центральном канале мог решить судьбу областного начальства и оно вертело задницей как пропеллером.
Народ должен чувствовать обратную связь с властью - видеть реакцию на свои выступления иначе они будут радикализироваться.
В принципе в нормальных властных структурах с богатыми традициями в среде офицеров принято в таких случаях добровольно подавать в отставку, чтобы принять удар общественного гнева на себя. Много где работает.
Всё правильно, но чем кончил Кучма
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Соглашусь. Кроме того, власть у нас олицетворяет не "правящая партия", а конкретные персоны. Давать очередным "несогласным" информационный повод призывать к их отставке не стоит, ИМХО.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Таллерова (13.06.2010)
Мирным уходом на пенсию с сохранением нажитого и неприкосновенностью семьи. И это при противодействии ему такой организации как ЦРУ на протяжении ряда лет. Два срока отсидел и сидел бы еще, если бы в нормальной стране правил, а не в двух воюющих между собой.
Админсистема при Кучме работала дай Бог. И если бы он отдал приказ стрелять в нас на Майдане, не сомневаюсь приказ был бы выполнен. Ющенко начал уничтожение Украины с разрушения его админсистемы, а потом был вынужден возвращать персоналии, которых "скинули" во время оранжевой революции, ибо от своих сторонников не мог добиться ничего.
Кучма кончил сливом страны. Для Украины подобный слив - драма , для России будет трагедия.
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Егорий (13.06.2010)
Вернусь к теме. Хорошая статья
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/517487/cat/94/Павел Данилин: Стервятники, а не партизаны
13 июня 2010 в 11:07
В Приморье ликвидирована банда террористов. Опасных террористов, которые заявили, что ведут «партизанскую войну с оккупационным режимом». Но кто же эти оккупанты? Это мы с вами, все простые граждане России.
Это мы мешаем жить бандитам и террористам, преступникам и убийцам. Это нас они хотят уничтожить. Ликвидировать, не исключая, кстати, и тех, кто, сидя в уютном кресле, стучит по клавиатуре, пуская слюну и радостно хлопая после каждого выстрела в милиционера.
Нет смысла анализировать идеологическую базу, которую подвели бандиты под свою преступную деятельность. Просто сам факт наличия этого идейного обоснования убийств переводит обычную и рядовую преступность в терроризм. СМИ, удивительно лояльные к этим стервятникам, сообщают, что толчком к началу кровавой вакханалии стало то, что кому-то из членов банды когда-то насолили милиционеры. После чего, горя «праведным гневом», бандиты вооружились и пошли уничтожать сотрудников милиции. Одного зарезали, второго застрелили, еще шестерых тяжело ранили.
Рукоплещем новоявленным Робин Гудам? А если бы эти бандиты решили поквитаться с учителями или с врачами? Или то, что милиционеры носят погоны и фуражки, позволяет их убивать? А если бы этим «партизанам» не понравились не милиционеры, а, к примеру, школьницы. И эти подонки взяли бы в руки автоматы, явились в школу Уссурийска и перестреляли там всех детей. Им бы тоже рукоплескали? В 2004 году, кстати, такие же «партизаны» именно так сделали.
Приморские бандиты отличаются от захвативших школу в Беслане только тем, что их банду накрыли еще до того, как они успели совершить что-нибудь поистине чудовищное. Банду ликвидировали на раннем этапе, когда эти стервятники только начали убивать.
Отбросы общества, состоящие в террористической группировке, продемонстрировали крайнюю степень моральной деградации и распущенности, когда наличие какой-либо проблемы находит единственное решение в виде убийства. Странно, что этого не понимают люди, прошедшие через бандитский беспредел 90-х. Когда «братки» решали дела «волынами», и когда «маслина» перевешивала любые слова.
Сейчас в Приморье мы столкнулись с очередным рецидивом «лихих» 90-х, со злобными стервятниками, готовыми убивать направо и налево правого и виноватого. Но главное отличие между братком, который «валил» людей, чтобы продемонстрировать свою крутость, и этими подонками заключается в том, что бандит 90-х не оправдывал свои убийства и не подводил под них идеологическую базу. Нынешние стервятники, не удовлетворяясь тем, что отнимают жизни, еще и ретушируют свои преступления словами о «партизанской войне» и о борьбе с «оккупационным режимом». Это отличие превращает обычных бандитов в террористов, полностью уравнивая их с отморозками вроде Басаева.
С террористами не разговаривают. Их уничтожают. Карают и их пособников. При этом, каждый, кто хоть в малейшей мере оправдывает действия бандитов из Приморья, является пособником террористов. Кровь убитых людей и на его руках. Слезы троих маленьких детей, которые никогда не увидят своих отцов, горе жен и матерей, к которым не вернутся их мужья и дети - на их совести, если та у них еще осталась.
Может ли быть оправдание циничному убийству? Удивительно, но находятся у нас представители политического класса и масс-медиа, которые именно этим и занимаются. Их людоедская логика заключается в нехитром утверждении, что «менты плохие». А раз «менты плохие», то те, кто убивает «плохих ментов» - хорошие. Крайняя степень идиотизма. Сегодня плохие «менты», завтра - военные, послезавтра - строители, потом машинисты. Далее везде.
Какая бы то ни было легитимация убийства аморальна и сама по себе преступна. Но почему-то это вполне очевидное для любого разумного человека утверждение, не находит понимания среди радикальных либералов, радикальных националистов и некоторых журналистов. Когда ты говоришь им, что убивать людей нельзя, они начинают в ответ рассказывать о «милицейском беспределе». Логика убийственная в прямом и переносном смысле. Ведь, можно найти изъяны у любой группы лиц. Некоторые чиновники берут взятки. Значит, в логике пропонентов «партизан», можно и нужно убивать каждого чиновника. Некоторые врачи совершают врачебные ошибки. Значит, любого врача допустимо «завалить». Некоторые преподаватели плохо учат. Значит, всех их разрешается поставить к стенке. Так и люди могут кончиться. Но нашим радикалам и журналистам до этого дела нет. Пока не прижмут их самих. Как «оккупантов» или «коллаборационистов». Или как просто подвернувшихся под горячую руку.
Ведь, «оккупантами» в глазах этих стервятников являемся все мы. Каждый из нас, граждан России, вне зависимости от того, носим ли мы форму, живем ли в Уссурийске, или в Тольятти. Настоящая цель «партизан» - отнюдь не «плохие менты», а уничтожение порядка как такового. Порядка, который позволяет худо-бедно существовать и московскому офисному клерку, и белгородскому фермеру, и калининградскому дальнобойщику. Милиционер - лишь наиболее очевидная фигура, олицетворяющая собой этот порядок. Фигура, к сожалению, в последние десятилетия не пользующаяся ни особым доверием, ни уважением.
Евсюков, «Нургаллиев разрешил», оборотни в погонах, следаки на «Мерседесах» и «Феррари» - можно продолжать и продолжать. Можно. Но нужно ли? Ведь, с другой стороны мы имеем почти 300 милиционеров, погибших за три года только в одном Северо-Кавказском федеральном округе при исполнении своего служебного долга. Ведь, по всей России за десятилетие на службе от рук бандитов погибло почти полторы тысячи милиционеров. Вдумайтесь в эту цифру! Полторы тысячи сотрудников МВД были убиты, защищая чьи-то жизни, борясь с бандитами и террористами. На прошлой неделе этот список пополнился еще двумя убитыми милиционерами в Приморье. Они были убиты отребьем, которое решило, что таким образом совершает «гражданский поступок».
Милиционер - олицетворение не только порядка, но и государства. Поэтому, убивая сотрудника МВД, террористы прекрасно понимали, что они наносят удар по государству как таковому. Их клакеры из части либеральной и националистической оппозиции также прекрасно осознают этот факт. Потому-то и произошла смычка между несовместимыми, казалось бы полюсами: и радикальные либералы, и радикальные националисты усмотрели в действиях приморских бандитов акт борьбы с «этой страной». С нашей страной.
Потому-то они и начали дружно улюлюкать, а некоторые СМИ, в свою очередь, весело подвизгивать, имея в виду одно слово: «началось». Когда-то в далеком 2005 году и те и другие столь же злорадно ждали, что «оранжевая революция» докатится до Кремля, а майдан пройдет на Манеже. Тогда они апеллировали к Западу, который придет и спасет их от «злочинной влады». Теперь они же спят и видят, что государство пошатнется, а «партизаны» станут только первой ласточкой.
Происходящая на наших глазах легитимация антигосударственного насилия крайне опасна, поскольку не осознается в массах, скрытая за антимилицейской медийной кампанией. Но вызов брошен не милиции и не Нургалиеву. Вызов брошен всей государственной системе. Вновь институты государства подвергаются жесткой проверке на прочность. И, как когда-то в 2005 году, система нуждается в открытых сторонниках и защитниках. Так что охранители снова востребованы.
Сегодня главный удар наносится по самому слабому звену, которым объективно является милиция. Государство будет вынуждено предпринимать срочные меры по усилению этого института. По повышению статуса милиционера. Любого милиционера. Как это будет сделано, вопрос очень серьезный. Ведь, террористы из Приморья вынуждают власти к немедленным действиям. Это может привести к тому, что милиция будет укреплена в ее нынешнем виде. То есть, существует вероятность консервации института в его сегодняшнем состоянии. Что, конечно же, не отвечает интересам нашей страны, ведь все эти «менты» на Феррари дискредитируют не только свои погоны, но и государство как таковое.
Очевидно, что уже в ближайшее время статус милиционера будет модифицирован, и в какой-то мере приближен к таковому в США, где человека, ударившего сотрудника полиции, без лишних слов могут пристрелить на месте. Так что в обозримой перспективе милиционер в России должен обрести и обязательно обретет намного более высокое социальное положение. И здесь перед нашим обществом стоит серьезная задача: понимая все недостатки института милиции, обеспечить поддержку его усилению и укреплению. Вернуть уважение к сотрудникам внутренних дел - это тоже задача общества. В свою очередь, перед властью стоит не менее важная задача - добиться при укреплении этого важнейшего института, чтобы милиционеры, получившие новый статус, своим поведением укрепляли государство, а не подрывали его основы и не дискредитировали его.
Нелегкая задача. Но, без ее решения мы рискуем подвергаться террористическим актам очередных «партизан» вновь и вновь. И желающих попробовать на прочность государственные институты будет только прибавляться.
Augustine (13.06.2010), Dimson (14.06.2010), Mariner (14.06.2010), Янус Полуэктович (13.06.2010)
Статья похожа на заказуху уже от власти. Как быдто автор не знает, что живет в стране, где человека ударившего милиционера пристрелит сам милиционер, если не будет охота забить всем отделением насмерть. И именно осознание этого факта и предопределило отношение общества к "партизанам".
Много правильных посылов, но скреплены они такой....искусственной пропагандисткой патокой, что подрывает доверие даже к бесспорным постулатам. Сама проблема конфликта милиция - общество по моему совершенно не вычленена и не проанализирована.
А пусть и заказуха. Если с противоположной стороны идут заказухи, надо; отвечать. Если милиционер будет уверен, что за него реально заступиться государство, виновнику не удастся откупиться, ему не зачем будет стрелять ударившего. А потом, Егорий, ну, чесслово, не все такие как Евсюков. Я в Зале Славы сейчас понемногу выкладываю материал о милиционерах-героях, погибших при исполнении, почитай, их там много, я даже сама не ожидала.Проблему конфликта между обществом и милицией автор вообще не рассматривал.Статья о другом.
Милиционер - олицетворение порядка - точка. Про государство они написали зря. Олицетворением государства милиционер может быть только в стране с полицейским режимом. Пока у нас каждый участковый будет свято уверен в том, что он служит государству, а не людям проживающим на подведомственной ему территории, то для этих ублюдков-партизан всегда найдётся база для поддержки.
Лучше быть, чем казаться.
Егорий (13.06.2010)
Вот именно, что статья не о том о чем пытаются докричаться до властей на площадях. А значит не о чем.
Один милиционер преступник сводит на нет тысячи подвигов своих сослуживцев ибо он раз и навсегда подрывает доверие гражданина к власти и государству.
Мент, сломавший руки музыканту, достоин расстрела на площади ибо является во много раз более опасным врагом государства и порядка чем тысячи "партизан".
В свое время я пытался донести эту мысль до начальства отделения, сотрудники которого при обыске на улице украли у меня всю зарплату. Безуспешно. Будучи на 100% уверенными в том, что я говорю правду, ,так называемые офицеры милиции, предпочли дело замять. А об обращении я вообще молчу.
С тех пор для меня офицеров милиции в Николаеве нет( в курсе ограбления был весь руководящий состав города и дело спустили на тормозах).
Потому что милиционер отдавший жизнь на службе - лежит в гробу, а по улицам ходит ментовская рожа из-за которой моя семья тогда чуть ли не месяц голодала .
С этой точки зрения милиционер-преступник враг тех самых милиционеров героев и всего общества. Страшный враг
Cat36 (14.06.2010), mar_iko (14.06.2010), Приазовец_ (14.06.2010)
Не надо обобщать, Егорий. Не пристрелит, а может пристрелить - кое-кто из. Не забьет, а может забить - кое-кто из. Или и про наших форумных милиционеров ты так же думаешь? Автор наверняка знает, что среди ментов хватает и сволочей, и оборотней, и беспредельщиков. Но он не меряет всех одним аршином.
Я сам лет 5 назад был ошибочно задержан и просидел в отделении полсуток - дежурный капитан и обошелся со мной вполне по-человечески, и рявкнул на сержанта-ППСника, который попытался на меня наехать, не разобравшись, и даже покормил меня собственным ужином. Разные они, менты. Как и люди других профессий - журналисты в том числе.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
С поправкой согласен.
женский форум в интернетах -- это просто фантастишъ какой источник статданных для обобщений "по России"
читайте дальше, узнаете еще массу удивительного о том, как живут миллионы наших сограждан.
Статья о реакции граждан на конкретный случай.
Как все любят обобщать! Вот случай, я уже где-то писала, педагог изнасиловал ребенка. Можно ли теперь заявлять по всем СМИ, что все педагоги педофилы? Или, вот, в Москве журналиста Зимина убил сексуальный партнер, скажи, буду ли я права, утверждая, что все журналисты голубые?
Вот для того ребенка уже все равно все они педофилы или нет. Как и для его родителей.
А общественная поддержка "партизан" говорит еще и о том, какое мнение имеют россияне о своей милиции. И дело тут отнюдь не в либерастической пропаганде, а в ежедневном столкновении с милиционерами позорящими честь мундира.
Это, если хотите самое слабое место в нынешней России. И было легко предугадать, что ударят именно туда. Почему?
Да хотя бы потому что на либерастических новостных порталах тема насилия милиция над гражданами одна из самых частых и насыщенных. Достаточно посидеть денек на Ньюсру и уже будешь готов на милицию бросаться.
Вот поэтому этот конкретный случай при правильной подаче дал такой мощный резонанс. Почва для него подготовлена была и самими милиционерами и врагами режима.
mar_iko (14.06.2010)
ну-ну
флаг в руки, барабан на шею и дудку в задницу
против ветра ссать-себе дороже
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
подозреваю, что на поддержку борцуновпротивкровавогорежЫма у потомакского обкома нынче ресурсов не хватит
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Обощать как раз надо. Пора уже и материала более чем достаточно. Я ведь тоже в России контактировал с милицией, тем более и на Украине она точно такая же.
mar_iko (14.06.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием
