На Дальнем Востоке началась партизанская освободительная война

[Егорий]

А к тем, кто ежедневно сталкивается с милицией по профилю, у нормального человека должно быть гораздо больше претензий, чем к милиции.

Не кажется в том числе и на собственном примере и читал об этом уже достаточно. В том то и дело, что все больше граждан сталкиваются с милицией не по профилю, а по вине милиции. Системный проблемы в этой организации, на некоторые их которых указывает постоянно тот же Юрист сделали ее слабым звеном в государственной машине.
Я в принципе сторонник ликвидации этой структуры как таковой. Милиция потому и называется милицией, что представляет не государство, а вооруженный народ.
Они по названию "милиция" не жандармами должны быть, а дружинниками, обычными гражданами вооруженными спецсредствами для усмирения хулиганов. Дело их - охрана общественного порядка, причем в рамках гражданского законодательства. Функции милиции по охране порядка могут(и должны по моему мнению) уже сегодня перенять частные охранные структуры.
А расследованием преступлений, выслеживанием преступников, их задержанием должна заниматься специализированная силовая структура - государственная криминальная полиция.

То есть пока гражданин не нарушил Закон, или о нем это не известно, он должен контактировать с дружинниками, милицией, вооруженными гражданами, имеющими те же права, что он перед государством.

А вот когда нарушил, за задницу его должно брать государство, со всеми вытекающими последствиями.

А сейчас, каждый кто контактирует с милицией - потенциальная жертва несовершенства системы, а на выходе имеем уже противостояние граждан и органов, которые должны защищать их права.

[Zed]

В том то и дело, что все больше граждан сталкиваются с милицией не по профилю, а по вине милиции.

Эээ... Большинство граждан с милицией вообще не сталкивается.

Функции милиции по охране порядка могут(и должны по моему мнению) уже сегодня перенять частные охранные структуры.

Потрясающе!
Это всерьез?

То есть пока гражданин не нарушил Закон, или о нем это не известно, он должен контактировать с дружинниками, милицией, вооруженными гражданами, имеющими те же права, что он перед государством.

Мндя... Видимо, всерьез.
А подумать?

[Егорий]

Потрясающе!
Это всерьез?

Да всерьез.

А подумать?

О чем подумать? Чем малолетний гопник, одетый в милицейскую форму, не имевший с гражданки мозгов, лучше человека работающего в охранной фирме, получающего нормальную зарплату, передвигающегося на автомобиле и конкретно заинтересованного в том, чтобы ОСМД или структура управления микрорайоном продлила договор об охране территории с его фирмой?

И никакой Америки этим предложением я не открыл

Управление внутренних дел придает особое значение работе по взаимодействию с частными охранными структурами в вопросах обеспечение общественного порядка. В настоящее время в Рязанской области зарегистрировано 164 негосударственных (частных) охранно-сыскных организаций. Частные охранники привлекаются к участию в охране общественно-значимых мероприятиях: праздника "Пасхи", праздника Весны и Труда, Дня Победы. Для организации безопасности празднования дня Весны и Труда и 65-летия Победы в Великой Отечественной Войне, к охране общественного порядка было привлечено 200 сотрудников частных охранных предприятий. Хотелось бы отметить руководителей частных охранных организаций: ООО "ЧОП "Амулет" (директор Жариков П.А.), ООО "ЧОП "Рубеж-Рязань" (директор Слепов В.Д.), ООО "ЧОП "Спецтранснефтепродукт-Рязань" (директор Лаптев В.Н.), ООО "ЧОП "Витязь-Русь" (директор Никульников Н.С.), ООО "ОФ "Гризли" (директор Беленикин О.А.), внесших существенных вклад в организацию обеспечения безопасности при проведении массовых мероприятий.
За 4 месяца 2010 года с помощью сотрудников частных охранных организаций задержано и передано в органы внутренних дел свыше 160 правонарушителей. Так, например, 13.04.2010 года сотрудниками ООО "ЧОП "Гарант безопасности" на охраняемом объекте, был задержан гражданин за совершение мелкого хищения чужого имущества; 07.04.2010 года автопатрулем ООО "ЧОП "ЦБ Амулет", около магазина "Дикси", задержаны 2 граждан совершивших грабеж.
По итогам работы за 2009 год, 12 руководителей частных охранных предприятий были поощрены руководством УВД по Рязанской области. В текущем году за активное участие в охране общественного порядке и борьбе с преступностью 6 охранников ЧОП поощрены руководством органов внутренних дел.

http://www.uvdrzn.ru/press/notice/5904/

[Волгарь]

Чем малолетний гопник, одетый в милицейскую форму, не имевший с гражданки мозгов, лучше человека работающего в охранной фирме, получающего нормальную зарплату, передвигающегося на автомобиле и конкретно заинтересованного в том, чтобы ОСМД или структура управления микрорайоном продлила договор об охране территории с его фирмой?

И никакой Америки этим предложением я не открыл.

Это точно. Еще в 90-е годы в нашем славном городе Саратове очень многие ЧОПы договаривались с руководителями предприятий, организаций и т.п. (преимущественно торговых) насчет договоров об охране. Вполне официальных. Правда, при всем богатстве выбора у руководителей предприятий (особенно мелких - у крупных была и есть своя "служба безопасности") обычно альтернативы не было - с кем подписывать и подписывать ли вообще... поскольку реальных руководителей ЧОПов в неформальной обстановке знакомые могли называть не по имени, а по погонялу. Зоновскому. Так что сотрудники ЧОПов запросто и неформально могли, например, "погреться" с опекаемой торговой точки. Не заплатив за товар. Типа, всё включено... И стуктуры управления были заинтересованы в таком порядке даже не чисто конкретно, а буквально-таки кровно. Потому как без такого порядка в любой момент в микрорайоне мог начаться беспредел.

Рэкет? Он самый. Под удобной вывеской ЧОПа - не Чикаго какое-нибудь сраное, у нас всё культурненько... и даже бюрократичненько.

В общем - совершенно не вижу, чем гопник в черной форме с нашивками ЧОПа принципиально лучше гопника в милицейской форме с нашивками ППС.

[zlin]

В общем - совершенно не вижу, чем гопник в черной форме с нашивками ЧОПа принципиально лучше гопника в милицейской форме с нашивками ППС.

форма понтовее

[Егорий]

В общем - совершенно не вижу, чем гопник в черной форме с нашивками ЧОПа принципиально лучше гопника в милицейской форме с нашивками ППС.

Гопник в форме ЧОПа не совершает преступления от имени государства, а затем вся государственная машина не пытается обелить себя прикрывая преступника в милицейской форме.
Охранник - нанятое для определенных функций лицо, причем желательно, чтобы обществом нанятое, действующее под контролем полиции.

[Волгарь]

Гопник в форме ЧОПа не совершает преступления от имени государства, а затем вся государственная машина не пытается обелить себя прикрывая преступника в милицейской форме.
Охранник - нанятое для определенных функций лицо, причем желательно, чтобы обществом нанятое, действующее под контролем полиции.

Во-первых, возможности ЧОПа по охране общественного порядка резко ограничены законом. ЧОПовец не имеет права, например, открывать огонь по пытающемуся скрыться с места происшествия преступнику. Даже если на его глазах застрелили человека - применить оружие он может только в порядке самообороны или для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемый объект. Всё. Читайте Закон о частной детективной и охранной деятельности. Частный охранник не имеет права вломиться в чужую квартиру, даже если там кричат "Помогите! Убивают!" - это имеет право сделать только сотрудник МВД "при исполнении". Жестко пресечь обычную "бытовуху", когда двое дерутся на улице, даже заставить кого-то выключить громкую музыку в три часа ночи может только сотрудник правоохранительных органов.

Потому что все такие действия посягают на конституционные права и свободы граждан. А это у нас государство позволяет только себе.

Частный охранник - это частное лицо. И если он пальнет над головой или под ноги пьяному мужику, который бегает по улице с ружьем - тот его имеет право застрелить. В порядке самообороны. Как одно частное лицо - другое, подвергшееся нападению и не имевшее возможности оценить степень угрозы.

Именно потому, что частный охранник не действует от имени государства. В его лице - битом, подстреленном и т.п. - гражданин не нападает на государство. Только на такого же гражданина. Вне зависимости от того, кто и для чего этого гражданина нанял.

Чтобы было понятнее - дедок с ружьем не имеет права подстрелить пацана, который перелез к нему через забор и после окрика стал убегать. Часовой на посту - обязан это сделать. Часовой - лицо неприкосновенное. "Государев человек" при исполнении государственных обязанностей. Поэтому его надлежит слушаться, как самого государя - а для того, чтобы он мог заставить это сделать, ему и выдается автомат Калашникова и 60 патронов к нему. И если кто-то не выполнил законные требования часового, и часовой за это застрелил нарушителя - часовой едет в отпуск, а не в СИЗО. Не потому, что его "государственная машина отмазывает".

Спросите любого ЧОПовца, сколько у него будет геморроя после "применения оружия на поражение".

Отдельный вопрос - что ЧОПовец не полезет рисковать своей шкурой ради спокойствия граждан. Поскольку в случае инвалидности родной ЧОП выплатит ему компенсацию - но не будет пенсию до конца жизни платить. И семью его содержать "в случае потери кормильца" никто не будет. Вдовам и сиротам милиционеров такая пенсия от государства положена.

А если наделить ЧОПовцев всеми полномочиями и привелегиями милиции - получим ту же самую милицию. Поскольку ЧОП будет на службе у государства - постольку и работать будет "от имени государства". У нас тут в России тоже был подобный опыт - с "муниципальной" милицией, финансировавшейся за счет областных бюджетов...

Я уж не говорю о том, что те микрорайоны и т.д., у жителей которых есть деньги на дополнительную охрану для себя - давно и прочно ее нанимают. Например, элитные дома (и целые кварталы), коттеджные поселки и т.д. не первый год устраивают у себя на входе ворота под наблюдением и т.п. - сажая на дежурство тех же наемных ЧОПовцев. Но - те отвечают только за конкретный двор, квартал и т.п. Если перед запертой калиткой кого-то бьют - ЧОП передаст следствию запись с видеокамеры. Не более того.

На какие деньги, интересно, будут нанимать охрану (это не такая уж дешевая услуга, кстати) наши "спальные" районы, в которых население не всегда находит, чем за "коммуналку" заплатить?

А ЧОПу на "социально незащищенных" в общем-то плевать. Это наемники: нет денег - ушли к другому хозяину. Который платит. Заплатит бандит (пардон... бизнесмен, имеющий связи в мире криминала ) за то, чтобы его особняк от всякой голытьбы защищали - будут защищать. Заплатит банкир за то, чтобы в его банке обманутые вкладчики погром не устроили - будут применять спецсредства и/или оружие при групповом нападении на охраняемый объект, всё чисто по закону. Заплатит рейдер за то, чтобы прежние хозяева не вломились в дирекцию - ЧОП будет охранять рейдера, если у того все документы в порядке... а что из этого справедливо, законно и т.п. - должен не ЧОП устанавливать, а правоохранительные органы.

На то им и полномочия от государства даны. Им - и никому другому.

Я уж не говорю о том, что ежели мы полицию заменяем ЧОПом, потому как полиция вся коррумпированная и в ней садисты служат... кто будет сторожить сторожей? Какой контроль будет осуществлять такая полиция над ЧОПом - и через сколько часов после начала ЧОПовского дежурства возникнет коррупционная связь между охранниками и их контролерами?

А если предполагается, что полиция нормальная - то какой смысл ее заменять частной охраной?

Опять-таки - общество нанимает... простите, какое общество и через кого? Жильцы одного подъезда и так могут скинуться и посадить себе охранника при входе - если у них денег хватает. Жильцам микрорайона в мегаполисе "скинуться" при личной встрече уже сложнее - это десятки тысяч людей, которые от силы знают своих соседей по подъезду... То есть - нужна какая-то местная власть.

А дальше - на колу мочало, начинай сначала: выборы-выборы, кандидаты... сами знаете, наверное...

И при этом частная охрана не сможет защитить даже пацана на улице от избиения соседом. Не сможет остановить торговлю наркотиками, даже если перед ЧОПовским постом будут в открытую детям "марки клеить". Не смогут прекратить "стритрейсинг" по дворам и тротуарам своего микрорайона... да что там - они не имеют права даже остановить человека, который будет мусор выбрасывать прямо под их постом вместо свалки.

Потому что этот человек не покушается на их объект - и при этом является одним из их нанимателей. Ну, ежели он тоже часть общества и им платит - кто он для ЧОПовцев, ась?

Не надо путать частных охранников с шерифами. Шериф - отродясь, со времен английских шерифов вроде ноттингемского, который Робин Гуда ловил - это лицо на государственной службе. Получившее свои полномочия от государства же. Часть государственной структуры Ну, а где какая была процедура назначения на этот пост - так это уже вопрос законов и обычаев конкретного государства... и даже исторического периода.

Но действует шериф - всегда и везде - от лица и имени Закона, т.е. государства. Поскольку закон устанавливают отнюдь не жители округа или графства...

А что у нас менты беспредел творят - так это и с шерифами бывает. Это - противозаконные действия. За которые нарушители отвечают по закону. Если этот закон вообще в государстве действует.

В России - действует. И, несмотря на все ужасы, которые можно собрать по "сетевым ресурсам" - что-то я не замечал в нормальных российских гражданах страха перед милицейским произволом. Вот хотите верьте, хотите нет - никто не шарахается в ужасе от ППСников, которые могут изнасиловать дубинкой, никто не напрягается в ожидании выстрелов, проезжая мимо поста ДПС... а вот когда кто-то кого-то насилует, бьет, стреляет, просто устраивает дебош и мешает спать соседями - по-прежнему звонят 02.

И, что интересно, обычно даже получают помощь. Доводилось пользоваться такой услугой, знаете ли. И ко мне вызывали наряд, чего уж там... было дело - знакомым помог одну забузившую от водки родственницу за дверь выставить, так она звякнула ментам, что в квартире расчлененный труп лежит. Подскочил наряд во главе с сержантом, проверил документы - ага, хозяева прописаны, посторонний (то есть я) трезвый и вменяемый, вместо трупа лежит мужик в состоянии глубокого алкогольного опьянения, никого не трогает, на пинок ногой реагирует адекватно - мычит, чтобы отъеблись... В итоге в отделение увели эту самую родственницу знакомых. За ложный вызов.

Чем ее там насиловали, и с чем именно - с вазелином или гуталином - не знаю, не участвовал, даже не видел. Вообще больше ее не видел. Ни разу. Не иначе - замучала-таки Кровавая Ментура.

Кстати, забиваю копирайт и трэйдмарк на это словосочетание. А кто будет нарушать - обращусь в отечественные правоохранительные органы для защиты моих авторских прав!