Показано с 1 по 33 из 349

Тема: День Победы во Львове признан днём траура...

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Странно. У моих родителей в 60-годы паспорта точно были.

    Но какие-то личные документы советские власти выдавали? Или с польскими все оставались?
    Паспорта стали выдавать сразу после Хрущёва... Тогда начался период освобождения многих полит. заключённых. Многие горожане имели паспорта... На селе же крестьян держали как р...

    В общем мне не понятен смысл этого всего... СССР боялась как огня экономических реформ, видимо опасаясь уступить в холодной войне.

    Но это уже оффтоп.

  2. #2
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
    В общем мне не понятен смысл этого всего...
    Да чего тут непонятного?
    Крестьянский труд особенно того времени - рабство, беспросветное, отнимающее у человека все силы и не дающее никакой надежды на будущее.
    В экономике крестьяне учитываются как ... скрыто безработные. То есть любой из них с радостью избавится от плуга ради переезда в город и избавления от этих "галер".
    А в городе тоже столько народу не нужно, даже во время взрывной индустриализации, и кто то же должен хлеб выращивать.
    Поэтому крестьян насильно привязывали к земле. Даже тех, чей труд уже был не нужен из-за технологического роста. Всех пытались занять трудом.
    Если же отпустить всех крестьян в город, то кроме продовольственного кризиса, возникнет кризис перенаселения, а жилья и так не успевали строить даже для тех, кто в городе нужен.

    Когда жители села надо было ехать в город ему в сельсовете выписывали справку - удостоверение личности (дай Бог, разберу бумаги, сфотографирую выложу, если интересно)

    Сегодня людей в сельхозпроизводстве нужно еще меньше. Те кто работает - сельская элита, но две трети, а то и больше, жителей села работы не имеют. Дети селян приезжают в город и начинают погоню за работой, снижая стоимость оплаты труда и завышая цену на аренду жилья.
    Урбанизация достигла 70%, а села вымирают в буквальном смысле слова, молодежь из них бежит насовсем, а город перенасыщен дешевой рабочей силой. Из-за этого цена труда будет падать, а цена жилья непропорционально расти.

    Во время промышленной революции в Европе в начале 19 века именно перенасыщенность городов дешевой рабочей силой, не имеющей достойного жилья и условий для жизни, вынужденной отдавать здоровье за копейки на потогонках, возникло рабочее революционное движение.

  3. Сказали спасибо Егорий :

    BWolF (28.06.2010)

  4. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Да чего тут непонятного?
    Крестьянский труд особенно того времени - рабство, беспросветное, отнимающее у человека все силы и не дающее никакой надежды на будущее.
    В экономике крестьяне учитываются как ... скрыто безработные. То есть любой из них с радостью избавится от плуга ради переезда в город и избавления от этих "галер".
    А в городе тоже столько народу не нужно, даже во время взрывной индустриализации, и кто то же должен хлеб выращивать.
    Поэтому крестьян насильно привязывали к земле. Даже тех, чей труд уже был не нужен из-за технологического роста. Всех пытались занять трудом.
    Если же отпустить всех крестьян в город, то кроме продовольственного кризиса, возникнет кризис перенаселения, а жилья и так не успевали строить даже для тех, кто в городе нужен.

    Когда жители села надо было ехать в город ему в сельсовете выписывали справку - удостоверение личности (дай Бог, разберу бумаги, сфотографирую выложу, если интересно)

    Сегодня людей в сельхозпроизводстве нужно еще меньше. Те кто работает - сельская элита, но две трети, а то и больше, жителей села работы не имеют. Дети селян приезжают в город и начинают погоню за работой, снижая стоимость оплаты труда и завышая цену на аренду жилья.
    Урбанизация достигла 70%, а села вымирают в буквальном смысле слова, молодежь из них бежит насовсем, а город перенасыщен дешевой рабочей силой. Из-за этого цена труда будет падать, а цена жилья непропорционально расти.

    Во время промышленной революции в Европе в начале 19 века именно перенасыщенность городов дешевой рабочей силой, не имеющей достойного жилья и условий для жизни, вынужденной отдавать здоровье за копейки на потогонках, возникло рабочее революционное движение.
    да нет абсолютно неверно... Как раз в СССР была направленно всё на индустриализацию. Т.к. в РИ было очень много сельского населения и модернизация Сталина шла путём продажи зерна и покупки оборудования. У немцев и у американцев. Нужны просто были рабы... Кому можно дать минимум, запугать и за счёт них модернизировать экономику.
    Как это было бы не грустно принять... Откуда взялся голодомор... Да вот отсюда и взялся... Золото было... Но, США отказалось покупать золото... Потребовало зерно. Фактически США причастны к голодомору в какой то степени.

  5. #4
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
    Нужны просто были рабы... Кому можно дать минимум, запугать и за счёт них модернизировать экономику.
    И много вы застали рабов в Советском Союзе?
    Рабы не могут стоять у станков - они там не нужны, рабский труд не эфективен. Рабочие в СССР получали в разы больше чем "трудовая интеллигенция" и последняя тоже от голода не умирала. Рабочие, в отличие от крестьян, не были "рабами" в рабочие нужно было еще попасть.
    Индустриализация требовала рабочих рук, но квалифицированных, а не рабов. Времена рабов еще во время мануфактур закончились. А вот сомны голодных бесквартирных и безработных крестьян действительно никому не были нужны в городах.
    Цитата Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
    Фактически США причастны к голодомору в какой то степени.
    В той степени, что за время голода в СССР в США исчезают несколько миллионов человек, которые там должны были быть, судя по демографической динамике. Миф о "голодоморе" был придуман в стране, в которой достаточно хорошо представляли потери СССР из-за голода, потому что понесли сопоставимые во время депрессии.

  6. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    И много вы застали рабов в Советском Союзе?
    Рабы не могут стоять у станков - они там не нужны, рабский труд не эфективен. Рабочие в СССР получали в разы больше чем "трудовая интеллигенция" и последняя тоже от голода не умирала. Рабочие, в отличие от крестьян, не были "рабами" в рабочие нужно было еще попасть.
    Индустриализация требовала рабочих рук, но квалифицированных, а не рабов. Времена рабов еще во время мануфактур закончились. А вот сомны голодных бесквартирных и безработных крестьян действительно никому не были нужны в городах.
    Глупости про повальную образованность... Была скорее пропаганда чем образованность с начала модернизации. С начала хол. воины, власть решила, что нельзя операться на помощь запада лишь... Нужны и свои кадры.

  7. #6
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
    Была скорее пропаганда чем образованность с начала модернизации.
    Вот уж где глупости. Рабочий должен читать чертеж и это никакой пропагандой не заменишь и для начала он вообще должен уметь читать. За 30е-40е годы было образовано до 80% населения и подскажите мне, какая "помощью Запада" придумывала в шарагах самолеты и танки и также какой западный ВУЗ выпустил Королева?
    Всеобщая грамотность - одно из важнейших достижений большевиков, связанное прежде всего с модернизацией и потребностью в квалифицированной рабочей силе.
    Западные инженеры после 30х годов были просто не нужны - взамен выехавших и посаженных Советы подготовили своих, как показала война не хуже, а изобретение атомной бомбы доказало, что лучше.
    Последний раз редактировалось Егорий; 29.06.2010 в 00:32.

  8. 4 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (28.06.2010), Galla (28.06.2010), Misantrop (28.06.2010), чемберлен (28.06.2010)

  9. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Вот уж где глупости. Рабочий должен читать чертеж и это никакой пропагандой не заменишь и для начала он вообще должен уметь читать. За 30е-40е годы было образовано до 80% населения и подскажите мне, какая "помощью Запада" придумывала в шарагах самолеты и танки и также какой западный ВУЗ выпустил Королева.
    Всеобщая грамотность - одно из важнейших достижений большевиков, связанное прежде всего с модернизацией и потребностью в квалифицированной рабочей силе.
    Западные инженеры после 30х годов были просто не нужны - взамен выехавших и посаженных Советы подготовили своих, как показала война не хуже, а изобретение атомной бомбы доказало, что лучше.
    Нет логики.
    Оборудование для создания другого оборудования не появилось с чистого листа. Его поставили с запада, как легально так и промышл. шпионажем. Далее идёт обучение преподавателеи. Разрабатывается система обучения. И только в 40-гг. где то начинается развитие высшего образования. Помните, что тогда учились не одиннадцать и не девять классов, а 7 и 8. А некоторые и того меньше. И ВУЗов было мало.

    И за всё это нужно было заплатить... таким образом до ВОВ было узаконенное рабство. Которое отменили только после того, как СССР восстановилось после последств. ВОВ и началом оттепели с США.

    Далее идёт развал экономики из-за невозможности быстрого внедрения новых технологии, из-за отсутствия конкуренции. Отсутствия оценки товара свободным рынком. Отсутствия мотивации у населения к покупке. В общем замкнут. круг. И всё из-за чрезмерного влияния власти на экономику, отсутствие оппозиции для смены власти. В общем ступор. Перестроика должна была случится... Но Миша больше трепал языком, занимал в долг, чем реально, что то делал.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •