Вы не путайте ГОРОД с ЖИТЕЛЯМИ, т.е. отделяйте котлеты от мухСообщение от Егорий
ибо вы при этом подмениваете понятия.
А по поводу украинцев, которых якобы не было до конца 19-го века, стоит заметить, что украинцы были, но назывались русинами. Если кто-то что-то и придумал, то максимум новый этноним, но никак не саму нацию (снова-таки, не путайте котлеты с мухами и причину со следствием).
Что нас ждет? Неужели языковая демократия вплоть до самоуничтожения, когда укр.язык станет жертвой этой самой демократии?
Ну да, они уже 140 000 лет были, только говорить не умели, а потому и не знали, как их правильно называть...
проте спiвали гарно
Вот именно, называлась русинами, а нация "украинцев" это голем придуманный в Австрии для того, чтобы сохранить в своем составе Галицию, где начало развиваться москвофильство. Фактически украинцы единственный пример народа отказавшегося под нажимом властей от своего названия.
Маршал Тимошенко и террорист Бандера представители одной нации?
Что их объединяло, кроме сомнительной схожести славянских диалектов?
А усташи и четники представители одной нации, они же на одном языке говорят?
Украинцы это политическое сообщество созданное властями Австро-Венгрии и Советской Украины путем террора и геноцида русинов (карпатороссов) и малороссов с целью отречения их от русской общности.
Вот так будет вернее.
Жить с этим можно, а гордиться вряд ли.
Смена этнонима вообще ничего не значит. Не вопрос. Переименуемся в русиновВот именно, называлась русинами, а нация "украинцев" это голем придуманный в Австрии для того, чтобы сохранить в своем составе Галицию, где начало развиваться москвофильство. Фактически украинцы единственный пример народа отказавшегося под нажимом властей от своего названияНи язык общения, ни генотип и т.п. от этого не изменится. А чтобы не пороть чушь, лучше почитай кто такие русины, украинцы, литвины и т.п.
Коротко http://www.zn.ua/3000/3050/50610/ : Так вот, этноним «русь»/«русин» употреблялся как самоназвание всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв., и это хорошо задокументировано источниками как с Волыни и Галичины, так и со Среднего Поднепровья. В частности, его во все той же древней форме «русь»/«русин» мы встречаем в таких поздних по времени создания произведениях с Восточно-Центральной Украины, как «Хроника» Феодосия Софоновича (завершается 1672 годом), Летопись Григория Грабянки и стих и приповесть Климентия Зиновиева (конец XVII — начало XVIII в.), Летопись Самовидца (заканчивается 1702 годом), Летопись Самийла Величко (начало XVIII в.), а также в гетманских документах того периода. А сама Украина тогда называлась «Русью». Россию у нас тогда называли Московией, Беларусь — Литвой (и, соответственно, россияне — «москали», «москвитины», белорусы — «литвины»). Название же «Украина» было только краевым топонимом, которым называли граничащие с Диким Полем средненадднепрянско-восточноподольские земли — казацкие территории. Она и означала, собственно, «граница», а не «окраина» или «страна», о чем детально писал еще Михаил Грушевский. Этот факт почему-то проходит мимо внимания современных исследователей.
При этом греки, по аналогии с терминами «Малая Греция» и «Великая Греция», под Малой Россией понимали метрополию — Южную Русь (настоящую Украину), а под «Великой Россией» — ее отдаленные колонии и окраины.
Этноним «украинцы» возникает поздно, утверждается же как общеукраинское самоназвание практически на наших глазах. Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами. В первой половине XVII в. «украинцами» называли на сеймах Речи Посполитой послов от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. Это был еще не этноним и тем более не самоназвание, а только территориальное название всех жителей пограничья — «Украины», независимо от национальности. Превращение термина «украинцы» в самоназвание повлекли события Казацкой революции середины XVII в. и возникновение на территории собственно Украины Гетманского государства. Именно с того времени термин «украинцы» постепенно утверждается как этническое название жителей этих мест, в частности Среднего Надднепровья и Левобережья (но не всей Украины в современном понимании). В универсалах Богдана Хмельницкого и других гетманов появляются названия «народ украйно-малороссийский», «народ украинский». Термин же «украинцы» в этническом понимании встречаем в письме неизвестного лица к Ивану Выговскому в 1657 г., в письме архимандрита Новгород-Северского монастыря Михаила Лежайского к боярину Артамону Матвееву 1675 г. В конце XVII—начале XVIII в. этноним «украинцы» используют в своих летописях, наряду с терминами «русь»/«русин», Григорий Грабянка и Самийло Величко. В XVIII—XIX вв. термин «украинцы» распространяется среди населения как этноним, но только как региональный. В частности Яков Маркович в «Записках о Малороссии» (1798 г.) указывает, что Украиной считается территория «между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой», «от чего и тамошних жителей называют украинцами».
Так что засуньте книги Ульянова и ему под обных подальше и учите матчасть в виде летописей ( http://litopys.org.ua ), а не читайте художественную литературу.
И зарубите себе на носу: Невозможно за несколько лет создать этноним, нацию, страну и т.д.
Что нас ждет? Неужели языковая демократия вплоть до самоуничтожения, когда укр.язык станет жертвой этой самой демократии?
С этим никто и не спорит. И нужно быть идиотом, чтобы отказаться от имени "самого русского" ради имени польского окраинца.
Надеюсь, имя Пантелеймона Кулиша вам о чем то говорит. Не считаете вы себя большим украинцем чем он или лучшим знатоком истории Украины?В 1888 году Пантелеймон Кулиш написал: "ми, одні ми, покинули чи занедбали свою предківську назву. Повтікавши од Хмельничан у Харківщину, Вороніжчину і т.д. величали ми себе татарською назвою козаки, а свій край і в нових слободах і в давніх займищах звали польським словом Ukraina (по-російськи – Украйна) і плакались над сим словом, неначе в приказці Бог над раком"
http://my.mail.ru/community/kazaki_l...71D2DA077.htmlА естли на то было тако ево государское повеление, восхотел бы толко он, великой государь, кровей ваших бусурманских разлития и городам вашим бусурманским разорения за ваше бусурманское к нему, государю, неисправление, хотя бы он, государь наш, на вас на всех бусурманов велел быть войною своею украиною, которая сидит у него, государя, от поля, от орды нагайские , ино б и тут собралося людей ево государевых руских с одной ево украины болши легеона тысящи. Да такие ево государевы люди руские украинцы, что они подобны на вас и алчны вам, яко лвы яростные, хотят поясть живу вашу плоть бусурманскую. Да держит их и не повелит им на то ево десница царская, и в городех во всех под страхом смертным за царевым повелением держат их воеводы государевы
Этот текст был составлен в 1648 году казаками во время Азовского сидения как ответ турецкому султану.
Во первых обратите внимание на письменный украинский язык того времени, он же русский ибо другого не было, во вторых, украинцы сами за себя отвечают, кто они, кому подчиняются.
Вот только современные украинцы должны задаться вопросом являются ли они потоками тех "украинцев"
И через двадцать лет в письме ку Выговскому слово уже "украинец" имело этническое значение?
А сам Выговский это знал, когда предлагал в Гадяче включить в Речь Посполитую Русь, а не Украину.
Что же мешало Т.Шевченко назвать свой словарик "Украинским" или "Украинорусским"? Тем не менее он его назвал "южнорусским", то есть даже для Шевченко была совершенно ясна этническая природа "украинства".
Что вообще объединяет носителей степного диалекта придонья и русинов Закарпатья в одну "украинскую" нацию?
Язык? История?
Или исключительно границы УССР созданные Сталиным*
Последний раз редактировалось Егорий; 07.07.2010 в 22:13.
Ваши права
Ответить с цитированием
