О воссоединении

[trololo68]

опять стилосрач (ц) Джаррет

А если по теме. Для чего нужно обьединение? Снова замедленные бомбы распада как все 15 советских республик?

Я не спорю на личном уровне все по иному. Но вот на государственном, чем меньше страна тем лучше управляема. Вон Израиль на карте не разглядеть, а они дрючат весь соседний арабский мир в радиусе тыщу колометров.


Все империи в обязательном порядке распадаются. Был Санек Македонский, от Греции до Ганга сварганил империю. Афганцев которых якобы никто победить не может, на раз наклонил и подчинил. И что? Помер. Через 30 лет от его империи одни воспоминания.

Римская Империя. Подольше просуществовала, но и она распалась. Скока там еще было империй? Все упали. Англия, Китай, Япония.

Последняя СССР. США с географией повезло. Их штатам просто некуда расползаться. Они эдакая недоимперия.

Но поражают Имперцы российские. Они твердо уверены что и США распадется рано или поздно, но при этом хотят строить свою империю. Как дети надеясь что их чаша сия обойдет.))))

Эпоха империй закончилась. Любые попытки их воссоздать закончатся крахом.

[Странник]

Все империи в обязательном порядке распадаются.

Все мы смертны... и когда-нибудь помрём. Но как показывает история, империи живут намного дольше других.

Был Санек Македонский, от Греции до Ганга сварганил империю.

Александр Филипыч осуществил один из величайших в истории завоевательных походов, но вот империи так и не создал... хотя и хотел.

Афганцев которых якобы никто победить не может, на раз наклонил и подчинил.

Это как? Наличие своих военных гарнизонов на территории противника вовсе не означает завоевания. Оглянитесь вокрруг - новейшая история даёт тому массу примеров.

Римская Империя. Подольше просуществовала, но и она распалась. Скока там еще было империй? Все упали. Англия, Китай, Япония.

Последняя СССР.

Ну вообще-то ни Китай, ни Япония, ни Великобритания империями не были, как впрочем и СССР. Хотя и несли в себе некоторые признаки имперской государственности. Полностью реализованных имперских проектов в истории немного - Ахеменидская, Римская, Византийская, Священная Римская (впоследствии более известная как Австро-Венгерская) и Российская.

Эпоха империй закончилась. Любые попытки их воссоздать закончатся крахом.

Империя - это способ совместного проживания разноплеменных и разнокультурных народов в едином государственном поле. Только не следует их путать с многонациональными государствами. Не всякое многонациональное государство империя, но любая империя многонациональна по факту. В этом смысле "эпоха импрерий" однажды начавшись, не заканчивалась и не закончится никогда. Просто как любое значимое явление оно не бывает массовым. Гениальные полководцы рождаются не в каждом поколении народа, а у некоторых народов их и вовсе никогда не было. То же самое и с учёными, художниками, поэтами и прочимии гениальными представителями рода человеческого. То что их нет здесь и сейчас вовсе не значит, что больше их никогда не будет.

ЗЫ: почему-то многие фантасты, в т.ч. и серьёзные с завидным упроством продолжают обращаться к имперскому государственному опыту, описывая будущее. Оно понятно, что фантасты всё врут и любое совпадение с реальностью является ошибкой авторов, но они почему-то "ошибаются" не так уж редко.

[Гильгамеш]

опять стилосрач (ц) Джаррет



Все империи в обязательном порядке распадаются. Был Санек Македонский, от Греции до Ганга сварганил империю. Афганцев которых якобы никто победить не может, на раз наклонил и подчинил. И что? Помер. Через 30 лет от его империи одни воспоминания.

Римская Империя. Подольше просуществовала, но и она распалась. Скока там еще было империй? Все упали. Англия, Китай, Япония.

Последняя СССР. США с географией повезло. Их штатам просто некуда расползаться. Они эдакая недоимперия.

Все люди рано или поздно умирают, но желание приблизить сей скорбный день возникает не у многих.
А Россия для меня не империя, а единственная и неизменная Родина.

Сразу вспомнился анекдот:
1968 год Прага. По улице едет советский танк, останавливается напротив пивбара и направляет дуло на вход.
Из танка выскакивает боец СА и подойдя к прилавку командует,- Пять пива.
Бармен безропотно наливает пиво, а посетители молча испуганно наблюдают за сим действом. Солдат забирает пиво и направляется к выходу и вдруг из-за одного столика вскакивает типа самый смелый чех с криком: "Да здравствует свободная Чехословакия"
Солдат обернувшись: "И Эсстония тоже"

[Янус Полуэктович]

Эпоха империй закончилась. Любые попытки их воссоздать закончатся крахом.

Звучит как пророчество. Полагаете себя Исайей? Мухаммедом? Кассандрой?

[Гильгамеш]

опять стилосрач (ц) Джаррет

А если по теме. Для чего нужно обьединение? Снова замедленные бомбы распада как все 15 советских республик?

Я не спорю на личном уровне все по иному. Но вот на государственном, чем меньше страна тем лучше управляема. Вон Израиль на карте не разглядеть, а они дрючат весь соседний арабский мир в радиусе тыщу колометров.

Вот когда СШП немного ослабнет, тогда Израиль и познает всю суровую тяжесть бытия, а отступать будет некуда, позади только вода.

[Ky]

позади только вода.

....и та - солёная. Особливо в Мертвом море

[Mariner]

Вот когда СШП немного ослабнет, тогда Израиль и познает всю суровую тяжесть бытия, а отступать будет некуда

- феерично! Это наверное Вы сами сделаете, своими руками.

[Гильгамеш]

Вот когда СШП немного ослабнет, тогда Израиль и познает всю суровую тяжесть бытия, а отступать будет некуда

- феерично! Это наверное Вы сами сделаете, своими руками.

Ну что вы, как можно брать каку руками. Эти сделают таки йихнии братья. Таки семиты, тока бес пейсОв.

[Дохляк]

Эпоха империй закончилась. Любые попытки их воссоздать закончатся крахом.

здесь я с вами согласен. эра империй ушла. Российская империя, Австро-Венгрия, Османская, Британская, это последние. СССР -- уже не империя, как и США (при всем своем зверином оскале империализма ). но это не значит, что в мире не осталось центров силы, распространяющих свое влияние на огромные расстояния и массы людей. просто уже давно невыгодно оформлять влияние исключительно через централизованные административные механизмы. у нас это понимают, и Россия не стремится включать в свой состав новые геморрои территории. сейчас это вообще не модно. ни США, ни Китай, ни Россия этим не занимаются.

тут у нас правда есть вопрос совсем на грани, только-только (по историческим меркам) отвалившиеся части-республики. Украина, Белоруссия. тем более, что части не чужие, не Польша с Финляндией. будем ли мы их возвращать... или будут ли они возвращаться. есть реальный выбор. но к имперскости он никакого отношения не имеет, если и будет воссоединение, то не империализма ради, уж точно.

лично мое мнение -- а живите, братцы, отдельно, в самом деле. времена нынче мягкие, ничего страшного с вами не станется, мир пропасть не даст (и мы в числе первых). от своих дураков у власти уж как-нибудь со временем избавитесь, решаемая ведь задача, а? зато мож побыстрее поднимитесь уже. миру нужны новые самостоятельные силы, новые здоровые течения в мировой культуре.

[Banderos]

А я считаю статью разумной. Есть конечно местами спорные моменты, но в целом разумно. Вот например

кто-то говорит, что надо просто высадить десант и ввести войска.

Несмотря на то, что я сторонник союза Украины и России, увидев российские войска или десант, в своём городе, не выйду встречать их с цветами. Не, если там учения или ещё чего то, с согласия украинских властей, тогда пусть ездят. Но если этот акт будет совершен с целью типа освобождения или типа воссоединения, тогда однозначно это будет расцениваться мной как нападение врагов. А что тогда говорить о не сторонниках союза???? Более того, если будет возможность, устроим охоту на этих десантников. Ну а если возможности не будет, тихонько из дому буду проклинать захватчиков. В общем буду ненавидеть лютой ненавистью. И никогда не прощу. Я не знаю почему, но когда я слышу формулировки, по типу "ВОССОЕДИНЕНИЯ", для меня это звучит приемлемо, но когда я слышу "ПРИСОЕДИНЕНИЯ"-вот это меня нервирует. Такая формулировка вызывает у меня только отрицательные эмоции, и почему так ?? И почему то не хочу я, что бы столицей моей страны была Москва, только Киев.

[Banderos]

А по поводу империй, мне ближе суждения Trololo68. Или как альтернативу я бы предложил, что бы империей стала вся планета Земля- Великая Русская Империя(никаких Российская, только Русская), со столицей в городе Киеве.

[Егорий]

только Киев

А киевлян Вы спросили?
Вы вообще в этом городе бываете?
Если столицу всей России перенести в Киев город умрет - он уже не дышит и передвигаться по нему невозможно. Начнем с того, что потребуется полная реконструкция Метро и все равно на улицах пешеход будет по несколько раз Ламборджини обгонять.
Столица должна быть построена отдельно. Но против того, чтобы она была в Малороссии я не возражаю, а даже за. При отсутствии внутренних границ в России вообще то пофигу где она будет.
Но чтобы потешить известное честолюбие малороссов - пусть будет здесь. Я думаю это минимальная уступка если речь идет о создании такого государства как объединенная Россия.
По многим причинам правильнее было бы разместить новую столицу на Украине и вообще построить заново на пустом месте. В Переяславле, например.

[Banderos]

А киевлян Вы спросили?
Вы вообще в этом городе бываете?
Если столицу всей России перенести в Киев город умрет - он уже не дышит и передвигаться по нему невозможно. Начнем с того, что потребуется полная реконструкция Метро и все равно на улицах пешеход будет по несколько раз Ламборджини обгонять.
Столица должна быть построена отдельно. Но против того, чтобы она была в Малороссии я не возражаю, а даже за. При отсутствии внутренних границ в России вообще то пофигу где она будет.
Но чтобы потешить известное честолюбие малороссов - пусть будет здесь. Я думаю это минимальная уступка если речь идет о создании такого государства как объединенная Россия.
По многим причинам правильнее было бы разместить новую столицу на Украине и вообще построить заново на пустом месте. В Переяславле, например.

По поводу столицы в Украине, не возражаю. Отстроить новую, на новом месте, это да. Как символ единения была бы. Переяславль, это типа в честь Рады??? Историки как бы не пришли к единому мнению по поводу Переяславской Рады. А делать символ из спорного момента мне кажется не очень разумным. Я подумал, и в самом деле Киев не хочется превращать в такую же клоаку как Москва(без обид). Киев наверное и в самом деле не потянет, хотя расстраиваться есть куда, вплоть до зоны отчуждения)))) Ну тогда Киев, что то вроде культурной столицы сделать. Да вообще то не так и важно, готов уступить столицу в Киеве, на другую столицу, на территории сегодняшней Украины))) Только вот название Объединенная Россия меня не устраивает. Лучше бы уже Русью( можно объединенной )назвать))

[Гильгамеш]

А киевлян Вы спросили?
Вы вообще в этом городе бываете?
Если столицу всей России перенести в Киев город умрет - он уже не дышит и передвигаться по нему невозможно. Начнем с того, что потребуется полная реконструкция Метро и все равно на улицах пешеход будет по несколько раз Ламборджини обгонять.
Столица должна быть построена отдельно. Но против того, чтобы она была в Малороссии я не возражаю, а даже за. При отсутствии внутренних границ в России вообще то пофигу где она будет.
Но чтобы потешить известное честолюбие малороссов - пусть будет здесь. Я думаю это минимальная уступка если речь идет о создании такого государства как объединенная Россия.
По многим причинам правильнее было бы разместить новую столицу на Украине и вообще построить заново на пустом месте. В Переяславле, например.

По поводу столицы в Украине, не возражаю. Отстроить новую, на новом месте, это да. Как символ единения была бы. Переяславль, это типа в честь Рады??? Историки как бы не пришли к единому мнению по поводу Переяславской Рады. А делать символ из спорного момента мне кажется не очень разумным. Я подумал, и в самом деле Киев не хочется превращать в такую же клоаку как Москва(без обид). Киев наверное и в самом деле не потянет, хотя расстраиваться есть куда, вплоть до зоны отчуждения)))) Ну тогда Киев, что то вроде культурной столицы сделать. Да вообще то не так и важно, готов уступить столицу в Киеве, на другую столицу, на территории сегодняшней Украины))) Только вот название Объединенная Россия меня не устраивает. Лучше бы уже Русью( можно объединенной )назвать))

Нет столицей нужно непременно сделать Львов. А новое образование нареч единой и неделимой Украиной. И всех россиян непременно крестить в униаты, вот тогда вы "пророссийские" точно будете удовлетворены.

[Banderos]

Нет столицей нужно непременно сделать Львов. А новое образование нареч единой и неделимой Украиной. И всех россиян непременно крестить в униаты, вот тогда вы "пророссийские" точно будете удовлетворены.

Только не Львов. По поводу религий. У нас в городе только один католический костел, и то ходят туда не много, я вообще даже не знаю кто. Я крещен в нашей церкви. Так что этот стёб мне не ясен.

[Егорий]

Только вот название Объединенная Россия меня не устраивает. Лучше бы уже Русью( можно объединенной )назвать))

Объединенная Россия это не название, это суть.
Вообще то надо вернуть в малоросийский слова русь и руський и тогда название страны, Россия, будет по малороссийски та же Русь.

[Zed]

По поводу столицы в Украине, не возражаю.

Для начала научитесь, пожалуйста, писать по-русски без ошибок: НА Украине.

[Banderos]

Для начала научитесь, пожалуйста, писать по-русски без ошибок: НА Украине.

Ещё один злопыхатель. Это же надо быть таким заколупистым, прям трагедия, написал не так как вашему глазу, сердцу и мозгу мило. Писал, пишу и буду писать "В". Почему??? Потому что мне так больше нравиться, потому что меня так научили, и потому что я так считаю правильным. И не надо меня учить грамматике, я на роль корректора не претендую.
---- Кстати, в предыдущем сообщении была поговорка:

не учи меня что делать(как жить) и я не скажу куда тебе идти

. Народная мудрость однако.

[Mariner]

Столица должна быть построена отдельно. Но против того, чтобы она была в Малороссии я не возражаю, а даже за. При отсутствии внутренних границ в России вообще то пофигу где она будет.

- ха-ха-ха! Столица России одна и навсегда - Москва!

[Егорий]

Столица России одна и навсегда - Москва!

Во первых не России, а РСФСР и РФ и меньше ста лет. Де этого другая столица была - Санкт-Птербург. Новое государство - новая столица.

[Mariner]

Санкт-Птербург. Новое государство - новая столица.

- чушь! Питеру так и не удалось стать столицей. Можно из Москвы перенести хоть все высшие институты гос. власти по разным городам, но столицей всегда будет Москва.

[Гильгамеш]

А я считаю статью разумной. Есть конечно местами спорные моменты, но в целом разумно. Вот например

кто-то говорит, что надо просто высадить десант и ввести войска.

Несмотря на то, что я сторонник союза Украины и России, увидев российские войска или десант, в своём городе, не выйду встречать их с цветами. Не, если там учения или ещё чего то, с согласия украинских властей, тогда пусть ездят. Но если этот акт будет совершен с целью типа освобождения или типа воссоединения, тогда однозначно это будет расцениваться мной как нападение врагов. А что тогда говорить о не сторонниках союза???? Более того, если будет возможность, устроим охоту на этих десантников. Ну а если возможности не будет, тихонько из дому буду проклинать захватчиков. В общем буду ненавидеть лютой ненавистью. И никогда не прощу. Я не знаю почему, но когда я слышу формулировки, по типу "ВОССОЕДИНЕНИЯ", для меня это звучит приемлемо, но когда я слышу "ПРИСОЕДИНЕНИЯ"-вот это меня нервирует. Такая формулировка вызывает у меня только отрицательные эмоции, и почему так ?? И почему то не хочу я, что бы столицей моей страны была Москва, только Киев.

Только учтите, что рядом с вами будут находиться могие тысячи, которые выйдут встречать своих русских солдат с цветами. И когда вы будете устраивать "охоту на этих десантников" мы будем устраивать охоту на вас. И мы никогда не называли и никогда не признаем своей столицей Куев.

[trololo68]

Только учтите, что рядом с вами будут находиться могие тысячи, которые выйдут встречать своих русских солдат с цветами. И когда вы будете устраивать "охоту на этих десантников" мы будем устраивать охоту на вас. И мы никогда не называли и никогда не признаем своей столицей Куев.

Вот и здрасьте гражданская война. Оно кому нибудь надо? Нет. Только людям недалеким. Худой мир всегда лучше хорошей войны

[Гильгамеш]

Только учтите, что рядом с вами будут находиться могие тысячи, которые выйдут встречать своих русских солдат с цветами. И когда вы будете устраивать "охоту на этих десантников" мы будем устраивать охоту на вас. И мы никогда не называли и никогда не признаем своей столицей Куев.

Вот и здрасьте гражданская война. Оно кому нибудь надо? Нет. Только людям недалеким. Худой мир всегда лучше хорошей войны

А разве я против, я всегда за. Только человек, стреляющий в русского солдата - мой враг. А дальше каждый сам хозяин своей судьбы.

[Banderos]

А разве я против, я всегда за. Только человек, стреляющий в русского солдата - мой враг. А дальше каждый сам хозяин своей судьбы.

Так если российский солдат не придет к нам с типо освобожденческоей(миссией), а по сути захватнической, по нему никто стрелять и не будет. Я повторяю, примером я попытался показать абсурдность ввода войск(по сути создание врага), а ты как то так реагируешь, складывается впечатление, что ты сторонник таких мер.

[Егорий]

Худой мир всегда лучше хорошей войны

То есть смирение перед насильственной ассимиляцией и национальным гнетом лучше восстания и борьбы за свободу?
Это я от грека слышу?
Мгм, поизмельчали.

То то я смотрю на Украине что ни национальный герой, то непротивленец, что Хмельницкий для одной части, что Бандера для другой и Ленин с Троцким для третьей.

Воевать не хотелось бы. Но первый выстрел в русского солдата превратит Украину в сплошное поле боя. Это понимают и в России, поэтому солдат здесь не будет. Вернее сначала свое дело должны сделать школьные учителя - это ими проигранная война, а русских солдат тогда не придется никуда вводить. Они прямо здесь на месте будут рождаться.

[trololo68]

Худой мир всегда лучше хорошей войны

То есть смирение перед насильственной ассимиляцией и национальным гнетом лучше восстания и борьбы за свободу?
Это я от грека слышу?
Мгм, поизмельчали.

Вы Егорий насильственной ассимиляции не видели. Давайте не смешить друг друга. Я не слышал что то чтоб в Севастополе на украинском разговаривали. Где ассимиляция?

[Banderos]

Только учтите, что рядом с вами будут находиться могие тысячи, которые выйдут встречать своих русских солдат с цветами. И когда вы будете устраивать "охоту на этих десантников" мы будем устраивать охоту на вас. И мы никогда не называли и никогда не признаем своей столицей Куев.

Я из Кировограда, город хоть и пророссийский в большинстве(и я отношусь к этому большинству), но поверь, если несколько десятков и выйдут, роли это не сыграет. Их самих мы же и передушим. Таким актом(вторжение российских войск в наш город), в одну секунду город из пророссийски настроенного превращается в антироссийский. Какие войска??? Я попытался моделированием ситуации объяснить абсурдность такого вторжения, а тут оказывается имеются сторонники таких мер. Даже не ожидал. А по поводу Киева, так это твоё мнение, у меня другое. Это же надо быть таким злопыхателем, что бы даже название великого города карежить. На мой взгляд, это как то низко, это сродни детскому кривлянию.

[Ky]

Какие войска???

Знамо какие, трубопроводныи

Вся вопиёт земля,
Но, о России помня,
В строгой тиши Кремля
Путин молчит спокойно.

Думы его тяжелы,
Как и положено Богу:
Знает, что газ хохлы
Не воровать не могут!

Знает могучий мозг:
Их усмирят не стоны –
Трубопроводных войск
Стройные
легионы!

Хлынет стальной поток
На воровские орды.
Сядет на трубы в срок
Птица двуглавая гордо!

И прокричит она
В стылой рассветной сини
Лучшие в мире слова:
«Вера. Газпром. Россия!»

[Igrun]

Я из Кировограда, город хоть и пророссийский в большинстве(и я отношусь к этому большинству), но поверь, если несколько десятков и выйдут, роли это не сыграет. Их самих мы же и передушим.

Прямо так и пышет от тебя пророссийским. И кого душить собрался?

[Гильгамеш]

Я из Кировограда, город хоть и пророссийский в большинстве(и я отношусь к этому большинству), но поверь, если несколько десятков и выйдут, роли это не сыграет. Их самих мы же и передушим.

Прямо так и пышет от тебя пророссийским. И кого душить собрался?

Не стоит относиться к нему предвзято. Фактически Кировоград находится на границе русско-бандеровского раздела. Поэтому засранный свидомой пропагандой мозг (а таковая в Кировограде я уверен доминирует) как может душит все еще остающуюся русской душу. Кто победит, покажет время. Я сам испытывал подобные эмоции во время Тузлы. Тоже думал, что Россия своими руками уничтожает добрые отношения. Но время лечит тех кто еще не безнадежен.

[Banderos]

Я из Кировограда, город хоть и пророссийский в большинстве(и я отношусь к этому большинству), но поверь, если несколько десятков и выйдут, роли это не сыграет. Их самих мы же и передушим.

Прямо так и пышет от тебя пророссийским. И кого душить собрался?

Ох и народ.... Повторяю, цитирую себя же

Я попытался моделированием ситуации объяснить абсурдность такого вторжения, а тут оказывается имеются сторонники таких мер.

По поводу пророссийскости, а как же мне ещё себя называть, если я ЗА союз Украины с Россией, если у меня отец русский(в свидетельстве о рождении так и написано), если я не вижу разницы между россиянами и украинцами, всех совместно считаю русскими? Но дом есть дом. И если в него кто то приходит с оружием, с насилием, что же нужно делать??? Не будет вторжения, будем жить дружно одной семьей. Да и по национальности я украинец, пусть даже как кацапы говорят- хохол. Как же я могу терпеть военную агрессию против своей страны? Я вот захожу на бандеровские форумы, меня банят после первой пятерки сообщений, потом 4 из них удаляют. Так что пышет от меня пророссийским в самом деле. Видимо я излагаю так, что не все понимают ход моих мыслей(не в смысле сильно великие мысли, а в смысле акцент на словоблудии, из за которого человек отходит от сути).

[mar_iko]

Их самих мы же и передушим.

Вот и поговорили. Вопросов больше нет!