Массовая драка в подмосковной танковой бригаде

[Янус Полуэктович]

Читайте приведенную цитату. Это не Иисус сказал? Или Вы, читая четкое высказывание Христа, считаете необходимым его трактовать как вранье?
Не логичнее ли Ваши высказывания счесть безграмотным бредом?

Богословский спор это конечно круто. Может лучше батюшку пригласим, чтобы расстолковал по понятиям?

В принципе отношение православия к иудаизму заключается в одной простой фразе "они Бога расспяли"

Чему Иисус учил? Возлюби ближнего своего и т.д. Чему учил ветхий завет? Око за око. Вы не видите противоречий? Нет? Совсем?

Где здесь богословский спор? Здесь прямая цитата из высказываний Иисуса и Ваш личный взгляд, ее отрицающий. Возводить Ваши разногласия с Иисусом в разряд богословского спора, это, конечно, круто, но несколько не по чину, не находите?
А учил Иисус много чему. И "возлюби ближнего своего, как самого себя" (кстати, я совсем не уверен, что Вы правильно понимаете это замечательно мудрое высказывание), и "не мир принес я вам, но меч". Чем Вы больше высказываетесь, тем отчетливее видно, что ни в чем из обсуждаемого Вы как следует не разобрались, а лишь пытаетесь изображать из себя знатока истины в последней инстанции.
Кстати, не думаете ли, что Вами же приведенная цитата (кстати, Павла, а не Иисуса) насчет "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос", отрицает само разделение на разные народы для тех, кто считает себя христианином? Получается, что либо Вы националист, либо христианин - так уж выберите что-то одно из двух, а то эти две вещи никак не совмещаются.

[Андрей88]

Читайте приведенную цитату. Это не Иисус сказал? Или Вы, читая четкое высказывание Христа, считаете необходимым его трактовать как вранье?
Не логичнее ли Ваши высказывания счесть безграмотным бредом?

Богословский спор это конечно круто. Может лучше батюшку пригласим, чтобы расстолковал по понятиям?

В принципе отношение православия к иудаизму заключается в одной простой фразе "они Бога расспяли"

Чему Иисус учил? Возлюби ближнего своего и т.д. Чему учил ветхий завет? Око за око. Вы не видите противоречий? Нет? Совсем?

Где здесь богословский спор? Здесь прямая цитата из высказываний Иисуса и Ваш личный взгляд, ее отрицающий. Возводить Ваши разногласия с Иисусом в разряд богословского спора, это, конечно, круто, но несколько не по чину, не находите?
А учил Иисус много чему. И "возлюби ближнего своего, как самого себя" (кстати, я совсем не уверен, что Вы правильно понимаете это замечательно мудрое высказывание), и "не мир принес я вам, но меч". Чем Вы больше высказываетесь, тем отчетливее видно, что ни в чем из обсуждаемого Вы как следует не разобрались, а лишь пытаетесь изображать из себя знатока истины в последней инстанции.
Кстати, не думаете ли, что Вами же приведенная цитата (кстати, Павла, а не Иисуса) насчет "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос", отрицает само разделение на разные народы для тех, кто считает себя христианином? Получается, что либо Вы националист, либо христианин - так уж выберите что-то одно из двух, а то эти две вещи никак не совмещаются.

Церковь не отрицает существования наций.

Ну дык конечно же я ничего не понимаю. Вы уж конечно намного умнее меня. Вы это хотели сказать этим постом? Ну так я с вами согласен. Куда уж нам сирым да убогим до вашего величайшего гения

Растолкуйте что вы понимаете под теми цитатами которые привели?

Так чего батюшку будем приглашать али нет?

[Янус Полуэктович]

Церковь не отрицает существования наций.

Церковь может что-то отрицать или не отрицать, церковь организация еще и политическая, и имущественная, и властная и много еще какая. А вот апостол Иисуса Христа Павел, один из главных создателей христианской Церкви, высказался четко. Собираетесь с ним спорить?

[Андрей88]

Церковь не отрицает существования наций.

Церковь может что-то отрицать или не отрицать, церковь организация еще и политическая, и имущественная, и властная и много еще какая. А вот апостол Иисуса Христа Павел, один из главных создателей христианской Церкви, высказался четко. Собираетесь с ним спорить?

А он отрицал наличие наций? Уже само упоминание о эллинах и прочих говорит, что он признавал нации. Он говорил, что все нации равны перед богом, а не о том, что наций нет вобще.

[Янус Полуэктович]

Церковь не отрицает существования наций.

Церковь может что-то отрицать или не отрицать, церковь организация еще и политическая, и имущественная, и властная и много еще какая. А вот апостол Иисуса Христа Павел, один из главных создателей христианской Церкви, высказался четко. Собираетесь с ним спорить?

А он отрицал наличие наций? Уже само упоминание о эллинах и прочих говорит, что он признавал нации. Он говорил, что все нации равны перед богом, а не о том, что наций нет вобще.

"Нет уже ни эллина, ни иудея..." для тех, кто "во Христе" - этого недостаточно? Ну-ну.

[Андрей88]

"Нет уже ни эллина, ни иудея..." для тех, кто "во Христе" - этого недостаточно? Ну-ну.

Повторю последний раз. Он говорил, что перед Богом все равны и евреи и греки и все остальные, а не о том, что люди не делятся на нации. Я по этому поводу у батюшки спрашивал. Да и на форуме кураева вроде схожее объяснение видел.

[Янус Полуэктович]

"Нет уже ни эллина, ни иудея..." для тех, кто "во Христе" - этого недостаточно? Ну-ну.

Повторю последний раз. Он говорил, что перед Богом все равны и евреи и греки и все остальные, а не о том, что люди не делятся на нации. Я по этому поводу у батюшки спрашивал. Да и на форуме кураева вроде схожее объяснение видел.

То есть конкретно Ваш батюшка считает так, и Вы именно это принимаете как истину? А форум Кураева - всего лишь один из многих интернет-форумов, у тамошних завсегдатаев свои мнения, а у здешних свои.
Я еще лет 15 назад, в период сотрудничества с православными психологами (есть и такие), немало общался с разными батюшками и много что с ними обсуждал. Потому и говорю, что Ваши здесь высказывания нелогичны и противоречивы.

[Волгарь]

А он отрицал наличие наций? Уже само упоминание о эллинах и прочих говорит, что он признавал нации. Он говорил, что все нации равны перед богом, а не о том, что наций нет вобще.

И кто-то меня в соседней теме учил проводить различия между нациями и народами, вскипая от слова "национальность", и при этом убеждал, что до Великой Французской Революции наций вообще не было...

Может, там все-таки о разных народах речь шла? А то ж в границах Римской Империи нация, которая определялась гражданством (чьи слова?! ) - была только одна на всех.

[Андрей88]

А он отрицал наличие наций? Уже само упоминание о эллинах и прочих говорит, что он признавал нации. Он говорил, что все нации равны перед богом, а не о том, что наций нет вобще.

И кто-то меня в соседней теме учил проводить различия между нациями и народами, вскипая от слова "национальность", и при этом убеждал, что до Великой Французской Революции наций вообще не было...

Может, там все-таки о разных народах речь шла? А то ж в границах Римской Империи нация, которая определялась гражданством (чьи слова?! ) - была только одна на всех.

Я с вами на эту тему не общался вопрос не ко мне.

[Волгарь]

Я с вами на эту тему не общался вопрос не ко мне.

Вопрос не к Вам. Но общая беседа насчет правильной терминологии все-таки не может не вспомнится. Ну, не было при жизни Христа ни иудейской нации, ни эллинской, ни тем более варварских...

Но вот вопрос насчет китайцев и индусов - таки к Вам. Как Вы считаете, сопоставимы Веды по древности с Ветхим Заветом? И Гаутама Будда, и Конфуций, и Лао Цзы - не знаете, случаем, не до Рождества Христова жили? А ведь их верных последователей в мире - ой, как бы не побольше набралось, чем особо праведных иудеев...