Зачем России Украина?

[Андрей88]

Насколько я в курсе большинство русских националистов считают граждан украины частью великорусского этноса. За исключением конецно граждан украины неарийского происхождения.

Упоминание "арийского" или "неарийского" происхождения заставляет задуматься о том, что цифры "88" в Вашем нике - не год рождения, а обычная "шифровка", применяемая нацистами для "Хайль Гитлер!" - надеюсь, что это все-таки год, и тогда у Вас всё еще впереди.

А упоминание слова "жопа" заставляет задуматься, а не проктолог ли ваш собеседник
Я уже писал, что цифры "88" в моем нике не несут никакой смысловой нагрузки. Они не указывают ни на мой год рождения ни на идеологию. Просто я их нажал при регистрации т..к ник "Андрей" зарегистрировать на форуме не получалось. С таким же успехом эти цифры могли бы быть 3,14. Наверное тогда бы вы помытались расскрыть меня как тайного математика?
Если интетесно могу добавить, что не все русские националисты являются фанатами гражданина Шикльгрубера.
Лично я же считаю, что гореть этой иудейской в аду до окончания времен. Он это заслужил.

Ладно слишком много написали в этой теме. Отвечать сегодня я уже не хочу. Поздно у нас, да и жара уже достала.

[Мрачный]

С таким же успехом эти цифры могли бы быть 3,14. Наверное тогда бы вы помытались расскрыть меня как тайного математика?

Всё зависело бы от того,где поставить 3,14-перед НИКом,или за.

[Bond]

А вот и немного позитива, "без борцунства". Из ЗапУкрии...

8 августа в актовом зале Червоноградского горного техникума состоялись торжества, посвящённые 15-летию Русской общины города.

Есть проблемы

Увы, за все эти годы Община так и не обзавелась собственным помещением, в котором мог бы расположиться Русский культурный центр, и это весьма затрудняет всю культурологическую работу.

И второе: по-прежнему актуальной остаётся проблема привлечения к активной работе в организации русскоязычной молодёжи

Последнее, мне кажется, более важное... И еще

Скаутский лагерь «Школа ратника» начался 28 июля, - в праздник Крещения Руси, а 7 августа в живописном урочище в окрестностях курорта Славское Высокопреосвященнейший Августин, архиепископ Львовский и Галицкий, отслужил Божественную Литургию.


Таким образом православный иерарх откликнулся на приглашение галицких скаутов и благословил участников и гостей молодежного лагеря. Для участия в юбилейной «Школе ратника», организатором которой является Федерация Скаутов «Галицкая Русь», прибыли православные скауты из Львовской, Закарпатской, Ровенской, Тернопольской, Луганской областей, а также объединённая делегация православных скаутов АР Крым.

http://www.russian.kiev.ua/
Русские Украины.
Надо объединяться.
Объединяемся.
Будем объединятся.

[Bond]

Надо делать отдельную тему - "Русские во Львове". Никак не доходят руки. Винюсь...

Память Талергофа
Было

Стало

И СПАСИБО Всем.
Читайте...

[Hunta]

Прашу панове прощения за долгое отсутствие, но вот решил, кратенько изложить свой взгляд на данную тему. Кратенько и более системно.
Собираюсь так же кратеноко накропать - зачем Украине Россия? Вопрос не менее интересный.
Далее тезисы.

Зачем Украина России?

Далее изложены тезисы, крок, абрис работы посвящённой вопросу, поставленному в заголовке. Будет ли она написана когда-либо, сказать трудно. Однако хотелось, чтобы общие выводы представленные в ней не забылись, не пропали в туне, в недрах мозга…

Вопрос потребности России в Украине можно рассматривать с двух существенно различных ракурсах. А именно: нужна ли Украина как часть государства РФ, этому государству; нужна ли Украина России, как некоей более значительной культурной и цивилизационной целостности.

Для рассмотрения самого вопроса нужности кому-нибудь одному кого-нибудь другого, необходимо решить для чего это нужно? Для какой цели? А значит, нам надо в первую очередь определить цели этого кому-нибудь (России). В противном случае, сам вопрос теряет свою эвристическую ценность, и превращается в пустую, чисто схоластическую задачу.

Вопрос Цели существования любой системы, в нашем случае государства и более широкой целостности – России (Русского мира) не будет рассматриваться. Мы, в целях данной работы примем, в виде аксиом, следующие цели, стоящие перед нашими объектами: во-первых, продолжение существования системы в пространстве и во времени. При этом важно сохранение самой целостности как таковой. По сути, первая аксиома сводится к сохранению status quo как можно дольше за счёт внутренних ресурсов. Во-вторых, это создание в окружении системы благоприятной среды и расширения влияния данной системы. Т.о. вторая аксиома предполагает обеспечение сохранения целостности за счёт внешних ресурсов. Читая остальной текст будем это держать в голове.

1. Нужна ли Украина Российской Федерации?

Вопрос опять разбивается на два, могущих иметь разные ответы:

Во-первых, нужна ли Украина РФ как государству вообще, как государству – институту человеческой цивилизации, возникшему на определённом этапе её эволюции.

Во-вторых, нужна ли Украина РФ, в лице её элиты, как основному актору и центральному элементу государства как системы, элементу, формирующему политику и определяющему вектор развитие государства на каждом конкретном этапе его истории.

А)
С точки зрения принятых нами целей России, Украина необходима РФ. Объединение Украины и России существенно улучшит все показатели РФ как государства. Демографические, экономические, культурные, политические и геополитические. Объединение государств, уберёт все политические и таможенные барьеры, улучшит связность всей России, за исключением Дальнего Востока. Расширит внутренний рынок. Вернут многие естественные связи, образованные в течение столетий совместной жизни. Важно, что это объединение не вызовет ни каких культурных шоков в обоих государствах. Сомнительно, что будут какие-то проблемы не только в идеальной сфере, в сфере субъективного, но и в сфере материальной – экономике. Ибо до сих пор, спустя двадцать лет по разделу, наши экономики показывают высокую связность и зависимость друг от друга. Экономика Украины, обладающая с одной стороны прекрасными условиями для сельского хозяйства, а с другой стороны высоким промышленным потенциалам естественным образом дополнит промышленную и сырьевую направленность экономики России.

После объединения Украины и России, будет лишь вопрос времени - поглощение Белоруссии. Последнее станет неизбежным, причём в самое ближайшее время и помешать этому уже не сможет никто. В отличие от обратного случая, объединения России и Белоруссии. Оно, конечно, усилит тенденцию на присоединения к ним Украины, но это не будет неизбежным. Ну и совершенно не повлияет на вероятность присоединения к России Украины объединения РФ с Казахстаном. Объединением будет решена и проблема Калининградской области, анклава всегда висящего на грани отделения и являющегося слабым местом и одновременно выдвинутым авангардом. Новая конфигурация границ, существенно повысит привязанность Калининграда к основной территории и значительно усилит его как авангарда РФ. Он уже будет не столько требующим защиты, как требующего сдерживания. Под сурдинку, на волне энтузиазма следующей за фактом объединения, можно провести радикальные внутрироссийские преобразования в статусах территориальных административных единиц и в их границах.

Будут ли проигравшие по результатам объединения на Российской стороне? Мне, честно говоря не видится и даже не представляется ни одна категория граждан РФ или социального слоя или профессиональной страты которой такое единение принесло бы вред. Бизнес явно выигрывает от расширения чуть ли не на треть внутреннего рынка, ликвидации таможенных и административных барьеров. Простой народ выиграет как в личном плане, восстановления связей, так и в плане расширения объема поставок с Украины продовольствия, и жизни в более значительном и сильном государстве. Культурная элита снова получит масштабы сравнимые с Российской Империей и в размерах аудитории и в сложности задач и в протекающих процессах.

Т.е. объединение России и Украины в единое государство для РФ однозначно полезно.

Б)
Единственное препятствие, стоящее на этом пути это политическая верхушка РФ, бредящая признанием Запада (в первую очередь ДАМ и его окружение). Реальное объединение РФ и Украины вызовет невероятную волну критики и негативной реакции на Западе (особенно Польша, США и Финляндия), Прибалтике и Грузии. На долгие годы Президенты России будут не вполне комильфо на международных встречах и переговорах.

Однако вес и значение новой объединённой страны таково, что с ней всё одно придётся считаться и вести переговоры и договариваться. Пройдёт истерика, пройдёт несколько лет глухого неприятия, пройдёт десятилетия подозрительного отношения и всё станет на свои места. Все привыкнут и будут, ну по крайней мере на глазах, улыбаться и радостно здороваться с представителями новой страны.
Т.е. можно утверждать, что элите РФ, особенно верхнему её эшелону, объединение двух стран не нужно. Они его боятся, и такой проект не рассматривается даже в перспективе.

2. Нужна ли Украина России?

Ответить на вопрос, нужна ли Украина России как цивилизации, как целостности ещё проще, чем ответить на вопрос «нужна ли Украина РФ?».
Да, безусловно, нужна!

Россия не сможет возродиться в полной мере как самостоятельная цивилизационная целостность без Украины. Не то чтобы Россия пропадёт без Украины, но то, что Россия без Украины слаба и не закончена – есть непреложная истина. Без Украины России не хватает сердца, а тело с душой, но без сердца всегда полно тоской.
Объединение России и Украины даст мощнейший импульс всему цивилизационному явлению – Русский мир.

Во-первых, резкое изменение демографических показателей, вливание активной деятельной массы славянского населения заставит отказаться всех националистически настроенных лидеров республик РФ от порой лелеянных самостоятельных национальных проектов и начать действовать на благо своих народов в рамках Русского мира. В эту же категорию попадут и наши русские националисты, мнящие о создании государства русских и для русских. Их перспективы, после присоединения 30 млн. активных украинцев и 8 млн. белорусов, бывшие и до того призрачными, превратиться в пшик…

Во-вторых, смысловая завершенность Русского мира может состояться только с Украиной и Белоруссией. Ведь возникшее после объединения новая цельность будет не Российской империей, не остатком Советского Союза и не продолжением Российской Федерации настоящего времени. Это будет совершенно новая система, совершенно новая цельность. Процессы интеграции и дифференциации на пространстве нового мира обретут динамику и новое направление. Мы за последние двадцать лет многое забыли и многому научились. Мы стали другими, но остались прежними. Это должны понимать и элита и народ. То что возникнет, будет действительно Русским миром. Появиться то что нам не хватает более чем 20 лет – осмысленности существования народа и собственно России. Мы, наконец, выберемся из морока выживания на путь развития!

В-третьих, включаться и более широкие интеграционные процессы притяжения соседних регионов и народов. Существенно спокойнее станет на Кавказе. Процесс начавшего объединения покажет силу России и то, что время слабости и нерешительности и робости позади, что время разбрасывать камни закончилось. Что Россия начала снова своё движение к Империи. Возможен пересмотр Казахстаном своей стратегии на построение отдельного самостоятельного государства и постепенная его интеграция в Русский мир, с очевидными плюсами для элиты и народа Казахстана. Возможно ослабление привлекательности Румынии для молдавской элиты. Последнее не столь важно, а в некотором смысле прорумынская настроенность молдавской элиты даже полезна. Признание прав Румынии на Молдавию (оно должно быть молчаливым и не задукоментрованным), без Приднестровья, позволит получить союзника в борьбе с бойкотом Европы, каковой с неизбежностью будет, в отношении нового государства.

Т.о. мы констатируем, что объединение Украины и России есть необходимое условия полноценного состояния России как цивилизации, как основы Русского мира.

В связи с рассмотрением вопроса объединения России и Украины, хочется несколько слов сказать о будущей столицы нового государства. Мы сомневаемся в том, что это должна стать Москва. Новая цельность требует нового центра. И ни одна из столиц – Москва, Киев, Минск – на эту роль не подходит. Перед новой страной будут стоять новые цели (вернее в новом контексте) и она будет решать новые задачи. Уже сегодня ситуация в мире диктует необходимость переноса столицы из Москвы в более восточный регион страны. Москва явно не в состоянии справиться с ролью столицы РФ сегодня, ещё трудней ей будет справиться с ролью столицы нового государства. Столица же Русского мира должна отвечать требованиям и времени и новой возникающей целостности и нового расклада сил меняющегося мира. Здесь не помогут аналогии с СССР, что мол справлялась и далее будет также. Справлялась. А уже в РФ не справляется, явно действуя только и исключительно в собственных интересах и пожирая страну. Объединение РФ, Белоруссии и Украины будет не результат деятельности Москвы, как собирательнице земель Российских при Рюриковичах, и не результат борьбы большевиков за подчинение собственному контролю как можно больше территории бывшей Российской Империи. Это будет в основном результат спонтанного действия внутренних сил, которые уже спасли Россию в 1612 году в лице торговца Минина и князя Пожарского.

[Mariner]

Hunta, эк у Вас все однозначно!!!
Но реалии иные совершенно.

[Hunta]

Hunta, эк у Вас все однозначно!!!
Но реалии иные совершенно.

Да нахрен мне реалии?
Идея творит мир! Но с прагматическим упорством!
Во второй части заметки, будет вам и реалии...
Чё не даёте пофантазировать! Если думать только о возможном, ни когда не получишь даже сотой доли его! Не говоря уже о желаемом!
А так спасибо на добром слове канечна!

[Mariner]

Жду-с!

[Андрей88]

Да нахрен мне реалии?
Идея творит мир!

Спасибо сказал за эту фразу. Именно идея и творит мир. Только почему-то многие пытаются закрывать на это глаза и ноют "бабок на борьбу нет".

[alex]

Уже сегодня ситуация в мире диктует необходимость переноса столицы из Москвы в более восточный регион страны. Москва явно не в состоянии справиться с ролью столицы РФ сегодня

Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Новосибирск. Сюда приезжает правительство. Новосибирск переименовываются в Новомосковск, Москва — в Старосибирск.
Киевляне и Минчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Новомосковск становится элегантнейшим центром Евразии, а скоро и всего русского мира.
— Всего мира!!! — застонали оглушенные новосибирцы.
— Да! А впоследствии и вселенной. (с)почти

Hunta
полная информация

Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Новосибирск, пуп Мордора

:empathy3:

[PERM]

Новосибирск переименовываются в Новомосковск

Город Новомосковск уже существует в Тульской области.
Там река Дон начинается, кстати.

[Hunta]

Уже сегодня ситуация в мире диктует необходимость переноса столицы из Москвы в более восточный регион страны. Москва явно не в состоянии справиться с ролью столицы РФ сегодня

Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки.
Киевляне и Минчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего русского мира.
— Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы.
— Да! А впоследствии и вселенной. (с)почти :empathy3:

Я так понимаю юмор?
Смеятся в конце или начинать с середины?

Хотя на вселенную я не претендую, сперва подучиться надоть...

[Hunta]

Новосибирск переименовываются в Новомосковск

Город Новомосковск уже существует в Тульской области.

Да блин неудобно получилось... А какя идея замечетельня в светлую голову Алекса пришла!
ладно чёньть придумаем...
там Новая Москва, Верхняя Москва, Большая Москва, Авксом - в конце концов!
Главно глыбоко пыслить...

[alex]

Я так понимаю юмор?

Конечно. Вы же на форуме юмористов.

[alex]

А какя идея замечетельня в светлую голову Алекса пришла!

Вы бы своими идеями так просто не разбрасывались, или у вас ещё тыща идей а ля "как нам обустроить Россию" приныкано, ну там с переносами столиц и слияниями государств?

[Hunta]

А какя идея замечетельня в светлую голову Алекса пришла!

Вы бы своими идеями так просто не разбрасывались, или у вас ещё тыща идей а ля "как нам обустроить Россию" приныкано, ну там с переносами столиц и слияниями государств?

Идей не мерянно, уважаемый Алекс. :empathy3:Прям даже не тыща, а сто тысяч... и все надо сказать глобальные... чё мелочиться то! Правда?

[танкист]

.. Столица автоматически переходит в Новосибирск...

Вот только этого и не хватало!
Ты этА, не шути так больше.. свят, свят, свят....

[alex]

Ты этА, не шути так больше.. свят, свят, свят....

Я шучу. Да я вообще первый раз такую идею в 1989 году прочитал в газете (ссылок увы не будет)

"Вечерний Новосибирск", 02.04.2009:
"... Один из трех лидеров «Другой России» известный российский писатель Эдуард Лимонов официально заявил о том, что он намерен выдвинуть свою кандидатуру на пост президента России на выборах 2012 года. ... Эдуард Лимонов уже опубликовал ряд программных документов, в числе которых есть, например, и предлагаемые им «национальные проекты». Один из них — о переносе столицы в Южную Сибирь — естественно, не может не вызвать интереса у сибиряков. Тем более что, когда прямо на пресс-конференции в Доме журналистов в 1994 году депутат Государственной думы Василий Липицкий заявил, что предлагает перенести столицу в Новосибирск, эта тема надолго оказалась в центре внимания. Настолько, что даже прошла специальная научно-практическая конференция…

И вот схожую идею выдвигает человек, стране несравненно более известный. Почему он это делает? Какое значение придает этому проекту? Вопросов возникло много, поэтому мы обратились за ответами к самому Эдуарду Лимонову, который оперативно откликнулся на нашу просьбу поделиться своими размышлениями.

http://community.livejournal.com/new_capital_ru

[alex]

Идей не мерянно, уважаемый Алекс. :empathy3:Прям даже не тыща, а сто тысяч... и все надо сказать глобальные... чё мелочиться то! Правда?

Любили ли Вы в школе раскрашивать контурные карты, как любил это делать йа?

[танкист]

...первый раз такую идею в 1989 году ....

Да тогда-то оно понятно было: побольше растолкать народ, чтобы бузить начал, только не вышло...
Глупость это полнейшая.

[Ky]

ладно чёньть придумаем...
там Новая Москва, Верхняя Москва, Большая Москва, Авксом - в конце концов!
Главно глыбоко пыслить...

Если глыбко - тогда Нью-Васюки, адназначна

[Негра]

Судя по всему, с остальным (кроме "столицы") все согласны.

[Bond]

А она, то бишь столица, об этом знает ?
А то бардзо люто бушевать начнет, если ее переносить куда-то вздумают.
Кстати вопрос.
Кто будет лютее бушевать ? Сама столица ? Может проще некоторых уж очень столичных жителей переселить куда-либо ? Кого в Сибирь. А кого к нам в Карпаты. В шахты Червонограда...
А народ найдет общий язык. ))

[Негра]

Кстати вопрос.Кто будет лютее бушевать ?

Ну, "несогласные" всегда находятся. Так что "каждый год 31 декабря..."

[Бао]

Короче, может я и погарячился в некоторых моментах. Но всё же хочу заметить, у российской молодежи, по крайней мере у её части конкретная агрессия против украинцев и доказать мне обратное не выйдет. А откуда она берется, это уже не моё дело, я констатирую факт.

Ссылку а студию, плиз. Мы с фашиками боремся реально, в основном молодежные эктремисты проплачнные и идейные против "азиатов" и "негров" действуют - они безобидны и отпор не дают, поэтому не так страшно, как против "кавказцев", хотя десять на одного можно и кавказца замочить или избить.
А вот про украинцев - дайте данные - обещаю, найдем, под суд отдадим, может еще че нибудь сделаем. Но данных нет.
Ссылку, срочно - кто, кого, когда и как. Кто призывает, кто подстрекает, кто действует?
Если ответов не будет, то сорри - вы дерьмо!!!!!!
Если дадите факты - извинюсь и с коньяком приеду.

[Banderos]

Ссылку а студию, плиз. Мы с фашиками боремся реально, в основном молодежные эктремисты проплачнные и идейные против "азиатов" и "негров" действуют - они безобидны и отпор не дают, поэтому не так страшно, как против "кавказцев", хотя десять на одного можно и кавказца замочить или избить.
А вот про украинцев - дайте данные - обещаю, найдем, под суд отдадим, может еще че нибудь сделаем. Но данных нет.
Ссылку, срочно - кто, кого, когда и как. Кто призывает, кто подстрекает, кто действует?
Если ответов не будет, то сорри - вы дерьмо!!!!!!
Если дадите факты - извинюсь и с коньяком приеду.

Вы дальше обсуждение почитайте. Там всё разрулено ещё до Ваших праведных припадков.

[Banderos]

Кстати "Вы" это кто? Что за борьцы такие? Чисто ради интереса, отвечать не обязательно.

[alex]

Короче, может я и погарячился в некоторых моментах. Но всё же хочу заметить, у российской молодежи, по крайней мере у её части конкретная агрессия против украинцев и доказать мне обратное не выйдет. А откуда она берется, это уже не моё дело, я констатирую факт.

Ссылку а студию, плиз.

http://forum.sevastopol.info Раз....

[Mariner]

http://forum.sevastopol.info Раз....

- Лёх, ну ты-то что? Ну, блин, где российская молодежь и где борцуны?

[Бао]

Кстати "Вы" это кто? Что за борьцы такие? Чисто ради интереса, отвечать не обязательно.

Ради "чистого интереса" погугли. Вроде уже почти взрослый. по клаве шлепать умеешь. Можешь просто по нику. Можешь в профиль глянуть.
Так кто, где когда в России украинцев по национальному признаку гнобил? Ссылку дашь? Или как?
Мне по фиг кто и когда и с кем разрулил - ты выкатываешь проблему межнациональную с проявлениями ксенофобии и экстремизма - давай фактологию. Иначе ты - .... сам знаешь кто.

[PERM]

Вы дальше обсуждение почитайте. Там всё разрулено ещё до Ваших праведных припадков.

Вот кому "по-барабану" Украина и украинцы, так это российской молодежи. У них другие приоритеты. Украина на двадцатом плане. Не все наверное на карте такую страну найдут.
Да и в российской прессе слово "Украина" наверное встречается на порядок меньше, чем слово "Россия" в украинской прессе. Равно как в прессе США слово "Россия" встречается реже, чем слово "США" в российской прессе. Украинцы, проживающие на Украине, украиноцентричны и поэтому считают, что средний гражданин России только и думает про Украину и украинцев. Нет этого.

[PERM]

Короче, может я и погарячился в некоторых моментах. Но всё же хочу заметить, у российской молодежи, по крайней мере у её части конкретная агрессия против украинцев и доказать мне обратное не выйдет. А откуда она берется, это уже не моё дело, я констатирую факт.

Ссылку а студию, плиз.

http://forum.sevastopol.info Раз....

На SevInfo собираются ники либо пострадавшие от Украины (местные жители), либо заинтересованные (ну родственники, например, там проживают или служил когда-то там), политизированные граждане РФ. Есть там также народ из РФ, который вообще не интересуется Украиной, а занимается пропагандой своих политических взглядов.

[PERM]

Судя по всему, с остальным (кроме "столицы") все согласны.

Нет. Чтобы иметь украинский рынок и "вкусные" активы вовсе не обязательно объединяться с Украиной в одно государство. Экономическую экспансию российским олигархатом можно проводить и без этого. Даже лучше. Нет ответственности за социальные проблемы граждан Украины. Демографические проблемы при желании также можно решить за счет соседа, не присоединяя его к себе. Поэтому, на мой взгляд, все это не аргументы для объединения. Объединяться (или присоединять по желанию сторон) имеет смысл, пока есть на Украине русские люди, считающие, что они живут на русских землях, русские люди, считающие русских граждан РФ своими. Украина интересна только из-за этих людей.