Показано с 1 по 33 из 124

Тема: Датские дизайнеры рвутся в космос

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Бурное развитие малой самодельной авиации - яркий пример.
    угу
    особенно чудо самиздатовской авиации Х-32 "Бекас"
    пиарят его сверхусиленно, но вот летать на нем как то не спешат, шибко машинка опасная получилась, навроде А-22, вроде даже и летает, но требует исключительного внимания, поскольку боится скольжения, имеет драконовские ограничения по ветру и перегрузкам и т.д.
    при этом стоят оба как настоящие
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  2. Сказали спасибо zlin :

    танкист (07.09.2010)

  3. #2
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    особенно чудо самиздатовской авиации Х-32 "Бекас"
    Не могу спорить с профи по поводу оценки аппарата, но насколько знаю, "Бекас" не совсем индивидуальная самоделка, а детище фирмочки "Лилиенталь" и выпускается малыми партиями с 1993 г.

    Это уже коммерция, а не хобби.
    Разницу между малой авиацией и орбитальным (да хоть и суборбитальным) агрегатом - не понимаешь? Абсолютно разный уровень технологий не осознаешь?
    Осознаю.
    Из описания понял, что цель разработки - малая ракета, способная доставить на высоту 100 км груз 150 -200 кГ. И безопасное его возвращение. И стоимостью менее 100 тыс.
    Принципиально невозможного для самодельщиков не вижу. Естессено, не из фанеры, гнутой в сарае и парашюта из простыни...

  4. #3
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    "Бекас" не совсем индивидуальная самоделка, а детище фирмочки "Лилиенталь"
    А-22 тоже детище фирмочки Аэропракт
    и та и друга представляют собой просто некое количество энтузиастов-самодельщиков
    то же касается и выпуска "малыми партиями"
    серийное производство в заводских условиях и сборка малыми партиями "на коленке"-не одно и то же
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Это уже коммерция, а не хобби.
    изготовление и продажа самоделок, безусловно, коммерция
    но это не делает самоделку серийным образцом ЛА
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  5. #4
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    сумели сварганить в гараже реактивный двигатель хотя бы.
    Ну, эпоха варгания реактивных двигателей в гараже из запчастей от швейных машинок и списаных тракторов прошла. Можно заказать, но скорее приобрести готовые серийные двигатели, которые предлагаються солидными заводами...
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    это не делает самоделку серийным образцом ЛА
    Безусловно. Но ничто не мешает изготавливать и летать энтузиастам. Ну что мне рассказывать самому энтузиасту и про Ассоциацию экспериментальной авиации в России и про многое другое.)) Хорошее, полезное и нужное дело !
    И границы скоростей и высоты аппаратов будут постоянно расти. Прогресс...
    "Все выше, выше и выше !"

  6. #5
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    И границы скоростей и высоты аппаратов будут постоянно расти.
    вместе с катастрофически высокой аварийностью этих самоделок
    причем в основном из-за отказов техники или разрушения конструкции
    ибо варганить стараются коммерческие образцы, то есть предназначенные в первую очередь на продажу, слепить пытаются максимально дешево, жертвуя и прочностью и аэродинамикой.
    в итоге летать то оно летает, но как?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  7. #6
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,908
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    ..
    в итоге летать то оно летает, ...
    дык, ёпрст, говно тоже летает, когда с лопаты кинуть...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  8. #7
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Только "Булава" не летает)))))

  9. Сказали спасибо trololo68 :

    jarett (07.09.2010)

  10. #8
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    вместе с катастрофически высокой аварийностью этих самоделок причем в основном из-за отказов техники или разрушения конструкции
    Согласен.
    Но и недооценивать того факта, что ближний космос, в данном случае его граница, перестала быть прерогативой супердежав с миллиардными затратами - просто нельзя.
    По Циолковскому - "экспансия людей в космос". )))
    Главное - есть желание ! А это уже немало.
    Молодцы датчане. Даже и тем, что совместно с журналистами возвращают интерес к этой теме...

  11. #9
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Но и недооценивать того факта, что ближний космос, в данном случае его граница, перестала быть прерогативой супердежав с миллиардными затратами - просто нельзя.
    это откуда такие смелые выводы?
    в стратосферу самоделка (обитаемая или управляемая, как больше нравится) еще попадет, да и то сомнительно, но чтобы в космос........
    не при нашей жизни
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  12. Сказали спасибо zlin :

    glava (07.09.2010)

  13. #10
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,317
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    718

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Принципиально невозможного для самодельщиков не вижу.
    Угу.
    Не подскажешь, как много самодельщиков, к примеру, сумели сварганить в гараже реактивный двигатель хотя бы.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  14. #11
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    цель разработки - малая ракета, способная доставить на высоту 100 км груз 150 -200 кГ.
    Навскидку: Давление на этой высоте, потребная для выхода на эти высоты скорость и сопутствующая этому температура (особенно - на этапе снижения). Этот пластиковый гондон способен выдержать ТАКИЕ нагрузки? Тогда ребятам впору нобелевку давать (как раз еще на одну ракету хватит). Я не против самодельных образцов, сам всю жизнь - самодельщик, но когда видишь ТАКОЕ...
    Ну а цитаты Стила не буду и комментировать. Человек, который из приборов добывает тритий (среднее время жизни которого около 2, 5 с)... Это песня...

  15. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    Cat36 (07.09.2010), Valtapan (08.09.2010), Дохляк (07.09.2010)

  16. #12
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    сам всю жизнь - самодельщик, но когда видишь ТАКОЕ...
    там одни только конструкционные материалы по цене не всякий олигарх потянет, а двигатель? а системы управления, стабилизации, навигации, связь, жизнеобеспечения экипажа?
    это не всякому государству по карману и по возможностям
    хуле говорить о самодельщиках? да будь он хоть мегагений, на этой делянке дальше теории ему не пойти
    опять же, а запуск? это что, авиамодельку запустить?, а ну как СПРН это примет за пуск боевой ракеты?
    а возвращение? а ежели оно йопнется на населенный пункт?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  17. 3 Сказали спасибо zlin:

    Dimson (07.09.2010), Misantrop (07.09.2010), Дохляк (07.09.2010)

  18. #13
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    в стратосферу самоделка (обитаемая или управляемая, как больше нравится) еще попадет, да и то сомнительно, но чтобы в космос........
    Извини, вопрос чисто в терминах
    Заявлено о высоте сотне км.
    Смотрим любой школьный учебник

    Это уже условная граница...
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Навскидку: Давление на этой высоте, потребная для выхода на эти высоты скорость и сопутствующая этому температура (особенно - на этапе снижения). Этот пластиковый гондон способен выдержать ТАКИЕ нагрузки?
    Да. Меня тоже смутило это фото с "пластиковым гандоном".
    Можно попробовать дать объяснение (возможные):
    1. Начинка гандона - всего лишь масса-габаритный манекен. Герметизация - не критична. Проблемы давления отпадают.
    2. Скорость вывода на высоту может быть и 0,1 Первой космической. При этом и температуры значительно меньше. И на этапе спуска тоже.
    3. Никто не сказал, что гандон пластиковый. Если стеклокерамика - то вполне может и сойти. Нужны данные и цифры...

  19. #14
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    1. Начинка гандона - всего лишь масса-габаритный манекен. Герметизация - не критична. Проблемы давления отпадают.
    а проблемы кинетического нагрева куда девались?
    или трением уже стало можно пренебречь? хоть на разгоне (взлет) хоть на возвращении?
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Скорость вывода на высоту может быть и 0,1 Первой космической. При этом и температуры значительно меньше. И на этапе спуска тоже.
    и какими хитрыми приспособлениями это достигнуто?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  20. #15
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а проблемы кинетического нагрева куда девались?
    Смотрим п.п. 2. и 3.
    А еще и охлаждать потихоньку манекен жидким азотом )) Легко и дешево...)))
    Ладно.

  21. #16
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    А еще и охлаждать потихоньку манекен жидким азотом )) Легко и дешево...)))
    да ну?
    вот так вот легко и дешево?
    и самодельщик способен создать замкнутую систему охлаждения на жидком азоте из подручных (да даже и не из подручных) материалов?
    должно быть "взрослые" конструкторы у нас идиоты, потому как тот же МиГ-31 ограничен 3 МАХами именно из-за проблемы нагрева, движки его и быстрее разогнать способны
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  22. #17
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Если стеклокерамика - то...
    ... цена будет вполне сопоставима с общей ценой всей этой хрени. Изготовить подобную фигню в штучном экземпляре... Если бы это было хоть каким-то боком реально, то все самолеты уже имели бы кабины из этого материала...
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    При этом и температуры значительно меньше. И на этапе спуска тоже.
    Там есть ступень для управляемого спуска? Я ее что-то не увидел на снимках. А это значит, что спуск будет по баллистической траектории. А на ней даже спутники из гораздо более прочных материалов сгорают практически полностью. Или они с орбиты под парашютом снижаться собрались? Экзотик-с...

  23. #18
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А на ней даже спутники из гораздо более прочных материалов сгорают практически полностью.
    Справедливости ради, спутники входят в атмосферу начиная с 0.9 ПК. Тут же баллистический спуск может начинаться практически с нуля...

  24. #19
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Тут же баллистический спуск может начинатся практически с нуля...
    Янки - тупые (с) Который год они бодаются с теплозащитой Шаттлов (основная причина их аварийности), а это и нафиг не нужно - оттормозись на орбите и спускайся под зонтиком...

  25. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Bond (07.09.2010), glava (07.09.2010)

  26. #20
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,317
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    718

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Человек, который из приборов добывает тритий (среднее время жизни которого около 2, 5 с)
    Ну таки 12 с небольшим лет у него период полураспада...
    Что не делает стиловскую байку менее бредовой.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  27. #21
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    цель разработки - малая ракета, способная доставить на высоту 100 км груз 150 -200 кГ.
    Навскидку: Давление на этой высоте, потребная для выхода на эти высоты скорость и сопутствующая этому температура (особенно - на этапе снижения).
    Эк Вы сразу о грустном.У людей - порыв,а вы - о прозе.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •