Медведев в НАТО

[V_V_V]

Ну, то есть лет 5 минимум?

Шесть, минимум. И это до ходовых. До сдачи флоту - лет семь.
"Мистрали" флот получит МИНИМАЛЬНО через четыре года.

Разница смешная, на самом деле.

[V_V_V]

Пока остались без ответа вопросы на предмет чего не хватает, чтоб спроектировать и построить УДК тысяч в 20.

[Mariner]

Мистрали получит раньше, но это не беда.
Я не кораблестроитель, конкретно не скажу, чего не хватает.
Но если Николаев может так все сделать - сделали бы, нам у вас проще было бы купить. Скооперировались бы, опять же.
Нашим, видимо, точно чего-то не хватает.
На остальное тоже не на все хватает, но что можем - делаем. Тут, видимо, затык.

[V_V_V]

Николаев тут совершенно не при чём. В Росси несколько заводов потянут такое.

Мистрали получит раньше, но это не беда.

С чего это вдруг?

[V_V_V]

Нашим, видимо, точно чего-то не хватает.

Государственной воли. Всё остальное пока есть.

[Москвич]

Государственной воли. Всё остальное пока есть.

Либо ее вообще нет, собственной.

[Янус Полуэктович]

А вот при Сталине, если припомнить - можно бы привести немало примеров "закачки бюджета" в Германию, США, Британию... вот навскидку не помню, покупали что-нибудь у Франции и Италии или нет. Вполне могли.

Насчет Франции не скажу, а небезызвестный лидер "Ташкент", был, помнится, как раз у Италии куплен. Где-то читал, что на него в Николаеве вооружение ставили, так что тамошние камрады должны были про это от старшего поколения слышать.

[Mariner]

Я не уверен, что дело в государственной воле.
Борея доделали - есть воля. ПАКФА делают - есть. Булаву доводят - есть. Крейсера проектировать новые начинают - есть.
Может, правда решили, что УДК пока проще купить?
Ибо схватиться за все сразу - пупочек быстро развяжется, да и денех уж очень много надо.

[zlin]

Государственной воли.

а может желания?

[zlin]

Ибо схватиться за все сразу - пупочек быстро развяжется, да и денех уж очень много надо.

а на "КУПИТЬ" надо меньше?

[Mariner]

Многократно!!! В десятки раз.

[Божья Искра]

[Valtapan]

Вопрос всем:

Крейсер был построен в рамках военно-морской программы 1898 года. Строительство велось в Филадельфии (США). В 1900 году корабль был передан ВМФ России и в 1901 вступил в строй.

Про кого это?
И в рамках той же ВМП - эскадренный броненосец Ретвизан:

Построен в Филадельфии компанией «Вильям Крамп и сыновья» (William Cramp and Sons Ship & Engine Building Company). Точная дата фактического начала строительства неизвестна. Официально заложен 17 июля 1899 года (здесь и далее даты по старому стилю), к этому времени вес корпуса корабля на стапеле приближался к 1000 т; спущен на воду 10 октября 1900 года, вступил в строй в декабре 1901 года.
Глава фирмы Чарльз Крамп предложил в качестве прототипа использовать американский броненосец «Айова», построенный его предприятием, однако русский Морской технический комитет отклонил это предложение из-за недостаточной скорости и запаса угля этого корабля и настоял на выборе другого прототипа — русского броненосца «Пересвет». Крампу были также переданы чертежи только начатого строительством черноморского броненосца «Князь Потёмкин-Таврический». Сам контракт был заключён с нарушением существующих норм и правил (весьма вероятно, что не обошлось без взяток русским должностным лицам), однако в итоге пошёл на пользу: жёсткий контроль за проектированием и строительством «Ретвизана» со стороны заказчика вкупе с передовой американской технологией и организацией производства позволили построить, вероятно, лучший броненосец России времён русско-японской войны.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Ретвизан)
От, блин, и попиллинг-откатинг, и заказ иностранным фирмам, и черетежи новейшего корабля янкесам слили...

[V_V_V]

небезызвестный лидер "Ташкент", был, помнится, как раз у Италии куплен. Где-то читал, что на него в Николаеве вооружение ставили, так что тамошние камрады должны были про это от старшего поколения слышать.

Так и было, я отписался уже. И полсерии должны были у нас строить, с "Баку" начиная.

[zlin]

Многократно!!! В десятки раз.

а регламенты, а запчасти на этот купленый?
мы же их не производим......

[Regel]

От, блин, и попиллинг-откатинг, и заказ иностранным фирмам, и черетежи новейшего корабля янкесам слили...

История имеет тенденцию повторяться...

[Valtapan]

История имеет тенденцию повторяться...

Вот правда повторения дальнейшей истории упомянутых кораблей как-то не хочется...

[manep]

Вопрос всем:
Цитата:

Крейсер был построен в рамках военно-морской программы 1898 года. Строительство велось в Филадельфии (США). В 1900 году корабль был передан ВМФ России и в 1901 вступил в строй.

Про кого это?

Видимо, это про "Варяга"

История имеет тенденцию повторяться...

Опять Цусима?

[Regel]

Опять Цусима?

Чур нас, чур!

[zlin]

Опять Цусима?

нет, на этот раз будет Хиросима
не так затратно

[Mariner]

а регламенты, а запчасти на этот купленый?

- это мизер. А покупать собираемся именно так, чтоб потом и самим производить.
Вот смотри, сколько стоила разработка Су-37, допустим? От ТТЗ до серии? А за сколько один продается?
ПЛ стоит от 1 до 2 млрд. А разработка - не один десяток. Даже если модернизировать проект - это все равно много дороже, чем купить существующий.
Кстати, не ты ли говорил, что китаезы построили спизженный самолет, а он не летает как надо? Так и тут...

[Valtapan]

Опять Цусима?

Хочется верить, что нет.
Тем паче, что тогда определенные выводы были сделаны. Но, возвращаясь к теме дискуссии, программа возрождения ВМФ России после русско-японской воны так же не обошлась без использования зарубежных мощностей (http://ru.wikipedia.org/wiki/Вое�...империи):

Перевооружение также включало большое участие зарубежных партнёров — крейсер Рюрик и оборудование других кораблей было заказано на иностранных заводах. После начала Первой мировой войны корабли и оборудование под строительством в Германии были конфискованы. Оборудование из Англии частично было передано союзниками и частично доставлено в Россию.

Причем, как видно, заказы размещались везде, где было возможно, включая эвентуального противника... Не всегда, правда, удачно, как, например, серия ПЛ, заказанная в Штатах. Свои мощности, также работали на "полную катушку".

[zlin]

Вот смотри, сколько стоила разработка Су-37, допустим?

не очень, кстати, дорого
все таки по уму это глубокая модернизация Су-27

[zlin]

Кстати, не ты ли говорил, что китаезы построили спизженный самолет

я говорил
разве отказываюсь?
кетайкой промышленности не давались и никогда не дадутся наши двигатели.
технологии, бля.
их не очень то спиздишь или скопируешь. очень уж много нюансов, которые в колоссальной мере влияют на конечный продукт
в итоге будет или двигатель АЛ-31Ф или кетайская поеботина для пустого сжигания керосина

[Mariner]

Ну, мож неудачный пример с Су... Про ПЛ убедительнее?
Еще не забываем про сроки - что нужно в будущем, а что еще вчера...

[zlin]

что нужно в будущем, а что еще вчера...

ну обсуждали же
по большому счету мистраль этот нужен как собаке пятая нога, по крайней мере сейчас
каким бы хорошим он не был

[Москвич]

по большому счету мистраль этот нужен как собаке пятая нога, по крайней мере сейчас
каким бы хорошим он не был

А если он нужен флоту НАТО?

[Mariner]

по большому счету мистраль этот нужен как собаке пятая нога

- да? А не заметил, когда вообще суетиться по этому поводу начали?

[V_V_V]

Многократно!!! В десятки раз.

Фигня.
Такого при строительстве/проектировании надводных боевых кораблей просто НЕ БЫВАЕТ, если корабль не несёт в себе принципиальной новизны, а УДК - не несёт для российского судостроения.
Головной дороже процентов на 30, проектирование не дотягивает по цене до одного серийного.
С АПЛ - принципиально другая история.

И про сроки: разница будет в два-три года, не больше. Это если напрягаться по-настоящему.

[zlin]

А если он нужен флоту НАТО?

а мы уже НАТО? или хранцию из наты выгнали?

[Mariner]

А если он нужен флоту НАТО?

- а сейчас он в чьем флоте????
Ваще капец....

[V_V_V]

А если он нужен флоту НАТО?

Не флоту НАТО, а для выполнения тех противопапуасских функций, которые сейчас иногда выполняет НАТО.

[Москвич]

а мы уже НАТО? или хранцию из наты выгнали?

мы оплатим не только коробку, но и подготовим экипажи и все в соответсвие с нормами, принятыми в НАТО