"В говне здесь живете, в говне и умрете!"

[Андрей 1]

[QUOTE=gogain;412611]

:

СУ-25 и СУ-39 это отличные штурмовики(последний кажется карабельного базирования,если я не ошибаюсь). наши пилоты как то в Болгарии летали на болгарских СУ-25 и были ввосторге от этих машин. кстати я сам их очень люблю,этих милых грачей. машины очень надежные,хорошо защищены и вооружены не хило. )

Кстати тут фильм был про СУ-25,машина такая крепкая и непритязательная(некапризная)что отдали собирать её .... грузинам.

История Тбилисского авиационного завода началась в годы Великой Отечественной войны, когда в Тбилиси из Таганрога был эвакуирован 31 авиастроительный завод.

В советское время на Тбилавиастрое производились штурмовики Су-25- этот завод занимал третье место по числу производимых самолетов. Сумма приватизации завода в 2005 году составила 70 миллионов долларов[1].

Собирали они их безобразно ,на самолеты всё равно летали

[Zed]

Ну если они их собирали так же, как грузовики Колхида...
Тогда я не понимаю, почему они вообще летали...

[zlin]

Не "с потолка", но хоть "субьективным мнением" ответь, пожалуйста, на вопрос: какие именно интересы страны были выдавлены "командными интересами" после 2004-2005 года, но при этом остаивались В.В.Путиным в 2000-2004 годах - как ты это утверждал?

я не собираюсь тебе ничего доказывать
я свое мнение высказал всего навсего
оно такое
нравится тебе это или нет-мне безразлично
точно так же как твоей семье стало лучше после 2005, моей семье после 2005 стало тяжелее, хотя работа была и все такое
посему для меня в этом вопросе есть два мнения, мое и неправильное. а что у кого то по другому-так это проблемы кого то.
у тебя ведь очередной патриотический порыв крайний тоже странным образом совпал с работой, судя по твоим рассказам.
посему для тебя медвепуты-свет в окошке
а для меня-обычное ворье, только говорящее правильные слова

[glava]

Не "с потолка", но хоть "субьективным мнением" ответь, пожалуйста, на вопрос: какие именно интересы страны были выдавлены "командными интересами" после 2004-2005 года, но при этом остаивались В.В.Путиным в 2000-2004 годах - как ты это утверждал?

я не собираюсь тебе ничего доказывать
я свое мнение высказал всего навсего
оно такое
нравится тебе это или нет-мне безразлично
точно так же как твоей семье стало лучше после 2005, моей семье после 2005 стало тяжелее, хотя работа была и все такое
посему для меня в этом вопросе есть два мнения, мое и неправильное.

тебе стало xуже по вине Путина?
Ввели неправильный налог,сняли заинтересованного в контактаx с тобой человека?

[zlin]

тебе стало xуже по вине Путина?

буквы маленькие?
или слова импортные?
сказал, вполне по-русски
это мое субъективное мнение и доказывать я его никому не собираюсь. оно такое, нравится это кому бы то ни были или нет.
а уж показушный патриотизм вообще никогда не считал чем то нормальным.
лично мне лично Путин ничего не сделал и не сделает, не его уровень, зато в сферах, где есть мои интересы именно его команда творит откровенный тупизм, причем с его одобрения.
например та же замена пилотских. с первого ноября 2010 года они недействительны и подлежат замене на новый образец, а ЕГО ДО СИХ ПОР НЕТ!!!!!!
это только один пример

[glava]

тебе стало xуже по вине Путина?

буквы маленькие?
или слова импортные?
сказал, вполне по-русски
это мое субъективное мнение и доказывать я его никому не собираюсь. оно такое, нравится это кому бы то ни были или нет.

А чего ты завелся?Я с тобой вроде нормально разговариваю.
Если я задаю вопрос- это значит,что мне что-то не ясно.
И я проясняю ситуацию.
Тебя это напрягает?что поделать- переживешь.
Не барышня....

а уж показушный патриотизм вообще никогда не считал чем то нормальным.

Показушный патриотизм ненормален.
Кроме него - ненормален еще патриотизм "за деньги".
"Дайте мне оклад ....... р. и я буду полным и однозначным патриотом."

Тебе напомнить,как называется явление,когда любят за деньги?

лично мне лично Путин ничего не сделал и не сделает, не его уровень, зато в сферах, где есть мои интересы именно его команда творит откровенный тупизм, причем с его одобрения.
например та же замена пилотских. с первого ноября 2010 года они недействительны и подлежат замене на новый образец, а ЕГО ДО СИХ ПОР НЕТ!!!!!!
это только один пример

Про пилотские удостоверения,если все так как ты говоришь, согласен полностью.
Тупизм.

[zlin]

А чего ты завелся?Я с тобой вроде нормально разговариваю.

потому что ЗАЕБАЛИ по очереди задавать одни и те же вопросывообще что ли ветку никто не читает?

[zlin]

Про пилотские удостоверения,если все так как ты говоришь, согласен полностью.
Тупизм.

тебе приказ минтранса сосканировать по этой теме?
или я совсем уже идиот, вроде стила, врать в вопросе, который проверяется на раз любым желающим?

[glava]

А чего ты завелся?Я с тобой вроде нормально разговариваю.

потому что ЗАЕБАЛИ по очереди задавать одни и те же вопросывообще что ли ветку никто не читает?

Спросил у знакомого.
Он - заслуженный пилот,сейчас на пенсии но продолжает летать.
Корочку дала Гражданская Авиация (2 года назад),в ней сказано - пилот-любитель.
Про замену он не слышал.

[zlin]

Корочку дала Гражданская Авиация (2 года назад),в ней сказано - пилот-любитель.
Про замену он не слышал.

у меня точно такое же удостоверение
теперь читаем внимательно
особенно п.8
потом радуем Вашего незедачливого друга

[glava]

Спасибо,расскажу.

[zlin]

в принципе он может и в ВКК смотаться
но я там уже был не далее, как вчера
новых удостоверений НЕТ

а теперь внимание, вопрос:
как мне к этому государственному блядству относится?
я три года положил на обучение, не говоря уже о силах, нервах и хуевой туче денег (это только маринер за 4 500 где то видел полный курс первоначальной подноготвки, а мне он в полляма вылетел). и заметь, кретинов, это придумавших (Левитина и Нерадько), поставил не кто нибудь, а вовапутен

[glava]

в принципе он может и в ВКК смотаться
но я там уже был не далее, как вчера
новых удостоверений НЕТ

а теперь внимание, вопрос:
как мне к этому государственному блядству относится?
я три года положил на обучение, не говоря уже о силах, нервах и хуевой туче денег (это только маринер за 4 500 где то видел полный курс первоначальной подноготвки, а мне он в полляма вылетел). и заметь, кретинов, это придумавших (Левитина и Нерадько), поставил не кто нибудь, а вовапутен

У него еще какая-то ксива есть.
Типа ассоциация малой авиации или как -то так.

Кстати,раз зашла речь о транспорте - я однозначно благодарен за отмену ежегодного ТО для новыx авто.
Согласиь,раз в три года это лучше,чем каждый год.

Про пилотов.
Поскольку касается всеx - я думаю, все сделают.
Правда,с задержкой.
Как обычно.

[Волгарь]

но все таки,медведь проснулся при нем. во всяком случае его помнят и боятся,и тот же Буш младший и все остальные.Носатый хренцуз тоже кстати.

При нем - это точно. И что помнят это при нем - не поспоришь. И что многие (хоть у нас в стране, хоть за границей) считают, что "это всё Путин" - тоже верно.

Но - самое-то забавное, что медведь (медвед ) проснулся из-за Путина. Из-за его действий в первый срок правления. И немножко Владимиру Владимировичу вправил мозги через мягкие и чувствительные места. "Больно, но аккуратно" (с) - чтобы никто чужой не догадался, да и свои не сильно беспокоились... "А город подумал - ученья идут".

Да, а сверху еще и немецкий орел немножко по лысине постучал - типа, ты чо там, совсем охуел, майн фройнд?! Ты какого хера всю систему "сдержек и противовесов" в Евразии пиндосам под хвост пускаешь, "идеальный сценарий" Бжезинского помогаешь выполнять?! Не ты делал - не тебе ломать.

Да и китайский дракон - он, конечно, остров Тарабарова с радостью заглотнул (чего ж не глотать, ежели дают! ), но в целом ему как-то не улыбнулось появление американских баз на своем чувствительном западном подбрюшье...

Ну, и немножко насчет носатого француза. Николя Саркози, он же "агент Бормотун" (с) - он, собственно, с "антипутинской" риторикой выдвинулся только перед выборами... а выборы те были в 2007 году. А до того главным французом был Жак Ширак, которому Путин был скорее уж забавен - и не таких видал... И в Германии в то время не Ангела Меркель нынешняя была (тоже, кстати, "антипутинская" поначалу), а ба-а-альшой друг России (и особенно "Газпрома" ) Герхард Шрёдер.

Вот два эти старика - француз и немец - в 2003-м году на примере Ирака и начали объяснять "другу Владимиру", что в общем-то как бы не только Америка может править миром, и не обязательно прямо вот так сразу и во всем ей помогать... Их в общем-то можно прекрасно понять: после того, как США офигительными темпами похерили европейские интересы в Персидском Заливе и начали его брать под полный контроль - ну, не улыбалось континентальной "старой Европе" еще и российские источники ресурсов под полный контроль англосаксов сдавать. И Китаю - не улыбалось. И никому (кроме США) не улыбалось превратить глобальную систему ядерного сдерживания (мы это уже обсуждали - если США раздолбают Китай, то у них останется слишком мало ракет против России и т.д.) в систему полного американского ядерного доминирования.

Посему - с 2003 года "друг Владимир" перестал так торопиться с избавлением от стратегического "наследия", с 2004-го - крепко призадумался о том, что лучше бы ему быть "державником"... И вот как раз в 2004-м году на него западная "либеральная демократия" всерьез и ополчилась. Не за ввод войск в Чечню в 1999-м (шум насчет этого стих сразу после 9/11 - неудобно как-то получалось, вроде бы ж Россия тоже с исламскими экстремистами-террористами воюет... да и после "Норд-Оста" с "борцами за свободу" малость понятнее стало, кто есть ху), даже не за Березовского с Ходорковским (про "зажим"-то шумели, но внутрироссийские разборки между коррумпированными чиновниками и платящими им олигархами особо никого не напрягали - дело, во-первых, наше, а во-вторых, житейское ) - насчет того, что Путин - Очень Плохой Парень, заговорили с конца 2004 года.

Когда Владимир Владимирович взял да и отменил в России демократию. Ну, которая выборы губернаторов. Вот за это на него и накинулись - за "укрепление вертикали власти". Не верите - в сети архивов западной прессы полно, посмотрите, что было о Путине в конце 2003 и в конце 2004 годов.

Демократия демократией, но в российских условиях вопрос централизации власти - это вопрос стабильности страны. Потому как если региональные элиты становятся очень уж независимыми - то они "раздергивают одеяло" государственных интересов на себя. Причем не на интересы именно регионов, а на интересы региональных бизнесменов и чиновников - это ну очень разные вещи, увы... При этом собственно государственные, "национальные" интересы - далеко не всегда соблюдаются, на них просто ресурсов не остается. Обратный процесс - усиление "соблюдения гос.интересов" ведет к тому, что в регионах (особенно самых успешных по уровню бизенеса и жизни вообще, которые становятся "донорами" для всего государства) жить становится сложнее, но зато больше шансов на "продвижение" всей страны в целом, включая "отстающие", дотационные регионы, да и международные интересы - которые зачастую требуют куда больше финансовых вложений, чем приносят непосредственной (и тем более краткосрочной) прибыли.

Так вот, в конце 2004 года Путин (с многосторонней и настойчивой помощью ) "сделал выбор" именно в пользу национальных (и даже, можно сказать, транснациональных - но "евразийских") интересов. Тут-то у нас и началась "суверенная демократия" (с офигительным ростом коррупции - чем крепче "вертикаль", тем больше возможностей у держащихся за нее чиновников, ага; но тут уж разве что, по совету А.В.Суворова, каждый год вешать прежнего и назначать нового, а "кадровый ресурс" тоже не бесконечен), тут-то у нас и начались "нац.проекты" по возрождению страны... да, кстати, испытания "маневрирующих боеголовок", проверка боеспособности российской ПРО, спешная модернизация моноблочного "Тополя-М" до РС-24 "Ярс" с РБЧ (раньше даже такая замена устаревающим "Воеводам" вообще не готовилась), ускорение работ по "Булаве" и т.д. и т.п. - тоже с 2004-го.

И "Мюнхенская речь", после которой все зашумели, что "медведь проснулся", началась новая холодная война и т.д. и т.п. - это февраль 2007 года.

Казалось бы, совсем недавно, всего-то три с половиной года прошло - а многим теперь кажется, что такой вот расклад прямо сразу после прихода Путина и возник. Люди вообще быстро привыкают к тому, что им нравится... ну и, опять-таки, персонаж колоритный, особенно на фоне Ельцина хорошо смотрелся.

[zlin]

У него еще какая-то ксива есть.
Типа ассоциация малой авиации или как -то так.

ФЛА скорее всего
фуфло откровенное
скорее всего у него есть еще и свидетельство либо коммерческого либо линейного пилота, коли он профессиональный пилот ГА. Эти не требуют замены.
Кстати, а знаешь почему замена? Потому что законодатели в очередной раз лизнули пиндосскую жопу и в ВК заменили название класса "пилот-любитель" на "частный пилот" не поменяв больше НИЧЕГО. А какому то долбоебу приспичило "привести в соответствие" надпись на пилотском с написаным в ВК. Как будто это имеет хоть самое ничтожное значение. Тем более, что на английском, столь любимом нашими государственными проститутками, там продублирована надпись именно как "частный пилот".
и так во многом. вместо реальных дел-пидористическая показуха.

Про пилотов.
Поскольку касается всеx - я думаю, все сделают.
Правда,с задержкой.
Как обычно.

а ничего, что эт о приказ лишает пилотов ЗАКОННОГО ПРАВА летать? Заметь, права, по всем законам и правилам полученного!!!!
мне это нравиться должно? надо срочно вздрочнуть на великих и лучезарных, а косяки списать на неизбежные ошибки типа "лес рубят-щепки летят"?

[glava]

Про пилотов.
Поскольку касается всеx - я думаю, все сделают.
Правда,с задержкой.
Как обычно.

а ничего, что эт о приказ лишает пилотов ЗАКОННОГО ПРАВА летать? Заметь, права, по всем законам и правилам полученного!!!!
мне это нравиться должно? надо срочно вздрочнуть на великих и лучезарных, а косяки списать на неизбежные ошибки типа "лес рубят-щепки летят"?

1.Раз касается всеx - значит,сделают. С задержкой.
2.Дрочить не стоит.

[zlin]

1.Раз касается всеx - значит,сделают. С задержкой.

скажи, а в чем проблема, если собственную мудистику не смогли реализовать в срок, выпустить другой приказ, изменяющий сроки реализации?
так нет же, сидите и ждите, пока расчухаемся......
а почему, собственно?
на каком основании нас лишили законного права? пускай и временно

[glava]

1.Раз касается всеx - значит,сделают. С задержкой.

скажи, а в чем проблема, если собственную мудистику не смогли реализовать в срок, выпустить другой приказ, изменяющий сроки реализации?
так нет же, сидите и ждите, пока расчухаемся......
а почему, собственно?
на каком основании нас лишили законного права? пускай и временно

Ты как будто первый день живешь.

Вспомни как год назад ввели новые акцизные марки на алкоголь и ... не выдли эти марки импортерам.
Вот где жуть то была...

[zlin]

Вот где жуть то была...

кому как
лично мне до алкоголя глубоко похую

[Москвич]

а для меня-обычное ворье, только говорящее правильные слова

Для меня ситуация похожа, на Вашу. Претензий к власти нет, она именно такая которую и должны были создать воры, пришедшие во влатсь в начале девяностых. Но и радоваться тому, что все резервы страны в 2008 сливались в карманы дерипасок мне не приходит в голову. По факту в стране построено нефтегосударство, где все возможные блага распределяются по степени близости к природной либо чиновничьей ренте.

[glava]

Вот где жуть то была...

кому как
лично мне до алкоголя глубоко похую

так мне тоже.
Шкаф забит - зима наступит - буду водку в бачок заливать.

Просто прикинь на секунду,что ты - директор алкогольной конторы.

[zlin]

Просто прикинь на секунду,что ты - директор алкогольной конторы.

прикинул
решил, что в таком случае сразу выпью

все равно грохнут где нить в темном переулке за строптивость избыточную

[Москвич]

И "Мюнхенская речь", после которой все зашумели, что "медведь проснулся", началась новая холодная война и т.д. и т.п. - это февраль 2007 года.

Хорошая речь, что уж говорить. Замах!...
А дальше то что? Крупные российские собственники считают, что главная угроза их собственности исходит изнутри страны – они боятся возможного передела собственности. Одни из-за того, что их собственность была украдена у государства через залоговые ли аукционы или еще как, но украдена. Другие потому что они, как батурина понимают, что их собственность это результата манипуляций с властными полномочиями безо вской ответственности. Ну и, как результат, наши элиты являются не объектом управления, а субъектом. Каждый чиновник строит коттедж в Лондоне и, соответственно управляем оттуда.
Следовательно, возвращаясь началу, я бы поддержал любые действия власти направленые на создание, хотя бы, национально ориентированного капитала (легитимного), но кроме замаха ничего пока не вижу. Более того, некотрые действия властей, например с Белоруссией, вызывают откровенную обескураженность.

[Волгарь]

точно так же как твоей семье стало лучше после 2005, моей семье после 2005 стало тяжелее, хотя работа была и все такое

[/QUOTE]

Вот поэтому я и начал с ГУ-12, Энгельса и т.п. - в вопросе армии, вооружения, НАТО, безопасности... а не начал мерять, хороший Вовапутен "государственник" или нет, строго по размеру кошелька. Если уж брать, когда моей семье было легче всего и вообще приятно жить - так это в 1988-1989 годах. Будем считать Горби дохуя великим "державником"?

Кстати, "державники" - это в условиях рыночной экономики вообще проблема для жителей "регионов-доноров". Включая Москву.

"Либерал-рыночник" может все отдать "невидимой руке" - минимум налогов забрать в центр (уменьшая затраты на армию, фундаментальную науку и т.д. и т.п.), максимум оставить "на местах" (передав в регионы всю "социалку" от пенсий до содержания школ) и бизнесу (который, по идее, будет финансировать прикладные исследования, образование как подготовку кадров для себя и т.п.) - ну, вот как Чубайс, например, который заявляет, что если ученый не может на своих исследованиях заработать миллион, то ни нафиг такой ученый не нужен.

В таких условиях "регион-донор", особенно "деловой центр", в который стекаются хотя бы региональные потоки, просто-таки расцветет. Потому что "деньги идут к деньгам". Если в одном городе крутится миллиард баксов, в другом - миллион, то в первом власть может местный налог сделать 1% и собрать 10 миллионов, в другом - даже при 50% соберет только пол-ляма... Угадай, в какой из городов потянется бизнес и оттянет за собой финансовые потоки? В результате богатые станут еще богаче, бедные - еще беднее... капитализм! Причем даже не китайский. В условиях богатой страны, в которой каждый регион может поддержать более-менее нормальный уровень жизни - вполне терпимо и даже многим выгодно. В условиях полной разрухи - пиздец стране. Бедным регионам раньше, богатым - позже (а то и вообще выживут, если найдутся "инвесторы"), но стране - пиздец.

А "державник", сцуко, берет и отнимает деньги у богатого региона (или богатой отрасли), перераспределяя их на нужды государства (ну, и себя, и свой аппарат не обижая, конечно, поскольку государство - это они, но и "дотационным регионам" перепадает - по нац.проектам, например) - в результате жить в регионах-донорах становится труднее (особенно тем, чей бизнес основан на "непрерывном росте" - числа клиентов, денег у них и т.п.), в остальных - лучше, и при перераспределении денег в ту же армию - ну, например, находится керосин для полетов Дальней Авиации.

Вон она, летает - учения у нее на этой неделе, "от моря до моря", с пусками, сопровождением истребителями, координацией с "летающих штабов", дозаправками и т.п.

Для обороноспособности страны - очень полезное дело.

Для кармана налогоплательщика, из которого вынимаются сгорающие в турбинах миллионы - не очень...

посему для меня в этом вопросе есть два мнения, мое и неправильное. а что у кого то по другому-так это проблемы кого то.

Взаимно. См.подпись.

у тебя ведь очередной патриотический порыв крайний тоже странным образом совпал с работой, судя по твоим рассказам.

Ты либо крайне невнимательно (и избирательно ) следишь за моими рассказами, либо не помнишь их... попей все-таки пирацетам, полезно. Или покушай варенье из черноплодной рябины. Даже если не брать в расчет то, что мой "патриотический порыв" в общем-то еще с СевИнфо тянется, с августа 2008 (с чем он совпал, напомнить) - так и работу я нынешнюю еще в мае нашел, в июне вышел. А насчет того, что - мол, ребята, "не раскачивайте лодку", не пытайтесь сейчас ломать "систему" и т.п., хуже будет, потому как - ну, в принципе, нормально ж идет... не идеально, далеко не идеально, но сейчас лучше все равно ни у кого из видимых на горизонте и прущих к власти не получится - так вот, этот "порыв" у меня с сентября месяца.

И не то чтобы это эманации от проезда мимо Медведа - просто немножко больше, чем до этого, выяснил, что за человек, как управляет и т.п. - не по ТВ и через ЖЖшечки, а от тех, кто при сем непосредственно присутствовал. Это раз.

А два - причем не по значению... - это то, что с прошлого года на Россию попер вал говна. "Деструктива". Негативной информации. Причем не только извне, скорее даже наоборот. Этакая, знаешь ли, "информационная гражданская война" - когда ЛЮБОЕ действие "системы"/государства, приводящее (или даже могущее привести) хоть к каким-нибудь потерям, раздувается до размеров Пришествия Большого Песца. Почти год назад я "эксперимент" по раздуванию видел на примере Саратова и "дезинфекции" при эпидемии гриппа - теперь по тем же схемам устраивается всероссийский сдвиг мозгов. С покупкой надувных танков вместо настоящих, чтобы разницу в цене себе в карман положить.

При этом любое действие, приводящее (или могущее привести) хоть к какому-нибудь "позитиву" в обществе - пытаются информационно загнобить всеми способами, средствами и давлением из любого источника. Ааааа, это все хуйня, очередные планы... нет, не полетит... нет, точно не полетит... ну, полетел, но будет только выставочный образец... ну, пару штук в Липецк пригонят... и т.д. и т.п. Выделяются деньги на какой-нибудь проект - хуйня, ничего не будет, просто попилят. Не выделяются деньги - ааааа, пиздец, никакой поддержки, мы все умрем!!! И так далее, и тому подобное.

Такая "антисистемная" деятельность идет вполне системно - и, я уже писал, ОЧЕНЬ напоминает то, как "информационно" валили Советское Государство.

А мне, знаешь ли, почему-то очень не хочется еще раз пережить развал страны. Тем более, что я-то это переживу, а вот страна - может быть, и нет. Будет ну очень обидно и плохо.

посему для тебя медвепуты-свет в окошке

Нет. Россия.

И сейчас ИМХО пусть и не идеально, но она движется не по самому худшему из возможных путей. Я опять-таки писал - почитай Переслегина, мужик совсем не дурак. Нынешние движения "тандема" вписываются в один из описанных им сценариев выхода России из "постсоветского" кризиса - с возможностью дальнейшего усиления. То, что делается это, как всегда и все у нас, на запинающихся ногах и "противоводочным зигзагом" - ну дык, у нас в крови немецкого орднунга отродясь не было.

И если сейчас вернуть Россию в приятные для тебя и твоей семьи "касьяновские" годы - в Москве, может, и полегче станет. На какое-то время. Но стране - трындец.

а для меня-обычное ворье, только говорящее правильные слова

Ну так чем же тебе тогда лучше то же самое ворье, но 8-10 лет назад? Тем, что до твоего кармана еще не успело добраться - или тем, что их слова тебе больше нравились?

Если уж бандупутенападсуд - так как раз ее преступления против страны в 2000-2003-м и надо бы припомнить. Которые насчет сдачи стратегических объектов и т.п. А ты считаешь, что тогда Вовапутен классный был, это потом его "команда" испортила...

Кстати, если не в курсе - тот же Вовапутен, будучи чиновником президентской администрации (причем занимая пост, на котором до него сидел некто А.Кудрин - может, слыхал про такого? ), напрямую поспособствовал снятию с поста министра обороны генерала Родионова и усаживанию туда генерала Сергеева. Было это дело в 1997 году.

После чего военная реформа в России - найди источники, не поленись, узнай, каким образом сказавшаяся на количестве авиабаз/полков и т.д. прямо со следующего, 1998 года - приняла необратимый характер.

[Волгарь]

точно так же как твоей семье стало лучше после 2005, моей семье после 2005 стало тяжелее, хотя работа была и все такое

[/QUOTE]

Вот поэтому я и начал с ГУ-12, Энгельса и т.п. - в вопросе армии, вооружения, НАТО, безопасности... а не начал мерять, хороший Вовапутен "государственник" или нет, строго по размеру кошелька. Если уж брать, когда моей семье было легче всего и вообще приятно жить - так это в 1988-1989 годах. Будем считать Горби дохуя великим "державником"?

Кстати, "державники" - это в условиях рыночной экономики вообще проблема для жителей "регионов-доноров". Включая Москву.

"Либерал-рыночник" может все отдать "невидимой руке" - минимум налогов забрать в центр (уменьшая затраты на армию, фундаментальную науку и т.д. и т.п.), максимум оставить "на местах" (передав в регионы всю "социалку" от пенсий до содержания школ) и бизнесу (который, по идее, будет финансировать прикладные исследования, образование как подготовку кадров для себя и т.п.) - ну, вот как Чубайс, например, который заявляет, что если ученый не может на своих исследованиях заработать миллион, то ни нафиг такой ученый не нужен.

В таких условиях "регион-донор", особенно "деловой центр", в который стекаются хотя бы региональные потоки, просто-таки расцветет. Потому что "деньги идут к деньгам". Если в одном городе крутится миллиард баксов, в другом - миллион, то в первом власть может местный налог сделать 1% и собрать 10 миллионов, в другом - даже при 50% соберет только пол-ляма... Угадай, в какой из городов потянется бизнес и оттянет за собой финансовые потоки? В результате богатые станут еще богаче, бедные - еще беднее... капитализм! Причем даже не китайский. В условиях богатой страны, в которой каждый регион может поддержать более-менее нормальный уровень жизни - вполне терпимо и даже многим выгодно. В условиях полной разрухи - пиздец стране. Бедным регионам раньше, богатым - позже (а то и вообще выживут, если найдутся "инвесторы"), но стране - пиздец.

А "державник", сцуко, берет и отнимает деньги у богатого региона (или богатой отрасли), перераспределяя их на нужды государства (ну, и себя, и свой аппарат не обижая, конечно, поскольку государство - это они, но и "дотационным регионам" перепадает - по нац.проектам, например) - в результате жить в регионах-донорах становится труднее (особенно тем, чей бизнес основан на "непрерывном росте" - числа клиентов, денег у них и т.п.), в остальных - лучше, и при перераспределении денег в ту же армию - ну, например, находится керосин для полетов Дальней Авиации.

Вон она, летает - учения у нее на этой неделе, "от моря до моря", с пусками, сопровождением истребителями, координацией с "летающих штабов", дозаправками и т.п.

Для обороноспособности страны - очень полезное дело.

Для кармана налогоплательщика, из которого вынимаются сгорающие в турбинах миллионы - не очень...

посему для меня в этом вопросе есть два мнения, мое и неправильное. а что у кого то по другому-так это проблемы кого то.

Взаимно. См.подпись.

у тебя ведь очередной патриотический порыв крайний тоже странным образом совпал с работой, судя по твоим рассказам.

Ты либо крайне невнимательно (и избирательно ) следишь за моими рассказами, либо не помнишь их... попей все-таки пирацетам, полезно. Или покушай варенье из черноплодной рябины. Даже если не брать в расчет то, что мой "патриотический порыв" в общем-то еще с СевИнфо тянется, с августа 2008 (с чем он совпал, напомнить) - так и работу я нынешнюю еще в мае нашел, в июне вышел. А насчет того, что - мол, ребята, "не раскачивайте лодку", не пытайтесь сейчас ломать "систему" и т.п., хуже будет, потому как - ну, в принципе, нормально ж идет... не идеально, далеко не идеально, но сейчас лучше все равно ни у кого из видимых на горизонте и прущих к власти не получится - так вот, этот "порыв" у меня с сентября месяца.

И не то чтобы это эманации от проезда мимо Медведа - просто немножко больше, чем до этого, выяснил, что за человек, как управляет и т.п. - не по ТВ и через ЖЖшечки, а от тех, кто при сем непосредственно присутствовал. Это раз.

А два - причем не по значению... - это то, что с прошлого года на Россию попер вал говна. "Деструктива". Негативной информации. Причем не только извне, скорее даже наоборот. Этакая, знаешь ли, "информационная гражданская война" - когда ЛЮБОЕ действие "системы"/государства, приводящее (или даже могущее привести) хоть к каким-нибудь потерям, раздувается до размеров Пришествия Большого Песца. Почти год назад я "эксперимент" по раздуванию видел на примере Саратова и "дезинфекции" при эпидемии гриппа - теперь по тем же схемам устраивается всероссийский сдвиг мозгов. С покупкой надувных танков вместо настоящих, чтобы разницу в цене себе в карман положить.

При этом любое действие, приводящее (или могущее привести) хоть к какому-нибудь "позитиву" в обществе - пытаются информационно загнобить всеми способами, средствами и давлением из любого источника. Ааааа, это все хуйня, очередные планы... нет, не полетит... нет, точно не полетит... ну, полетел, но будет только выставочный образец... ну, пару штук в Липецк пригонят... и т.д. и т.п. Выделяются деньги на какой-нибудь проект - хуйня, ничего не будет, просто попилят. Не выделяются деньги - ааааа, пиздец, никакой поддержки, мы все умрем!!! И так далее, и тому подобное.

Такая "антисистемная" деятельность идет вполне системно - и, я уже писал, ОЧЕНЬ напоминает то, как "информационно" валили Советское Государство.

А мне, знаешь ли, почему-то очень не хочется еще раз пережить развал страны. Тем более, что я-то это переживу, а вот страна - может быть, и нет. Будет ну очень обидно и плохо.

посему для тебя медвепуты-свет в окошке

Нет. Россия.

И сейчас ИМХО пусть и не идеально, но она движется не по самому худшему из возможных путей. Я опять-таки писал - почитай Переслегина, мужик совсем не дурак. Нынешние движения "тандема" вписываются в один из описанных им сценариев выхода России из "постсоветского" кризиса - с возможностью дальнейшего усиления. То, что делается это, как всегда и все у нас, на запинающихся ногах и "противоводочным зигзагом" - ну дык, у нас в крови немецкого орднунга отродясь не было.

И если сейчас вернуть Россию в приятные для тебя и твоей семьи "касьяновские" годы - в Москве, может, и полегче станет. На какое-то время. Но стране - трындец.

а для меня-обычное ворье, только говорящее правильные слова

Ну так чем же тебе тогда лучше то же самое ворье, но 8-10 лет назад? Тем, что до твоего кармана еще не успело добраться - или тем, что их слова тебе больше нравились?

Если уж бандупутенападсуд - так как раз ее преступления против страны в 2000-2003-м и надо бы припомнить. Которые насчет сдачи стратегических объектов и т.п. А ты считаешь, что тогда Вовапутен классный был, это потом его "команда" испортила...

Кстати, если не в курсе - тот же Вовапутен, будучи чиновником президентской администрации (причем занимая пост, на котором до него сидел некто А.Кудрин - может, слыхал про такого? ), напрямую поспособствовал снятию с поста министра обороны генерала Родионова и усаживанию туда генерала Сергеева. Было это дело в 1997 году.

После чего военная реформа в России - найди источники, не поленись, узнай, каким образом сказавшаяся на количестве авиабаз/полков и т.д. прямо со следующего, 1998 года - приняла необратимый характер.

[Волгарь]

точно так же как твоей семье стало лучше после 2005, моей семье после 2005 стало тяжелее, хотя работа была и все такое

[/QUOTE]

Вот поэтому я и начал с ГУ-12, Энгельса и т.п. - в вопросе армии, вооружения, НАТО, безопасности... а не начал мерять, хороший Вовапутен "государственник" или нет, строго по размеру кошелька. Если уж брать, когда моей семье было легче всего и вообще приятно жить - так это в 1988-1989 годах. Будем считать Горби дохуя великим "державником"?

Кстати, "державники" - это в условиях рыночной экономики вообще проблема для жителей "регионов-доноров". Включая Москву.

"Либерал-рыночник" может все отдать "невидимой руке" - минимум налогов забрать в центр (уменьшая затраты на армию, фундаментальную науку и т.д. и т.п.), максимум оставить "на местах" (передав в регионы всю "социалку" от пенсий до содержания школ) и бизнесу (который, по идее, будет финансировать прикладные исследования, образование как подготовку кадров для себя и т.п.) - ну, вот как Чубайс, например, который заявляет, что если ученый не может на своих исследованиях заработать миллион, то ни нафиг такой ученый не нужен.

В таких условиях "регион-донор", особенно "деловой центр", в который стекаются хотя бы региональные потоки, просто-таки расцветет. Потому что "деньги идут к деньгам". Если в одном городе крутится миллиард баксов, в другом - миллион, то в первом власть может местный налог сделать 1% и собрать 10 миллионов, в другом - даже при 50% соберет только пол-ляма... Угадай, в какой из городов потянется бизнес и оттянет за собой финансовые потоки? В результате богатые станут еще богаче, бедные - еще беднее... капитализм! Причем даже не китайский. В условиях богатой страны, в которой каждый регион может поддержать более-менее нормальный уровень жизни - вполне терпимо и даже многим выгодно. В условиях полной разрухи - пиздец стране. Бедным регионам раньше, богатым - позже (а то и вообще выживут, если найдутся "инвесторы"), но стране - пиздец.

А "державник", сцуко, берет и отнимает деньги у богатого региона (или богатой отрасли), перераспределяя их на нужды государства (ну, и себя, и свой аппарат не обижая, конечно, поскольку государство - это они, но и "дотационным регионам" перепадает - по нац.проектам, например) - в результате жить в регионах-донорах становится труднее (особенно тем, чей бизнес основан на "непрерывном росте" - числа клиентов, денег у них и т.п.), в остальных - лучше, и при перераспределении денег в ту же армию - ну, например, находится керосин для полетов Дальней Авиации.

Вон она, летает - учения у нее на этой неделе, "от моря до моря", с пусками, сопровождением истребителями, координацией с "летающих штабов", дозаправками и т.п.

Для обороноспособности страны - очень полезное дело.

Для кармана налогоплательщика, из которого вынимаются сгорающие в турбинах миллионы - не очень...

посему для меня в этом вопросе есть два мнения, мое и неправильное. а что у кого то по другому-так это проблемы кого то.

Взаимно. См.подпись.

у тебя ведь очередной патриотический порыв крайний тоже странным образом совпал с работой, судя по твоим рассказам.

Ты либо крайне невнимательно (и избирательно ) следишь за моими рассказами, либо не помнишь их... попей все-таки пирацетам, полезно. Или покушай варенье из черноплодной рябины. Даже если не брать в расчет то, что мой "патриотический порыв" в общем-то еще с СевИнфо тянется, с августа 2008 (с чем он совпал, напомнить) - так и работу я нынешнюю еще в мае нашел, в июне вышел. А насчет того, что - мол, ребята, "не раскачивайте лодку", не пытайтесь сейчас ломать "систему" и т.п., хуже будет, потому как - ну, в принципе, нормально ж идет... не идеально, далеко не идеально, но сейчас лучше все равно ни у кого из видимых на горизонте и прущих к власти не получится - так вот, этот "порыв" у меня с сентября месяца.

И не то чтобы это эманации от проезда мимо Медведа - просто немножко больше, чем до этого, выяснил, что за человек, как управляет и т.п. - не по ТВ и через ЖЖшечки, а от тех, кто при сем непосредственно присутствовал. Это раз.

А два - причем не по значению... - это то, что с прошлого года на Россию попер вал говна. "Деструктива". Негативной информации. Причем не только извне, скорее даже наоборот. Этакая, знаешь ли, "информационная гражданская война" - когда ЛЮБОЕ действие "системы"/государства, приводящее (или даже могущее привести) хоть к каким-нибудь потерям, раздувается до размеров Пришествия Большого Песца. Почти год назад я "эксперимент" по раздуванию видел на примере Саратова и "дезинфекции" при эпидемии гриппа - теперь по тем же схемам устраивается всероссийский сдвиг мозгов. С покупкой надувных танков вместо настоящих, чтобы разницу в цене себе в карман положить.

При этом любое действие, приводящее (или могущее привести) хоть к какому-нибудь "позитиву" в обществе - пытаются информационно загнобить всеми способами, средствами и давлением из любого источника. Ааааа, это все хуйня, очередные планы... нет, не полетит... нет, точно не полетит... ну, полетел, но будет только выставочный образец... ну, пару штук в Липецк пригонят... и т.д. и т.п. Выделяются деньги на какой-нибудь проект - хуйня, ничего не будет, просто попилят. Не выделяются деньги - ааааа, пиздец, никакой поддержки, мы все умрем!!! И так далее, и тому подобное.

Такая "антисистемная" деятельность идет вполне системно - и, я уже писал, ОЧЕНЬ напоминает то, как "информационно" валили Советское Государство.

А мне, знаешь ли, почему-то очень не хочется еще раз пережить развал страны. Тем более, что я-то это переживу, а вот страна - может быть, и нет. Будет ну очень обидно и плохо.

посему для тебя медвепуты-свет в окошке

Не они. Россия. Причем не как территория, а как Государство Российское.

И сейчас ИМХО пусть и не идеально, но она движется не по самому худшему из возможных путей. Я опять-таки писал - почитай Переслегина, мужик совсем не дурак. Нынешние движения "тандема" вписываются в один из описанных им сценариев выхода России из "постсоветского" кризиса - с возможностью дальнейшего усиления. То, что делается это, как всегда и все у нас, на запинающихся ногах и "противоводочным зигзагом" - ну дык, у нас в крови немецкого орднунга отродясь не было.

И если сейчас вернуть Россию в приятные для тебя и твоей семьи "касьяновские" годы - в Москве, может, и полегче станет. На какое-то время. Но стране - трындец.

а для меня-обычное ворье, только говорящее правильные слова

Ну так чем же тебе тогда лучше то же самое ворье, но 8-10 лет назад? Тем, что до твоего кармана еще не успело добраться - или тем, что их слова тебе больше нравились?

Если уж бандупутенападсуд - так как раз ее преступления против страны в 2000-2003-м и надо бы припомнить. Которые насчет сдачи стратегических объектов и т.п. А ты считаешь, что тогда Вовапутен классный был, это потом его "команда" испортила...

Кстати, если не в курсе - тот же Вовапутен, будучи чиновником президентской администрации (причем занимая пост, на котором до него сидел некто А.Кудрин - может, слыхал про такого? ), напрямую поспособствовал снятию с поста министра обороны генерала Родионова и усаживанию туда генерала Сергеева. Было это дело в 1997 году.

После чего военная реформа в России - найди источники, не поленись, узнай, каким образом сказавшаяся на количестве авиабаз/полков и т.д. прямо со следующего, 1998 года - приняла необратимый характер.

[gogain]

Ну если они их собирали так же, как грузовики Колхида...
Тогда я не понимаю, почему они вообще летали...

это вапще атас! крик души))) а вот ребятам надо сказать,что бы мне только не заливали бы про 31-ый завод. я на этом заводе практику проходил каждую неделю. выпускать они нихера не выпускали. они заменяли на этом заводе некоторые детали из конструкции(и то на один раз,лишь бы долетел до места посадки). туда часто прилетали самолеты из Афгана. и там проходили осмотр и ремонт. и пиздец. выпускать они ничего не могли,там не было полного производства. у заводы была всего одна ВПП на которую они садились и взлетали после ремонта. с таким же успехом можно было сказать что у них и танкостроительный завод имеется. завод имени Кирова на станции Дидубе. или РМЗ на Кукиа. туда привозили подбитые танки и там ремонтировали просто. заменяли башни,пушки,кое что из ходовой. но производство самолетов-это вы уже загнули ребята...они вес что производили это в Кутасиси поршивые преговнянные грузовички и глисеры,и еще на заводе ТЕВЗ в самом Тбилиси производили электрички и вагоны. они даже обычные каллаши не могли сами производить,хотя вначале старались и производили что то вроде АКСУ и назывался он Иверия,но это було такое говно,что сами грузины смеялись над этим оружием. про авиационный завод вам наверно по СМИ наплели что бы оправдать расход боекомплектов и боевые вылеты Российских СУ-25 в августе. епть стыдно то как а..где Грузия и где авиостроительство...епть да тогда их самолеты бы если бы и летали то точно махая крыльями)))

[Москвич]

почитай Переслегина, мужик совсем не дурак.

Если можно, ссылку дайте. Я пропустил предшествующий разговор.
Впрочем уже нашел http://www.zhmak.info/1151525201-sbo...reslegina.html
Это оно?

[V_V_V]

Повторенное трижды становится истиной(С)

[gogain]

[QUOTE=Андрей 1;412909]

:

СУ-25 и СУ-39 это отличные штурмовики(последний кажется карабельного базирования,если я не ошибаюсь). наши пилоты как то в Болгарии летали на болгарских СУ-25 и были ввосторге от этих машин. кстати я сам их очень люблю,этих милых грачей. машины очень надежные,хорошо защищены и вооружены не хило. )

Кстати тут фильм был про СУ-25,машина такая крепкая и непритязательная(некапризная)что отдали собирать её .... грузинам.

История Тбилисского авиационного завода началась в годы Великой Отечественной войны, когда в Тбилиси из Таганрога был эвакуирован 31 авиастроительный завод.

В советское время на Тбилавиастрое производились штурмовики Су-25- этот завод занимал третье место по числу производимых самолетов. Сумма приватизации завода в 2005 году составила 70 миллионов долларов[1].

Собирали они их безобразно ,на самолеты всё равно летали

Андрейесли бы ты сказал что в Запорожье собирают самолеты и именно СУ-25 то это было бы куда больше похоже на правду,и типа что Украина их переименовывала в Грузинские. но я там жил 19 лет в этом самом Тбилиси,и на этом заводе часто ошивался как проститутка на Мейдане,я очень хорошо знаю и весь завод и что он мог выпускать.в советское время туда привозили полуготовые самолеты и там на наих ставили то что они производили,и потом те взлетали и так их крестили в Грузинские.а когда там настал полный абзац в 1993-95гг то все заводы были просто разграблены и вывезены в Турцию на цветной металл. какое там может быть производство когда там нет ни электричества ни газа нихуя в общем...откуда брать металл? титан для кабин откуда брать? где там завод по обработке титана ? я в полном ахуе от вас ребя...может тот небольшой парк который им достался в наследство от СССР они и сумели поднять на воздух,но произвести свои...вы понимаете какой завод нужен что бы производить самолеты,какое КБ и сколько мозгов,инжинеры там всякие,техники,механики,специалисты по аеродинамике,обдувные комплексы...этож не планер в куржке пионеров сделать епть,это боевой самолет! ему нужны пушки,нурсы,птурсы..где их брать ? где брать авионику ? завод в Мухиани который производил микросхемы и элкторнику даже на 1 эземпляр в год не смог бы производить авионику,даже тут старую которая там стояла. в общем пипец шо назуваетцо.

[Zed]

Ну ТЭВЗ таки был. И таки выпускал. И таки бегают они (хотя уже меняют их)
Но Колхида... Это было эпичное говно...

[zlin]

Кстати, "державники" - это в условиях рыночной экономики вообще проблема для жителей "регионов-доноров". Включая Москву.

да? странно, а мне тут говорят, что Москва город-паразит, а вовсе не донор
а я, как москвич, обычный дармоед, получается
по идее от "державников", следуя твоей логике, мне сплошная лафа должна быть

[V_V_V]

А два - причем не по значению... - это то, что с прошлого года на Россию попер вал говна. "Деструктива". Негативной информации. Причем не только извне, скорее даже наоборот. Этакая, знаешь ли, "информационная гражданская война" - когда ЛЮБОЕ действие "системы"/государства, приводящее (или даже могущее привести) хоть к каким-нибудь потерям, раздувается до размеров Пришествия Большого Песца.
(...)
При этом любое действие, приводящее (или могущее привести) хоть к какому-нибудь "позитиву" в обществе - пытаются информационно загнобить всеми способами, средствами и давлением из любого источника.
(...)
Такая "антисистемная" деятельность идет вполне системно - и, я уже писал, ОЧЕНЬ напоминает то, как "информационно" валили Советское Государство.

Угу... "Целились в коммунизм - попали в Россию"(С)
Так что блин, с тех пор никто ничему не научился?
Что, по прежнему "держать и не пущать" - и будет всё хорошо?

Если налицо информационная война - так надо воевать, а не вопить "чур, по ушам не бить!", как тот Чебурашка)))