Показано с 1 по 33 из 126

Тема: Манифест Просвещенного Консерватизма.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    асилил
    Много, на мой взгляд, весьма спорных моментов.
    Ну вступление, как обычно, много пафоса, а вот дальше
    Что делать?
    Современный общественный строй, представляющий собой гремучую смесь из догоняющей Запад либеральной модернизации, произвола «местных начальников», всепроникающей коррупции, не устраивает большинство россиян. За «парадом» экономических реформ и «фасадом» либеральных институтов по-прежнему скрываются традиционные, архаичные общественные отношения.
    Люди устали выслушивать декларации о политической независимости, внимать призывам к индивидуальной свободе и верить сказкам о чудесах рыночной экономики.
    Здесь согласен, впрочем Америки аффтары тут не открыли, в общем то очевидные вещи
    Чтобы добиться этого, нам следует:
    —возродить силу и мощь российского государства;
    —поддержать становление новых для России структур гражданского общества;
    — восстановить и укрепить нравственный авторитет власти;
    —обеспечить динамичный и устойчивый рост экономики;
    — заложить основы правосознания у граждан, воспитать в них чувство уважения к закону, труду, земле и частной собственности.
    1. Как аффтары это себе представляют практически? После всех «экономических чудес», «новых обликов армии» и т.д. задачка та еще. В общем неплохо бы хоть примерные прикидки, а как этот пункт реализовать? Средства, сроки и т.д.
    2. Каких именно? Этих структур уже итак развелось как грязи, куда еще новые, да, поди, с полномочиями
    3. Боюсь этой власти подобное не светит бо нравственность у нее отсутствует как вид, все подчинено лишь выгоде, причем в подавляющем большинстве случаев чисто материальной.
    4. Закономерный пункт, но см.п.1
    5. А вот это самое проблемное, бо ломать менталитет-та еще задача. Опять же как можно уважать или идиотские или откровенно жульнические законы?
    «Новые кадры» должны обладать особым качеством: «видеть и слышать» свой народ и свою страну в «шуме и грохоте» глобальных перемен.
    Они должны быть способны:
    — предвидеть основные направления глобального развития;
    — намечать долгосрочные приоритеты и магистральные пути в развитии страны;
    — ставить стратегические цели и решать тактические задачи внутренней и внешней политики;
    — выявлять и разрешать ключевые проблемы государственного строительства и общественного самоуправления;
    — укреплять вертикаль государственной власти на федеральном и региональном уровнях;
    — выявлять и поддерживать сетевые структуры гражданского общества;
    — обеспечивать свободу и конкуренцию в сфере экономической деятельности и предпринимательства;
    — осваивать новационные и поддерживать традиционные формы и методы административной и хозяйственной деятельности.
    Опять же, слова то правильные, но тут же по пунктам:
    1. Согласен, нужное дело, вопрос лишь в том, где взять таких «провидцев»
    2. Тоже согласен, но кто определяет приоритеты?
    3. Согласен полностью
    4. Тоже согласен, вопрос в методах того и другого
    5. Тут не поспоришь, без вертикали никуда, бардак получится
    6. Это какие?
    7. Согласен, но опять вопрос методов
    8. Опять же неплохо бы обнародовать методики, как это внедрять, поскольку иные новации лучше душить на корню
    Просвещенный консерватизм
    и просвещенные консерваторы —
    кто они?
    В основном рекламный текст, много пафоса и мало практического смысла
    Наши избиратели
    Те же яйца, только вид сбоку. «Мы круты, за нас народ»
    У всех одно и то же
    Основные идеи, принципы и ценности просвещенного консерватизма
    Ну вроде реклама закончилась, пошли «предвыборные обещания»
    Идеология и мировоззрение просвещенного консерватизма базируются на определенных принципах и ценностных установках.
    Главные из них:
    — верная мера везде и во всем, следование справедливому закону и божественному порядку, заповеданному в ПРАВДЕ;
    — развитая и сбалансированная система публичного и частного ПРАВА;
    — симфония духовного и материального производства в жизни нации;
    — укрепление вертикали власти и расширение горизонтали культуры и жизни гражданского общества;
    — гармоничное согласование внутренней и внешней политики и экономики;
    — регулируемая рыночная экономика или гибкое сочетание «рынка и плана»;
    — развитая культура правосознания, воспитанная на привычке соблюдения и уважения всеобщих идеалов, принципов и норм континентального права и особенных правовых обычаев народов;
    — лояльность к власти, умение достойно подчиняться авторитетной силе;
    — персонификация власти и предпочтение личной ответственности перед коллективной безответственностью;
    — признание греховности человеческой природы и неразрывной связи человека с окружающим его материальным миром;
    — обретение и сохранение собственного достоинства и свободы, уважение и признание чужого достоинства и свободы;
    — соблюдение чести, признание долга, почитание ранга;
    — бережное хранение традиций и творческое восприятие новаций;
    — любовь к родине и служение отечеству;
    — память и поминание предков, забота о потомках, попечение о детях и родителях;
    — предпочтение эволюции перед революцией, осторожность перемен;
    — следование прагматической логике жизненных обстоятельств и здравому смыслу;
    — любовь к своему народу, нации и культуре наряду с уважением и интересом к многообразию жизни других народов, наций и культур;
    — неприятие радикализма, односторонности и чрезмерности обобщений, недоверие к уравниловке и жесткому централизованному планированию.
    По пунктам:
    1. Извиняйте, но божественному порядку место в церкви, а не в гос.аппарате
    2. Согласен, не совсем понятно, как это выражается на практике, но идея хороша
    3. Много пафоса ноль практической составляющей
    4. Согласен, дело хорошее, но в рамках
    5. Ну это как бы само собой разумеется
    6. Тоже дело хорошее, правда непонятно как сочетать свободный рынок и централизованное планирование
    7. Вот «общечеловеческого» пожалуй, не надо. Когда есть конкретный ЗАКОН-он есть, а когда начинают петь общечеловеки-законам приходит пиздец
    8. Достойной власти чего бы и не подчиниться и не быть к ней лояльным, вот только априори считать любую власть достойной-увольте. Например борька-алкаш тоже был вполне себе власть, ну как быть с лояльностью к этому гандону?
    9. А вот нахуй. Только царя-батюшки и не хватало. Никакого абсолютизма. Таки человек несовершенен.
    10. С этим в церковь. «Греховность человеческой природы»-понятие не юридическое и основой для законов быть не может
    11. Ну это как бы имеется, а даже если и нет, то в принципе самоуважение и уважение к окружающим по любому дело нужное и однозначно полезное
    12. С чинопочитательством НА ХУЙ. Я готов уважать НАЧАЛЬНИКА, а не ЕГО ДОЛЖНОСТЬ
    13. Согласен
    14. Согласен
    15. Согласен
    16. Согласен, обеими руками за, особенно за осторожность перемен
    17. Согласен
    18. Понятия абстрактные, но склонен согласиться
    19. В целом согласен, но концовка вступает в противоречие с п. 6
    Быть консерватором — значит быть человеком:
    — который любит Бога и ближнего своего;
    — который помнит о предках и заботится о потомках;
    — который бережно относится к окружающему миру и думает о нем как о живом существе;
    — который сохраняет, развивает и преумножает культуру, науку и образование.
    Сегодня мы столкнулись с экспансией ложной культуры. С культурой, представляемой как вещь и потребляемой как товар. С «культурным ширпотребом», которым можно овладеть при самых незначительных способностях, без всяких интеллектуальных усилий и по самой дешевой цене.
    Мы должны противостоять ложной культуре и противопоставить ей культуру истинную
    1. Навязывание религии НЕДОПУСТИМО НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ . В том числе и в такой «ненавязчивой» форме
    2,3 и 4 пп да, таки здраво
    Не знаю, что понимают под «культурным ширпотребом», но «на вкус и на цвет все фломастеры разные». А посему никакого навязывания быть не должно, это не тоько религии касается, но и культуры. Понимаю, что г-ну Михалкову иже с ним жутко хочется протолкнуть свое видение культуры, но оно не «единственно верное», а всего лишь «одно из» не более того.
    В вопросе НАЦИИ опять скатывание в религию. Даже обсуждать не хочется. Лично мне религия чужда и я НЕ ХОЧУ к ней приобщаться. По крайней мере сейчас.
    И опять же пафос, пафос, пафос. Красиво, но нежизнеспособно.
    Просвещенному консерватизму чужд патриотизм квасной, который так же далек от патриотизма истинного, как и национальное беспамятство. Истерика национальной исключительности, крикливый шовинизм в лучшем случае — глупость, в худшем — провокация.
    Согласен. Тупые вопли про богоизбанность, оголтелая дрочка на «национальные идеи» и прочая бестолковщина-это мудистика. Все в меру хорошо, в противном случае рождается вполне закономерное противодействие подобным розовым соплям.
    Ну идеи личности опять скатились в какие то промыслы божьи. Все хорошо, кроме одного, как быть с теми, кому религия не является чем то значимым? А ведь таких очень и очень много.
    Государство как государственный аппарат — есть волевая сила, которая может и должна регламентировать действия граждан и неправительственных организаций, устранять общественный и индивидуальный произвол, бороться с терроризмом и препятствовать развитию национальной розни. Государство может и должно делать это постольку, поскольку делает это во благо каждого конкретного человека и всего общества в целом.
    А не скатимся ли мы в государственный произвол, который можно наблюдать, в сущности, и сейчас.
    Взять хоть в качестве примера приводимый мной сегодня приказ минтранса? Кто с ним бороться станет, а главное как и чем? Или будем культивировать столь любимое церковью смирение и покорность? Не для этого ли столь настойчиво пропихиваются в этой программе религиозные идеи?
    Совершая насилие, которое воспринимается и оценивается личностью и нацией как справедливое действие по пресечению всяческой неправды, государство проявляет не только свое внешнее политическое и правое могущество, но и раскрывает свой внутренний, правдивый смысл. Поэтому мы будем всеми силами отстаивать государственные интересы и настаивать на необходимости государственного регулирования общественной деятельности тогда, когда это необходимо для общественного согласия и политической стабильности, для примирения различных интересов социальных классов, групп и личностей.
    Что и требовалось доказать. Вот и начало подавления инакомыслия, иначе говоря тот самый государственный произвол, просто прикрытый правильным лозунгом
    Гарантийное государство принимает на себя перед своими гражданами следующие обязанности: ……
    Ну это вообще утопическая чушь. Рекламный плакат, не более того.
    Звучит красиво, но невыполнимо совершенно
    Мы считаем, что все политики, работающие в органах законодательной власти должны нести не только партийную, но юридическую (гражданскую и уголовную) ответственность. То же самое касается и государственных служащих, работающих в органах власти судебной и исполнительной. Политические и экономические преступники должны выявляться прокуратурой и Счетной палатой, строго и справедливо наказываться российским судом вне зависимости от должности и положения, которые они занимали или занимают.
    Предатель и вор должен сидеть в тюрьме, кем бы он ни был!
    Ага, свежо предание, да верится с трудом….
    «где посадки?»(с) Этот вопрос был и будет актуален. Выявляется ворье и сейчас, но почему оно не наказывается? Да потому, что оно или во или около власти. А те, что свое получили-не более, чем кость толпе ибо это ничтожнейшая часть всей шайки.
    Про армию даже говорить не хочется. Последствия перехода на «новый облик» еще аукнуться и не раз. Простыми лозунгами тут не обойтись, нужна конкретика, а ее, как обычно, нет.
    Про власть тоже сказано много красивых фраз, проблема в том, что упор делается на
    И достигается не административным принуждением, а гражданским и церковным послушанием, следованием правилам поведения, содержащимся в нормах ПРАВА и заповедях ПРАВДЫ.
    Если гражданское послушание дело понятное, то почему опять во власть лезет церковь? Попам во власти не место, им место в церкви!!!!! Государственная власть и религия смешиваться не в коем случае не должны. Только религиозных фанатиков, облеченных государственной властью и не хватало. Они такого наворотить способны, ни в одном кошмаре не приснится, при этом будут свято уверены, что преследуют благие цели.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  2. 5 Сказали спасибо zlin:

    BadGirl (28.10.2010), BWolF (28.10.2010), Cat36 (28.10.2010), Zed (28.10.2010), Москвич (28.10.2010)

  3. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,842
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    1. Как аффтары это себе представляют практически? После всех «экономических чудес», «новых обликов армии» и т.д. задачка та еще. В общем неплохо бы хоть примерные прикидки, а как этот пункт реализовать? Средства, сроки и т.д.
    Я тебе по ба-а-альшому секрету скажу: средства, сроки и т.д. определять и указывать - это не дело замполита и его идеологии. Идеолог должен сказать, что солдат сейчас помрёть за Родину и Светлое Будущее Всего Человечества, а как именно - это уж командир решает.

    Так вот, практическая реализация идеологии - это не к идеологам как таковым. Маркс эвон чего напридумывал, а сроки пришлось Сталину назначать. Вот тебе, пожалуйста:

    Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
    1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
    2. Высокий прогрессивный налог.
    3. Отмена права наследования.
    4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
    5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
    6. Централизация всего транспорта в руках государства.
    7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
    8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
    9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
    10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т.д.
    http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

    Как именно все это сделать, в какие сроки и т.п. - ну ни разу не сказано. Какие последствия могут быть - кстати, тоже... Вообще очень жаль, что нынче у нас "Манифест Коммунистической Партии" перестали внимательно изучать хотя бы даже в курсе истории. Пойди по ссылочке-то, ознакомься, чтобы иметь представление, чем вообще идеологический манифест отличается от решений съезда правящей партии на следующую пятилетку.

    Так что обвинять манифестантов в том, что у них нет конкретных сроков и вообще не расписан механизм реализации - даже не смешно. Этим будут заниматься другие люди - те, кто идеологию решит "принять на вооружение."

    Чисто конкретные такие люди.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. #3
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я тебе по ба-а-альшому секрету скажу: средства, сроки и т.д. определять и указывать - это не дело замполита и его идеологии. Идеолог должен сказать, что солдат сейчас помрёть за Родину и Светлое Будущее Всего Человечества, а как именно - это уж командир решает.
    ну ты уж извини, но тут не только замполитофф, тут еще и командирофф сватают
    такчта.....
    "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"(с)
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так что обвинять манифестантов в том, что у них нет конкретных сроков и вообще не расписан механизм реализации - даже не смешно. Этим будут заниматься другие люди - те, кто идеологию решит "принять на вооружение."
    ты к словам то не цепляйся
    человеки прицелились на власть, вот хай и расскахут, как они эту самую власть пользовать собрались.
    рекламу я увидел, теперь хочу на ТТХ взглянуть. по одной лишь рекламе продукт только душевнобольные выбирают

    приведенная тобой цитатка, кстати, содержит вполне конкретные указания, что именно и как следует сделать, нет лишь сроков, но это уже частности.
    а у консервов только лозунги и ничего кроме лозунгов
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  5. #4
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,276
    Вес репутации
    131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    как они эту самую власть пользовать собрались.
    Для начала - 1% с каждого проданного компа.
    Ведь люди покупают компы только для того, чтоб читать Манифест, а на него потрачены интеллектуальные ресурсы ылиты.

  6. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    manep (28.10.2010), Егорий (28.10.2010)

  7. #5
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;413407
    Для начала - 1% с каждого проданного компа.
    хмммм
    не нашел.
    где это?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  8. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,842
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    ну ты уж извини, но тут не только замполитофф, тут еще и командирофф сватают
    такчта...
    А кого именно в командиры-то сватают, подскажи, ась? Я как-то не уловил... Замполиты обозначены, а командиров там и близко не видать. Типа, народ сам выберет.

    человеки прицелились на власть, вот хай и расскахут, как они эту самую власть пользовать собрались.
    рекламу я увидел, теперь хочу на ТТХ взглянуть. по одной лишь рекламе продукт только душевнобольные выбирают
    Ты еще не всю рекламу увидел, ты только первый ролик посмотрел из ба-альшой рекламной кампании. И вообще там еще никаких ТТХ не имеется - только техзадание. Ну, вроде как с "Раптором" - его еще не то что не подняли, не собрали даже, а все уже знали, что это будет супер-пупер-самолет.

    приведенная тобой цитатка, кстати, содержит вполне конкретные указания, что именно и как следует сделать, нет лишь сроков, но это уже частности.
    а у консервов только лозунги и ничего кроме лозунгов
    Указания - столь же конкретные... на то время. Это сейчас-то мы знаем, как проводить экспроприацию экспроприаторов... А вообще - ты по ссылке-то сходи, почитай, чего товарищи Маркс с Энгельсом наманифестили потораста лет назад. Я-то самую конкретную часть запостил, а там - ну вот, например:

    В каком отношении стоят коммунисты к пролетариям вообще?
    Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям.
    У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом.
    Они не выставляют никаких особых принципов, под которые они хотели бы подогнать пролетарское движение.
    Коммунисты отличаются от остальных пролетарских партий лишь тем, что, с одной стороны, в борьбе пролетариев различных наций они выделяют и отстаивают общие, не зависящие от национальности интересы всего пролетариата; с другой стороны, тем, что на различных ступенях развития, через которые проходит борьба пролетариата с буржуазией, они всегда являются представителями интересов движения в целом.
    Коммунисты, следовательно, на практике являются самой решительной, всегда побуждающей к движению вперед частью рабочих партий всех стран, а в теоретическом отношении у них перед остальной массой пролетариата преимущество в понимании условий, хода и общих результатов пролетарского движения.
    Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.
    Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира.
    Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения. Уничтожение ранее существовавших отношений собственности не является чем-то присущим исключительно коммунизму.
    Мало общих слов - еще подкинуть? Их у бородатых товарищей чуть больше, чем дохрена получилось. Недаром анекдот был во времена оные: "Что унаследовала Германия от Маркса? Восточная - манифест, а Западная - капитал..."

    Ты все-таки почитай по ссылке-то, почитай. Марксизм - его знать надо.

    Как и расположение всех остальных грабель в вечном российском забеге по кругу.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. #7
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Марксизм - его знать надо.
    "Манифест коммунистической партии", будучи таки действительно "идеологическим манифестом", четко определил (по крайней мере на бумаге), интересы каких именно общественных групп (и против каких) партия собирается отстаивать. Хрен бы на это столько народа почти 200 лет велось, если бы они пообещали, что "всем должно быть хорошо".
    Для этого Священное(ые) Писание(я) есть. Нафиг "манифесты"?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. 2 Сказали спасибо Негра:

    zlin (28.10.2010), Егорий (28.10.2010)

  11. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,842
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "Манифест коммунистической партии", будучи таки действительно "идеологическим манифестом", четко определил (по крайней мере на бумаге), интересы каких именно общественных групп (и против каких) партия собирается отстаивать. Хрен бы на это столько народа почти 200 лет велось, если бы они пообещали, что "всем должно быть хорошо".
    Для этого Священное(ые) Писание(я) есть. Нафиг "манифесты"?
    В ентом самом нонешнем "манифесте" (особенно если отвлечься от личности манифестанта ) - в общем-то тоже показали, куды иттить, куды не иттить, разве что не сказали точно - кады и каво колотить...

    Вот, например - не менее конкретно, чем у Маркса с Энгельсом:

    Более половины налоговых средств может и должно поступать в местные бюджеты, оставаться на уровне города, поселка, района и направляться на решение реальных проблем конкретных людей. Справедливое разделение полномочий и сфер управления, прав и обязанностей, доходов и расходов повлечет за собой и персональную ответственность руководителей всех уровней перед законом, страной и народом.
    "Местные элиты" рыдают от счастья...

    "Гарантийное государство" по пунктам разберем? Начиная с обязанности сохранить русский язык как язык межнационального общения в Евразии? Да будь я китайцем преклонных годов... или все-таки индусом?

    Конкретных интересов там хоть отбавляй, в нонешнем-то манифесте... а про реалистичность выполнения, особенно в обозримом будущем, еще ни один идеолог никому правды не говорил, даже Маркс с Энгельсом!

    Да, кстати о Священных Писаниях. На момент написания как минимум половина из них была достаточно четкими программами действий. Почитайте хоть "пятикнижие Моисеево", хоть апостольские послания в Новом Завете, хоть суры Корана, выпускавшиеся под каждый новый запрос общественности. И даже в знаменитейшем "Откровении Иоанна Богослова", Апокалипсисе, который нынче толкуют все, кому не лень и куда попало, можно найти отчетливые и недвусмысленные следы тогдашней "фракционной борьбы"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #9
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Гарантийное государство" по пунктам разберем?
    бредятина полнейшая ИМХО
    по типу мытья воих сапог русскими солдатами в Индийском океане
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  13. #10
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Более половины налоговых средств может и должно поступать в местные бюджеты, оставаться на уровне города, поселка, района и направляться на решение реальных проблем конкретных людей.
    Жаль, список этих людей под "манифестом" не указан.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да, кстати о Священных Писаниях. Вы не поверите, но когда-то как минимум половина из них была достаточно четкими программами действий.
    Они и сейчас - достаточно "четкие программы действий". Кроме того, они УЖЕ есть. Более того, их "автор" вызывает намного больше доверия.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #11
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Замполиты обозначены
    ну ка ну ка
    с этого места поподробнее
    что то в тексте я не обнаружил на них ни одного указания
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, вроде как с "Раптором" - его еще не то что не подняли, не собрали даже, а все уже знали, что это будет супер-пупер-самолет.
    а теперь вспомни обсуждение пакфы
    сколько я говорил, что пока не увидим саму машину и хоть приблизительно ее ТТХ-говорить не о чем?
    а раптодрочеры, так то долбоебы, чего их слушать то?
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вообще - ты по ссылке-то сходи, почитай, чего товарищи Маркс с Энгельсом наманифестили потораста лет назад.
    это не сейчас. паразитирование и налогопилительство отнимают массу сил и времени. как нить позднее. но обязательно, коли ты так настаиваешь.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Мало общих слов - еще подкинуть? Их у бородатых товарищей чуть больше, чем дохрена получилось.
    фишка в том, что у бородатых товарищей помимо общих слов, судя по твоим цитатам, присутствуют вполне конкретные
    а у консервов только
    доколе!!!!! с нами Бог!!!!! мы будем непобедимы!!!!!!
    не интересно без конкретики, лозунги выкрикивать я и сам умею, хоть и не так профессионально.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  15. #12
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,842
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Замполиты обозначены
    ну ка ну ка
    с этого места поподробнее
    что то в тексте я не обнаружил на них ни одного указания
    А чего ж ты тогда ругаешься, что-де церковь в государевы дела лезет? Там же ясно прописано - государство будет какое народ выберет, но церковь будет присматривать за тем, чтобы все было по ПРАВДЕ... :blum2:

    сколько я говорил, что пока не увидим саму машину и хоть приблизительно ее ТТХ-говорить не о чем?
    Тем не менее - "общее задание", требования, которым должна отвечать машина (чтобы сказать хотя бы приблизительно - получилось новое поколение или опять "глубокая модернизация") мы уже знали. Малозаметность, крейсерская сверхзвуковая и т.п. А уж конкретные параметры ЭПР и т.д. и т.п. - так их и потом хрен скажут кому попало.

    как нить позднее. но обязательно, коли ты так настаиваешь.
    Да ты хоть одним глазком и по диагонали оцени... я ж не прошу вчитываться и вдумываться в каждую строчку, ты ж не в "университет марксизма-ленинизма" готовишься... это батя мой за 27 лет службы трижды всю эту хрень сдавал - раз в училище и два раза - замполитам.

    Закончилось дело тем, что он просто перестал платить партвзносы под горбачевское "бла-бла-бла" (причем еще до развала Союза и накрытия КПСС тазом перестал, за что его "на ковер" таки потягали), а на старости лет и в Бога уверовал...

    фишка в том, что у бородатых товарищей помимо общих слов, судя по твоим цитатам, присутствуют вполне конкретные

    не интересно без конкретики, лозунги выкрикивать я и сам умею, хоть и не так профессионально.
    Конкретика там есть - я вон там выше про половину налогов в местные бюджеты уже привел. Просто "консервам" все ж таки не об абстрактной Мировой Революции мечтать приходится, а как раз чисто конкретно действовать в одном конкретном, чисто конкретном государстве, где вся конкретика уже сложилась... так что свой собственный чисто конкретный интерес приходится замазывать куда более густым слоем лозунгов.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. #13
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Там же ясно прописано - государство будет какое народ выберет, но церковь будет присматривать за тем, чтобы все было по ПРАВДЕ...
    таких замполитов сразу в пиотставку
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Конкретика там есть - я вон там выше про половину налогов в местные бюджеты уже привел.
    ну откаты-это святое, как не упомянуть?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  17. #14
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    чем вообще идеологический манифест отличается
    Отсутствием обращений и прямых заигрываний с избирателем.
    Так что это - нифига не "идеологический манифест" (там и идеологии-то никакой конкретной нет, так... каша одна), а "предвыборная программа". Причем - хреновая.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. 6 Сказали спасибо Негра:

    Cat36 (28.10.2010), manep (28.10.2010), zlin (28.10.2010), Егорий (28.10.2010), Москвич (28.10.2010)

  19. #15
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,276
    Вес репутации
    131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Причем - хреновая.
    Факт.
    "Это хуже, чем преступление. Это - ошибка"(С)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •