NordWind vs Борис, Х-Мерлин

[NordWind]

- кто и зачем строил церкви это дело того кто их строил, вопрос в тех кто в них ходил потом...

алоизович рановато всплыл... имхо...

Ну допустим. И все же факт финансирования строительства церквей не означает индульгенции. Потому и привел Алоизыча в качестве примера.

1 - тут я ему не судья, свечку не держал... мне достаточно того, что факта/намёка растления (в самом гнусном смысле) в истор. доступных материалах нет...

Факт имел место быть, об этом упоминается в самых разнообразных источниках. Если ты считаешь, что там было все исключительно платонически- маловероятно имхо.

2 - про педофила непонял... Мазепа - педофил... орЭгинально...

К сведению, дочке Кочубея- Матрене было 16 лет.

и что вы ему инкреминируете? шо он стал вассалом Карла так как он был до этого вассалом Петра?

но этож политика - зависимость всегда обоюдная... имхо...

Я не инкриминирую, а уточняю. Он был на словах типа союзником, а по факту вассалом. Поэтому некорректным считаю, когда такие вот "союзники" заикаются о равноправии, типа "мы пахали". У раба с хозяином тоже "обоюдная зависимость", вопрос в масштабах и реалиях этой зависимости.

- я по роду работы общаюсь с разными поколениями, так вот со стариками за 60 договориться очень тяжело... а если чего в голову вобьют - то вообще нереально... имхо...

Борис, ты не поверишь, насколько легко "договориться" с тем, кого ты держишь за яйца во всех смыслах. Что с двадцатилетним, что с девяностолетним. Когда на кону жизнь и власть как-то забываешь про возраст и не пытаешься играть в дедовщину. Так что еще раз скажу- не аргумент.

- ЗЫ насчёт - метнуться кабанчиком - смеялсо

В любом, даже самом серьезном разговоре есть место шутке юмораююю имхо...

[Борис, Х-Мерлин]

Борис, ты не поверишь, насколько легко "договориться" с тем, кого ты держишь за яйца во всех смыслах.

- в томто и дело, что Карл Мазепу ни за что и не держал...

[NordWind]

- в томто и дело, что Карл Мазепу ни за что и не держал...

То есть ты хочешь сказать, что Мазепа никак не зависел от Карла? Мог просто послать нахрен?
Борис, ты идеалист и романтик, как и все те, кто на полном серьезе говорят о "незалежности и самостийности".

[Борис, Х-Мерлин]

,,,факт финансирования строительства церквей не означает индульгенции...

- а про индульгенцию речь и не идёт... идёть про отделение зёрен от плевел... сука он и этого не отнять, но видать осознавал что творит, раз пытался храмами божьими откупиться, а может и верил - поди теперь разберись... однозначно одно - своим последующим предательством Царя он перечеркнул всё что сделал до этого для Империи вообще и Гетьманщины вчастности... может и счастье, что могила его затерялась бог знает где...

ЗЫ беря в руки 10ть гривен с Мазепой, я не испытываю ни угрызений совести, ни подъёма духа... для меня это деньги с портретом некого исторического персонажа... и моя оценка его лдеяний не обсценивает самих денег...

То есть ты хочешь сказать, что Мазепа никак не зависел от Карла? Мог просто послать нахрен?
Борис, ты идеалист и романтик, как и все те, кто на полном серьезе говорят о "незалежности и самостийности".

- конечно мог... и кабы была нужда послал бы... да только они друг другу були нужны...

романтик ли я... а пёс меня знает...

[NordWind]

- а про индульгенцию речь и не идёт... идёть про отделение зёрен от плевел... сука он и этого не отнять, но видать осознавал что творит, раз пытался храмами божьими откупиться, а может и верил

Именно.
И откупиться (знала кошка, чье мясо сьела).
И верующим был. Как искренне верующими были инквизиторы, истязавшие и сжигавшие людей.

однозначно одно - своим последующим предательством Царя он перечеркнул всё что сделал до этого для Империи вообще и Гетьманщины вчастности... может и счастье, что могила его затерялась бог знает где...

"Ты можешь всю жизнь строить мосты, и один раз в жизни перепихнуться с мужиком. Но люди тебя запомнят не как мостостроителя, а как пидараса" (с)
Кроме того я повторюсь, что он изменил не однажды. Вся его жизнь- череда сплошных измен и предательств.

ЗЫ беря в руки 10ть гривен с Мазепой, я не испытываю ни угрызений совести, ни подъёма духа... для меня это деньги с портретом некого исторического персонажа... и моя оценка его лдеяний не обсценивает самих денег...

Вся штука в том, что исторической личностью он стал именно благодаря факту своей измены. Если изьять этот факт, то никто и никогда не говорил бы он нем. Его бы знали и помнили только профессиональные историки. Он, своего рода Герострат, которого до сих пор помнят только из-за того, что он сжег храм Артемиды.

Есть одна особенность в современной украинской историографии: любая, даже самая ничтожнейшая личность, которая хоть раз, но сделала бяку москалям (только им, остальные не канают и типа не считаются) буть то Мазепа, Выговский или Сагайдачный, раздуваются до масштабов всемирно-исторических деятелей. Вся украинская наука, история, государственность, идеология и пр. строится на одном фундаменте- антироссийскости. Критерий один: чем больше насрал москалям- тем более великий хэрой Украины.

- конечно мог... и кабы была нужда послал бы... да только они друг другу були нужны...

романтик ли я... а пёс меня знает...

Мог только в одном случае, если бы он под Петром был. Ну не было у него ни сил, ни возможностей, ничего не было, стобы быть хоть сколько-нибудь самостоятельным.

[Борис, Х-Мерлин]

Вся украинская наука, история, государственность, идеология и пр. строится на одном фундаменте- антироссийскости. Критерий один: чем больше насрал москалям- тем более великий хэрой Украины...

- это всё пена... она обязательно уйдёт... как ушла до этого коммуничесекая идеология/история... наука останется в сухих фактах - родился-крестился-строил-предавал-помер... политики будут на этом стричь бонусы... и неважно о ком речь мазепа-карл-пётр-прочие...

у каждого свои склеты в шкафу...