А какого хрена вы Kassad-Альхен12 тут разрешаете владеть кем -либо ? Если даже кому то Ткаченко не нравится ,но я буду защищать его право иметь своё мнение,даже если оно мне не нравитсяСообщение от Kassad
На вашего Ткаченко мне как то пофиг, берите и владейте...
Ну посрались и славненько. А теперь припечатаем сталинистов фактажом а не лозунгами.
Интереснейший текст о том, как постепенно пересчитывают потери Красной Армии в Великой Отечественной Войне, буквальная визуализация выражения про "миллион туда, миллион сюда, да кто их там считает?". Заодно, чтоб два раза не вставать, хотел бы заметить, что общепринятая цифра в 26 миллионов погибших базируется на переписи 1939–го года, с которой все хорошо, кроме одного — руководителя переписи товарищ Сталин расстрелял за подлог данных.
Для тех кто читать не умеет, Сталин лично заявил что потери в ВОВ составили 7 млн человек.
Тем временем сейчас известно, что
К октябрю РККА поучаствовала в следующих крупных операциях:
1. Белосток–Минск: потери РККА составили 350 тыс.
2. Киев — 600 тыс.
3. Смоленск — 450 тыс.
ИТОГО: ~1.5 млн. чел.
Это без учета более мелких сражений типа Умани (50 тыс. чел.), приграничных сражений в Молдове и тыпы и тыды.
Западные части РККА насчитывали 3 млн. чел. Половина была уничтожена к октябрю 41 года.
Мысль дальше надо развивать? Ну то, что это были обученные солдаты, вместо них шли ополченцы и резервисты?
Самое мерзкое того режима частично обнаруживается и в подобных спекуляциях. Ничего святого.
Fil (24.11.2010)
Припечатаем, а как же.
Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь.
Ога. Погибших. (безвозвратные потери).
На самом деле, с учетом войны с Японией и умершими в тыловых госпиталях - более 8.5млн.
Это - все потери. Брутто, если Вам так понятнее. Грубо говоря, те, кого на утренней перекличке недосчитались, даже по причине нефатальной контузии или дизентерии.
Смотрим более подробную раскладку:
107 645 убитых, попавших в плен, пропавших без вести и 343 821 раненых. Причем в первой циферке отнюдь не все в итоге оказались безвозвратными.
Отдельно по Киеву данные хрен найдешь. Киев освобожден в ходе одноименной наступательной операции, более известной как Битва за Днепр и сурово превосходившей по масштабам взятие одиночного города. Сколько пало конкретно за г.Киев - вопрос отчасти схоластический.
Потери во всей операции:
1-й Украинский фронт 63 874 погибших 167 190 раненых
2-й Украинский фронт 77 400 убитых и пропавших без вести 226 217 раненых.
Впрочем, 2й Украинский отнести к освобождению Киева можно весьма условно. Остальные 3 фронта, задействованных в операции вообще к Киеву никаким боком.
Так что здрассте соврамши в очередной раз trololo68.
Самокритика Ваша принята:Ничего святого.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
"Платон, ты мне Друг, но истина дороже..."
Трололо имел ввиду не свобождение Киева, а Киевскую операцию 41 года.
Там оценить очень сложно ввиду многих обстоятельств, и литературы полно...
Даю простейшую Умную Вику
Поражение под Киевом стало тяжелым ударом для Красной Армии. На 1 сентября в составе Юго-Западного фронта, без фронтовых резервов, запасных частей и тылов, насчитывалось 752—760 тыс. человек, 3923 орудия и миномета, 114 танков и 167 боевых самолетов.
К моменту окружения в котле оказались 452,7 тыс. человек, 2642 орудия, 1225 минометов, 64 танка.
По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек.
По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно.
А, ну тады ой.
Выборочная статистика ВОВ вообще очень зависима от того, откуда "выбирать"
Так, например, несмотря на то, чтовот очень показательный срез именно по времени, а не по координате:
107-я стрелковая дивизия, впоследствии - 5я Гвардейская.
В 1941 году осенью в боях за Ельню уничтожила 750 солдат и офицеров противника, взяла трофеи, но сама потеряла 4200 человек убитыми и ранеными.
В наступлении под Москвой эта же дивизия захватила 50 танков и более 200 пушек, уничтожила больше 1000 немцев, но сама потеряла 2260 человек убитыми и ранеными.
Под Юхновым в 1942 г. дивизия наступала. Задачу выполнила, но потеряла 2700 человек.
В 1943-м при наступлении на Гомель взяла большие трофеи, уничтожила больше 1500 гитлеровцев, но сама потеряла 5150 человек убитыми и ранеными.
Но уже летом 1944-го, наступая в Белоруссии, дивизия с боями прошла 525 км. Освободила 600 населённых пунктов, уничтожила более 3000 гитлеровцев и 9320 взяла в плен, потеряв при этом около 1500 человек убитыми и ранеными.
А при штурме Кёнигсберга, заняв 55 кварталов(!!!), уничтожила больше 5000 фашистов, взяла в плен 15100 солдат и офицеров, потеряв всего 186 человек!
Затем штурмовала другую крепость - Пилау. Уничтожив больше 7000 солдат и офицеров противника, захватила в плен 8350 человек и огромные трофеи. Потери дивизии 122 убитых, 726 раненых.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Т.е. в целом Вы согласны с "десятками миллионов" из говностатьи?
Бла бла бла) ТАки 7 мнл? Круто че)
Негра (24.11.2010)
Нипонял, а сколько надо?
Чё сказать-то ващще хотел?
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Стил цитирует товарища Сафира, который еще в 90-х годах был разгромлен в публичной дискуссии с Кривошеевым, по цифрам которого сейчас и изучают историю Великой Отечественной, и которые признаны в том числе и Министерством Обороны РФ.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Собственно, без всяких срываний покровов и ПРАВДЫ, классическое фундаментальное исследование наших потерь в войнах XX века, в том числе и потерь в Великой Отечественной Войне.
О полемике Кривошеева и Сафира.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/15.html
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051607144«Русские солдаты! Хватить проливать кровь за жидов и коммунистов! Переходите к нам! Обогреем, накормим, дадим закурить и отправим на отдых в наш тыл! Война для вас закончится!». И так почти каждое утро: «Иван? Хочешь хлеба?»…Сверху, с самолетов, с подобным текстом на нас сбрасывались листовки. Издевались они над нами беспощадно. Зная, как мы делим продукты — хлеб или сухари, сахар и прочее, кричали: «Рус, кому? Политруку!» (Делили продукты мы так: кто-то из нас раскладывал на плащ-накидке по порциям положенную норму, все отварачивались и он, пальцем показывал на порцию, спрашивал: «кому?», а я, также отвернувшись, называл фамилию). Всё было честно, по-братски! Иногда нервы не выдерживали и мы открывали огонь по «матюгальнику». На какое-то время они умолкали, а потом всё повторялось…
В феврале 1942 года, когда немцы пробивали «коридор» из Демянского котла, нас в экстренном порядке перебросили закрывать брешь на участке прорыва внешнего обвода кольца окружения немцев. Сейчас некоторые историки нередко заявляют, что красноармейцы ходили в непрерывные атаки, заваливая своими трупами немецкие траншеи, оставляя на поле боя горы убитых тел. Я такого лично не видел, а вот груды убитых немцев перед нашими пулеметами, в те дни повидал.
Четверо суток непрерывного боя. Пьяные немцы лезли в атаку напролом , через горы своих убитых, а мы их «косили», одурев от происходящего, нам только успевали подносить патроны. Немцы подходили на пятьдесят метров, но через нас пробиться не смогли. Словами трудно описать, что там творилось. Это был сущий ад!
Наши потери были очень велики, но и немцев там уложили многие и многие сотни.
За четыре дня у меня убило четверых подносчиков патронов. Первый был Петров, вторым какой-то украинец, а остальные вообще были незнакомыми…
Я был ранен в голову, но спас танкистский шлем, который я по старой памяти о былой службе носил под каской. Пуля, задев танкошлем, прошла по касательной. После перевязки поле боя не покинул. Скажем прямо и открыто — это была настоящая бойня.
А говорили до этого так: «Сварим в котле немцам настоящую «Демьянову уху»…
Немцы пробили коридор севернее нас и бои под Демянском затянулись еще на год с лишним, до начала 1943 года. Известно, что в ходе этих боёв было уничтожено шесть немецких дивизий, а наши потери кто считал? Вот вам и «тихий» Северо-Западный Фронт!
- Вы воевали пулеметчиком РПД. Каким был максимальный боекомплект к пулемету в условиях нехватки патронов? Чем был еще вооружен расчет ручного пулемета?
- Всегда имел при себе 3-4 диска, да еще несколько дисков у второго номера.
Мне другого оружия не полагалось, а у второго была винтовка. Патроны при стрельбе экономили, в «белый свет, почем зря» не стреляли. Бить наверняка из РПД можно только подпустив противника метров на 100-150. Если немцы находились дальше, стрелять по ним из «ручника» смысла не имело.
При себе расчет имел несколько ручных гранат. Как-то на болотной гати я нашел револьвер «наган», сразу положил его за пазуху, но так как мне по штату такого оружия не полагалось, я отдал револьвер взводному в подарок, когда его раненого отправляли в госпиталь.
- Револьвер не оставили у себя из-за «пехотных примет и суеверий»?
- Не совсем так. Наган в бою пригодится всегда.
Но никогда не брал разного трофейного барахла или чужого. Был убежден — возьму что-нибудь — обязательно убьет. С войны ничего не привез. Только швейцарские часы с черным циферблатом, да и то это был подарок от полковых разведчиков.
- Выжить на войне надеялись? Или были фаталистом?
- По обстановке. Но фаталистом никогда не был.
Бывало и так, что остаться в живых и не чаял. Но старался об этом не думать.
На передовой инстинкт самосохранения быстро притуплялся или полностью исчезал.
Мне много раз приходилось ходить в атаки, а в конце войны, когда я получил офицерское звание, самому поднимать людей в атаку. Перед тем как встать под пули, в голове появлялись «черные» мысли, думал, что, возможно, последние секунды живу на этой земле. В конце войны идти в атаку было особенно тяжело.
Но надо встать первым, ведь на тебя все смотрят, ты офицер, и должен выполнить свой долг, подавая пример подчинённым. Иначе нельзя!
Насчет фатализма… Думаю, нашими жизнями распоряжался «Его Величество Случай».
Вот вам простой пример. Весной сорок четвертого я лежал в госпитале после второго ранения. Из операционной привезли в палату новичка, положили на свободную пятую койку. Он представился — «Пальман, командир «сорокопятки». Остальное расскажу потом» и сразу заснул. На следующий день, по заведенной в госпитале традиции новичок рассказал о себе. Это был Михаил Пальман, двадцатитрехлетний белорусский еврей, сын учителя из Лепеля, кавалер трех медалей «За Отвагу» (третью медаль ему вручали прямо в госпитальной палате).
Пальман начал войну 22 июня 1941 под Брестом, будучи кадровым красноармейцем-артиллеристом. Он рассказал об одном эпизоде в бою под Синявино, где получил последнее ранение. В ходе боя были убиты наводчик орудия и заряжающий. Оставшись из расчета один, раненый, Пальман, продолжая вести огонь, уничтожил ещё один пулемёт противника. Бой начал затихать. Вдруг он почуствовал сильный удар в грудь, упал и потерял сознание. Очнулся, когда его подобрали на высоте наши санитары. Пуля немецкого снайпера, летевшая прямо в сердце, попала в медаль «За Отвагу» и рикошетом ушла в сторону… Это спасло его от верной смерти.
Вот вам и «Его Величество Случай»! У меня самого было несколько подобных случаев, когда каким-то непонятным образом я оставался в живых (например, в первом бою под Валдаем, в Демянской «мясорубке» при форсировании реки Великой).
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Мне пофик как на Сафира так и на Кривошеева. Я говорил о том что вся официальная истории СССР циничное вранье. Что Сталин публично врал. ТАк что сталинистеги не отвеpтитесь)))
postes (25.11.2010)
И что бы мы без тебя-то делали, вещатель "истины"?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Лично вы? Ходили бы в темноте и далее)) А так есть шанс увидеть свет)))И что бы мы без тебя-то делали, вещатель "истины"?
Для того, чтобы увидеть свет, необязательно сначала забираться в глубокий, влажный, вонючий... туннель.
Нафиг!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Выбирайтесь))) Улыбайтесь)
Все нормальные люди снаружи. Просто тебе оттуда не видно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Glava... Мне очень обидно что Вы узнали в любителях нквд себя. Я действительно не помню с Вашей стороны хамства и Вас я не подразумевал в числе хамов от нквд. Невзирая на то что Вы их любитель.Гм,будучи "почитателем НКВД и Сталина" до хамства как-то не опускался...
Николай,Ваши посты в этой ветке удручают.
Вы мне казались корректнее
Совершенно однозначно заверяю Вас, что не числил Вас в "списках".
Только не спрашивайте кого я там числил - выше эти оcоби четко обозначены. Некоторые еще добавятся - они уже рвутся... Но не думаю что это будете Вы.
отвертимся
Dum spiro spero
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...87%D0%B8%D1%8FМания величия (Мегаломания от греч. μεγαλομανία от μεγαλο — очень большой или преувеличенный) — тип самосознания или поведения личности, выражающийся в крайней степени переоценки своей важности, известности, популярности, богатства, власти, политического влияния и т. п.
Манию величия не считают, согласно справочнику по диагностике и статистике психических расстройств, особым расстройством психики. Но часто она может быть признаком психического расстройства (разновидностью паранойи). Может характеризоваться бредовыми фантазиями богатства, власти, гениальности, или всемогущества.
Человек, страдающий от маний величия, тем не менее, фактически может быть важной фигурой, как в случае математика Джона Нэша, который когда-то отклонил престижный академический пост на том основании, что он должен был быть возведён на престол как Император Антарктиды[1].
P.S. Sorry for OFF.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
На мой взгляд тему пора закрыть.
Топикстарт опровергнуть никто не смог, за исключением робких попыток ссылок на ливерные журналы. Поэтому заголовок темы ясен как апельсин.
В начале наступающего года обещают опубликовать новые систематизированные данные о преступлениях Джуги и его режима на бутовском полигоне. Тогда в обобщенном виде тему о преступлениях Джуги и его режима можно будет возродить.
"Что в лоб,что -по лбу"
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Хорошо,что мы поняли друг другаGlava... Мне очень обидно что Вы узнали в любителях нквд себя. Я действительно не помню с Вашей стороны хамства и Вас я не подразумевал в числе хамов от нквд. Невзирая на то что Вы их любитель.Гм,будучи "почитателем НКВД и Сталина" до хамства как-то не опускался...
Николай,Ваши посты в этой ветке удручают.
Вы мне казались корректнее
Совершенно однозначно заверяю Вас, что не числил Вас в "списках".
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
А ко мне сегодня в гости марсиане прилетали. И тоже хрен кто сможет опровергнуть.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Это из анекдота, времён нашего с Вами счастливого советского детства, о паровозе?
У вас уже это не в первый раз - надо что-то делать.
Вы уверены что знакомы с устройством паравоза?
Ах да... из анекдотов.
Немного о Kassad-ах
Но тему надо все же закрыть.
По крайней мере я здесь больше не пишу.
Glossator (25.11.2010)
Назови страну у которой официальная история не "циничное враньё"?
Cat36 (25.11.2010)
Может быть, это был своеобразный "конфуз штангиста" при решении некоей вселенской проблемы?)))
Dimson (25.11.2010)
Ну мало таких стран где врали бы так цинично как в СССР. Потому что в любых странах есть историки с различными взглядами. А в СССР различия взглядов как бы не подразумевалось. Легко взять кусок истории например про индийский период Черчилля и сказать: оооо посмотрите он такой же как и Сталин!!! Но это ведь профанация и подмена понятий. Надо брать полезность личности в целом. Так вот в целом Черчилль для Британии несомненное благо.Назови страну у которой официальная история не "циничное враньё"?
А Сталин и большевизм вообще для России несомненное зло. По совокупности. Несмотря на полеты в космос, ядерные бомбы и "бесплатную" медицину.
postes (25.11.2010)
нет, так не пойдет. Еще раз
Назови страну у которой официальная история не "циничное враньё"?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Дохляк (26.11.2010)
Ну давайте еще раз.
В обычных странах официальная история как создается? Историки начинают обсуждать. Вырабатывают общую точку зрения. Официоз лишь влияет когда нужно сгладить острые углы. Все это обычно помещается в эдакие размытые фразы и описания. И потом это уже идет как "официальная" история.
Что же было в СССР? Про обсуждения говорить смешно. Вранье все от так называемого "штурма Зимнего", до героев революции которые на поверку оказываются обычными бандитами уголовниками.
Кстати если интересно Коммерсант сегодня напечатал дневник одного такого революционера. Он сам там признает что ГПУ обычные бандиты. Мне после этого на ум интерресная аналогия пришла. С Собачьим Сердцем.
Булгаков все же гений)))
Ровно так же как и Шариков обратился в собаку, нынешняя милиция и фсб превратились в обычных бандитов. То есть первая советская милиция и гпу были бандитами и через какую то сотню лет их последователи вернулись в исходное бандитское состояние)
История чертовски интересная штука.
Ваши права
Ответить с цитированием
