Русский марш - объясните бестолковому

[BWolF]

Почему так получилось?

ИМХО, в том числе и потому, что местные туда изначально не шли. Видимо были/есть места, где платят больше.
Или - уволили местных и на их места набрали таджиков?

Я довольно часто в подобных темах провожу аналогию. Почему в советские годы Москва на производство набирала рабочих "по лимиту" (за прописку и, в будущем, за квартиру)? Именно потому, что москвичи в требуемом количестве на трудное производство идти не хотели - не престижно, недостаточно чисто, не слишком "богато".

Кстати, и на счёт рождаемости.

Раньше народ считал, что чем больше детей, тем больше денег в целом они смогут принести в общую семью.
Потом народ посчитал, что чем меньше детей, тем большие деньги должны будут платить в связи с нехваткой рабочих рук.

Но поскольку платить больше невыгодно, то рабочие руки стали просто завозить из других мест.

Поэтому снижение рождаемости - это как раз и есть то, что в любом случае убивает народ.

[Негра]

Потом народ посчитал, что чем меньше детей, тем большие деньги должны будут платить в связи с нехваткой рабочих рук.

Потом народ посчитал, что чем меньше детей, тем больше денег можно будет потратить на поддержание "имиджа хорошего потребителя".
А виноваты, конечно, "быстро размножающиеся" мигранты. Конкуренты, блин!

Но поскольку платить больше невыгодно, то рабочие руки стали просто завозить из других мест.

А пофиг выгода! Платите мне 2000 баксов за неквалифицированный труд (откуда - неважно!), потому что я - местный, и уже только одно это ставит меня "вне конкуренции".
Выгода имеет значение исключительно применительно ко мне лично.

P.S. Моя начальница, например, очень сильно возмущена "засильем гастарбайтеров" в Москве. При этом постоянно для производства ремонтных работ дома, на даче и в офисе приглашает рабочих с ЗУ. А москвичам, берущим за те же работы как минимум в 5 раз дороже, платить почему-то не хочет. Удивительно....

[BWolF]

В чем конкретно состоит Ваша конкуренция с... "инородцами"?

Ну я могу привести пример из жизни. Километров в тридцати от нас есть фирма "Сады придонья" так вот, местных уроженцев там работает кот наплакал. В основном узбеки, таджики. Почему так получилось? Потому что местным надо платить нормальные деньги, а гастарбайтерам раза в два-три меньше. Вот Вам конкуренция.

Вы предлагаете предпринимателю закрыть фирму из-за отсутствия рабочих или из-за убытков при конкуренции с теми, кто использует более дешёвую рабочую силу?

Есть понятие глобальный рынок.
Страны с лучшим климатом всегда будут иметь более дешёвые продукты, страны без ресурсов всегда будут иметь более дешёвую рабочую силу.

Уйти из глобального рынка можно только опустив железный занавес.

[Regel]

Потом народ посчитал, что чем меньше детей, тем большие деньги должны будут платить в связи с нехваткой рабочих рук.

это, как мне кажется, весьма спорное утверждение.

Москва послевоенная- в значительной степени город одиночек и лимитчиков, город зубастых борцов за место под солнцем. А это никак не располагает к созданию больших семей.

Москва постперестроечная- такая же в еще большей степени. Плюс это город тех, чьи родители ранее победили в "битве за Москву". Никто, приезжая в Москву, не мечтает в ней стать победителем-дворником. Для своих немногочисленных детей никто тоже такой участи не хочет. Работа есть "престижная" и "непристижная", "нормальная" и "низкооплачиваемая".
То, что для москвича- низкооплачиваемая, пля приехавшего может оказаться мечтой (дающей возможность где-то там прокормить свою семью).

Так появляются добровольные полурабы-гастарбайтеры.

Но это сугубо мое личное мнение и взгляд весьма и весьма со стороны. Вполне могу ошибаться.

[terminus]

Потребительское сознание, насаждаемое сейчас, убивает не только наших детей. Потреблядство убивает в человеке человека.

[Негра]

Кстати... Об устойчивом выражении "платить нормальные деньги"...

Это сколько? Из чего исходя определяется?
Из прожиточного оптимума, из уровня жизни "соседа", из представлений о желаемом?

[Regel]

Кстати... Об устойчивом выражении "платить нормальные деньги"...

Это сколько? Из чего исходя определяется?
Из прожиточного оптимума, из уровня жизни "соседа", из представлений о желаемом?

А это категория ужасно субъективная.
Я так понимаю, работа должна приносить человеку самоуважение. По большому счету, каждому из нгас важно самоуважение. А как этого добиваться...

А там уж там чего ему не хвататет. Одному для этого надо любимым делом заниматься. Другому, чтоб ребенок был одет-обут-счастлив. А кому-то вакуум в голове надо прическами-маникюрами-машинами-шмотками-заграницами-статусами заполнить и тем самым наносным свою внутреннюю ущербность восполнить. А овес нынче дорог...

И без денег никак. Правда, ве три позиции разных денег требуют. Потребительство (позиция три) самое затратное. Типа "статус", бирюльки, все дела.

А гастарбайтер не от хорошей жизни едет. И едет просто за деньгами. Все эти критерии, которые выше, они у гастарбайтера тоже есть. Но работают не в Москве, а дома...

[Harryer]

ИМХО, в том числе и потому, что местные туда изначально не шли. Видимо были/есть места, где платят больше.
Или - уволили местных и на их места набрали таджиков?

Местные как раз туда шли и работали, так как больше просто негде. В торговле и на железной дороге все работать не могут. Остальным куда деваться? Кстати и зарплаты были неплохие по нашему региону. Потом началось тихое уменьшение зарплаты с лозунгом "не нравиться - уходи, никто не держит" Всё это по странности совпало с увеличением притока мигрантов и гастарбайтеров. В общем жалование упало вполовину. Людей сократили. Т.е. увеличили нагрузку на оставшихся и сократили жалование. Люди стали уходить. На их места тут же стали набирать таджиков сократив зарплату ещё нехило. Правда конечный продукт (соки) в цене не только не упал, а как раз таки вырос.

[Regel]

Потом началось тихое уменьшение зарплаты с лозунгом "не нравиться - уходи, никто не держит" Всё это по странности совпало с увеличением притока мигрантов и гастарбайтеров. В общем жалование упало вполовину. Людей сократили. Т.е. увеличили нагрузку на оставшихся и сократили жалование. Люди стали уходить.

фиг знает. Вот у нас тут з/п режут только так, а люди не уходят. Потому что понимают, что уходить-то некуда...

[Harryer]

Вы предлагаете предпринимателю закрыть фирму из-за отсутствия рабочих или из-за убытков при конкуренции с теми, кто использует более дешёвую рабочую силу?

Я предлагаю предпринимателям нести таки социальную ответственность. Ибо не в Таджикистане живёт.

[BWolF]

Вы предлагаете предпринимателю закрыть фирму из-за отсутствия рабочих или из-за убытков при конкуренции с теми, кто использует более дешёвую рабочую силу?

Я предлагаю предпринимателям нести таки социальную ответственность. Ибо не в Таджикистане живёт.

А им это невыгодно.

И что дальше?

[Harryer]

фиг знает. Вот у нас тут з/п режут только так, а люди не уходят. Потому что понимают, что уходить-то некуда...

Единственное, что спасает народ в подобной ситуации, это наличие подворья и возможность выращивать скотину и птицу на продажу. Да и Дон недалеко. Рыбачат, точнее браконьерствуют.

[Негра]

Всё это по странности совпало с увеличением притока мигрантов и гастарбайтеров.

А с "кризисом", случайно, не совпало?

жалование упало вполовину. Людей сократили. Т.е. увеличили нагрузку на оставшихся и сократили жалование.

Это, к сожалению, произошло и на тех рынках труда, где гастарбайтеры в принципе не заняты. В том числе и среди "белых воротничков".

Люди стали уходить.

А куда? Ну, если

больше просто негде

конечный продукт (соки) в цене не только не упал, а как раз таки вырос.

А работодатели тоже "потреблять" хотят. И они ведь не пришлые. Они - вполне себе местные, скорее всего.

Это и есть "капитализм". Производство денег ради денег. Это не национальный, а политический и экономический вопрос.

[Harryer]

И что дальше?

Нехай валят туда, где выгодно. На Кипр там или ещё куда. А землю у таких отбирать. Ибо от таких только вред во всех смыслах.

[Harryer]

А с "кризисом", случайно, не совпало?

Нет, не совпало. началось задолго до него.

А работодатели тоже "потреблять" хотят. И они ведь не пришлые. Они - вполне себе местные, скорее всего.

Не местные.

[BWolF]

И что дальше?

Нехай валят туда, где выгодно. На Кипр там или ещё куда. А землю у таких отбирать. Ибо от таких только вред во всех смыслах.

Неужели опять отобрать???

А народ готов к тому, что предприниматель станет сопротивляться? Да и не один он...

Кстати (возвращаясь к теме), а предприниматель тоже из мигрантов или таки свой?

[Матроскин]

Не хотите чтобы вас грабили, принимайте меры для недопущения даже мысли о возможности безнаказанного грабежа.

и тд и тп.
Вроде и возразить нечего.
Но мы начинали с Русских маршей, которые обозвали "нацизмом".Так они, наверное, не нацизм всё-таки, а начало решения - на уровне идеи, духа, настроения в обществе.
Зачем же под плинтус сразу заталкивать?

[Harryer]

А народ готов к тому, что предприниматель станет сопротивляться? Да и не один он...

Да в принципе готов.

Неужели опять отобрать???

А что Вас смущает? Эуропы не поймут? Или таки на благо людей и своего государства поработать надо, а не кормить семьи в том же Таджикистане.

Насколько помню там не сильно церемонились с русскими. Убивали и отбирали всё. Зачем же отдавать те деньги, которые могут крутиться внутри страны дяде в Таджикистане и т.д.?

[BWolF]

Не хотите чтобы вас грабили, принимайте меры для недопущения даже мысли о возможности безнаказанного грабежа.

и тд и тп.
Вроде и возразить нечего.
Но мы начинали с Русских маршей, которые обозвали "нацизмом".Так они, наверное, не нацизм всё-таки, а начало решения - на уровне идеи, духа, настроения в обществе.
Зачем же под плинтус сразу заталкивать?

Поскольку пропагандируется нацизм "на уровне идеи, духа, настроения в обществе".

Для Вас лично является существенной национальность того, кто изнасилует, ограбит или убьёт кого-либо из тех, кто Вы знаете лично?

Нужно бороться с явлением, а не расчищать местным бандитам поле для деятельности от инородных конкурентов.

[BWolF]

А народ готов к тому, что предприниматель станет сопротивляться? Да и не один он...

Да в принципе готов.

Неужели опять отобрать???

А что Вас смущает? Эуропы не поймут? Или таки на благо людей и своего государства поработать надо, а не кормить семьи в том же Таджикистане.

Насколько помню там не сильно церемонились с русскими. Убивали и отбирали всё. Зачем же отдавать те деньги, которые могут крутиться внутри страны дяде в Таджикистане и т.д.?

Что ж, добро пожаловать в 1917 год...

[Негра]

мы начинали с Русских маршей, которые обозвали "нацизмом".Так они, наверное, не нацизм всё-таки, а начало решения

Уважаемый Матроскин!
Я была на московских "Русских маршах" несколько раз. Там кричат "Хайль", "Россия для русских, Москва для москвичей", "Чемодан, вокзал, Баку"... это то, что я вспомнила из цензурного. Нецензурщину уж позвольте не цитировать. Там вздергивают руку в нацистском приветствии.
Там, используя весьма нехитрые технологии, возбуждают собравшиеся (в большинстве своем маргинальные) массы до такой степени, что на реплику православного священника с трибуны "Вы - ЛЮДИ", они кричат "Мы не люди, мы - русские!". Там мне поведали "непреложные истины" о мировом еврейском заговоре и сообщили, что "Джевахарлал Неру - тоже еврей" (это просто иллюстрация к тому, кто именно там собирается. Вернее - кого туда собирают). Там - реальный НАЦИЗМ.

А идеологи его - вовсе не "пострадавшие от конкуренции", а сытые и весьма обеспеченные (вопрос - кем!!!) дядьки.

Так что никакое это не "решение". Это - перевод стрелок с РЕАЛЬНЫХ ВИНОВНИКОВ сложившейся ситуации на инонациональных дворников и дорожных рабочих.

[Harryer]

Что ж, добро пожаловать в 1917 год...

Думаю, что Вы сильно преувеличиваете. Как и с "Внезапным Гитлером". Не надо ужастиков.

[BWolF]

Что ж, добро пожаловать в 1917 год...

Думаю, что Вы сильно преувеличиваете. Как и с "Внезапным Гитлером". Не надо ужастиков.

Просто я историю помню.

И чем заканчивается желание общества заставить отлынивающих "таки на благо людей и своего государства поработать"...

[Приазовец_]

Они просто этим пользуются. Также как дождь, который течёт с потолка через дыры в крыше.

Т.е. надо для начала просто собрать воду (пришлых) и вынести.

[Приазовец_]

Национализм возможен в мононациональном государстве. А в многонациональном русские как нация государство образующая буду всегда на положении париев у нацменских группировок. Потому что на бумаге по конституции у русских и так все есть. А вот остальных по тому же закону надо лилеять.

Поэтому у тебя Игрун и диссонанс в башке, который ты ругательствами вымещаешь. Тебе хочется и Империю, и чтобы русские на коне. А вот хрен. Такого не бывает. Или московское княжество или терпи издержки империи)))

Бывает. Такое было в Российской империи.

Просто надо, что бы фактически (а где-то и по закону) русские и другие коренные народы должны иметь преимущество.

Конечно для тех, к то помешан на дурацком "равноправии", это неприемлемо.

Значит для русских должны стать неприемлемыми сторонники "равноправия" - ибо фактически это враги русского народа. Без кавычек.

[Приазовец_]

Так КТО на самом деле виноват, приезжие или местные? Кого нужно наказывать, того, кто дал взятку или того, кто её взял?

Виноваты и те, и другие. И наказывать надо и тех, и других.

Наших - сажать. Чужих - высылать за их счет и без права возвращения.

[Негра]

Я не знаю, что приемлемо для тех, кто помешан на "дурацком равноправии", а нормальное равноправие (юридическое) предполагает равенство всех граждан перед Законом при условии выполнения этого самого Закона этими самыми гражданами. Жизнь иностранных граждан, а также лиц без гражданства также регламентируется Законом, который также должен исполняться.

Можно, конечно, установить Законом НЕравноправие граждан в зависимости от национальной принадлежности. Есть сторонники и такого подхода (я, естественно, к ним не отношусь). Но и в этом случае Закон должен соблюдаться.

А если он перестает соблюдаться, то пофиг, что именно в нем написано. Государство, в котором это происходит, нуждается в лечении. К сожалению, иногда - "оперативном".
ТАК было в Российской Империи.

[BWolF]

Они просто этим пользуются. Также как дождь, который течёт с потолка через дыры в крыше.

Т.е. надо для начала просто собрать воду (пришлых) и вынести.

Каков механизм собирания воды с дивана, кровати, кресел, стульев, ...?

Не замахаетесь носить при усиливающемся дожде?

[terminus]

Законы у нас не работают, Негра. Эти люди вскидывающие руку в нацистском приветствии на "русском" марше протестуют потеряв всякие берега.
Это их не оправдывает.

[Негра]

Законы у нас не работают, Негра.

Так и я о том же. Это НАШИ чиновники (они же - представители бизнеса) не исполняют Закон. Это по ИХ вине растет нелегальная миграция и криминогенная обстановка как в среде мигрантов, так и против этих самых мигрантов. Это к ним мы должны предъявлять претензии в первую очередь.

А про "оправдание" националистов - это ну совсем не ко мне.

[trololo68]

Бывает. Такое было в Российской империи.

Просто надо, что бы фактически (а где-то и по закону) русские и другие коренные народы должны иметь преимущество.

Конечно для тех, к то помешан на дурацком "равноправии", это неприемлемо.

Значит для русских должны стать неприемлемыми сторонники "равноправия" - ибо фактически это враги русского народа. Без кавычек.

Да. Многонациональная империя только так и сможет держаться. Но недолго.

Не нужно потом удивляться чего это среди революционеров столько евреев, латышей и прочих нацменов.

Черта оседлости.

[Harryer]

И чем заканчивается желание общества заставить отлынивающих "таки на благо людей и своего государства поработать"...

Это происходило абсолютно по разному. Не обязательно через бунты и смуты. Петра 1 вспомните. Заставил таки работать.

[Приазовец_]

Они просто этим пользуются. Также как дождь, который течёт с потолка через дыры в крыше.

Т.е. надо для начала просто собрать воду (пришлых) и вынести.

Каков механизм собирания воды с дивана, кровати, кресел, стульев, ...?

Не замахаетесь носить при усиливающемся дожде?

Безусловно, латать (для начала) надо.

Но и не убирать воду на том основании, что "она не виновата" - глупо.