Без морали и патриотизма только расчёт

[НШ]

ууу, отвлеклась на пару часов...написАли тут...

до чего договорились? Кого опять виноватым назначили?

[Приазовец_]

Аристократия, ИМХО, начинается с того момента, когда представитель сословия имеет привилегии независимо от того, занимает ли он какую-либо должность, но специально обучается необходимым знаниям и исполнению властных обязанностей, приличествующих и возможных исключительно для данного сословия.
Так что, я полагаю, зачатки аристократии можно было бы поискать ближе эдак векам к 11-12. Раньше - вряд ли...

По этим критериям Святослав, безусловно, аристократ.

[Misantrop]

НО если появляется уверенность, что телохранители и правоохранители обеспечат личную защиту от других, то про мораль забывают, поскольку возмездия за её нарушение не предвидится.

Вот-вот, если у тебя телохранители не круче, и нет прикормленного судьи, то хрен чего докажешь. А при существовании реального дворянства (там ведь тоже были и охрана, и судьи) после совершения определенных действий вход в приличное общество становился просто закрыт (даже если не продырявят на дуэли). И осознание этого ОЧЕНЬ многих удерживало...

[Dimson]

Склоняюсь к тому, что элита таки нужна, как её не называй, аристократия, дворянство или ещё как.
Но, элита элите рознь. Элита и сейчас есть, чиновничья и культурная, обе не ахти. ИМХО, это потому, что управляющую элиту сейчас смело можно назвать купеческой, а культурную - от культа потребления.
ИМХО нужна элита, коей до Петра III и Екатерины II было российское дворянство.
Народ делился на сословия тягловое и служилое. Первое - тянуло "лямку", сиречь работало, второе служило государству. При Петре I окончательно формируется российское дворянство: из людей, служащих при дворах князей и бояр, возникает класс, предназначенный для служения государству. Им полагались именьица, деревеньки с крестянами, но взамен от них требовалась служба. Причём независимо от родовитости - служба с нижних чинов. Система неплохая, предусматривающая помимо прочего и приобретение дворянства как личного, так и потомственного. См. З.Ы.
Если исключить из этой системы потомственность, присовокупить к этой системе принципы, изложенные в пунктах zlin'a, а я бы ещё ввёл обязательное реанимирование карательной психиатрии, то можем получить механизм по стабилизации и развитию государства.
Но всё-таки права Негра, прежде чем воспользоваться механизмом, нужно определиться, что будем стабилизировать и развивать. Империя или национальное государство - две большие разницы. Так же как и цели и сверхзадачи у государства могут быть разные: например одно дело шпицштихель построение сильного реально независимого государства и совсем другое - больштихель максимальный приоритет благополучия граждан. Условно говоря, государство Кибальчишей, которые могут отдать многое, включая жизнь, за идею или государство Плохишей, которым главное - банка варенья да коробка печенья.

З.Ы. К сожалению система, установленная Петром I просуществовала не так долго. При Екатерине II дворяне получили окончательно вольность, то есть были освобождены от обязанности нести службу. Но при этом ещё несколько поколений исправно служили государству, так как не служить было позорно, а служить - делом чести. Сила инерции или воспитания. Но в конце концов отмена обязанности служить сделала своё дело. И фонвизинский Митрофанушка не самое страшное проявление. Фрондирующая от безделья часть "благородной" публики довела до терроризма и революций...

З.З.Ы. Правящий в СССР класс тоже можно было сравнить с дворянством, кстати. За 70 лет "партейцы" прошли весь путь дворянства от расцвета до заката практически по тем же граблям. С появлением "номенклатуры" и пристраеваемыми на тёплые места чадами и домочадцами.

[Misantrop]

Правящий в СССР класс тоже можно было сравнить с дворянством, кстати. За 70 лет "партейцы" прошли весь путь дворянства от расцвета до заката практически по тем же граблям. С появлением "номенклатуры" и пристраеваемыми на тёплые места чадами и домочадцами.

И погубила страну именно введенная при Хрущеве формулировка "ЕСТЬ МНЕНИЕ..." (т.е рулить можно было и не отвечая за результат). Именно она открыла зеленый свет потоку бездарных родственничков...

[zlin]

Так же как и цели и сверхзадачи у государства могут быть разные: например одно дело шпицштихель построение сильного реально независимого государства и совсем другое - больштихель максимальный приоритет благополучия граждан. Условно говоря, государство Кибальчишей, которые могут отдать многое, включая жизнь, за идею или государство Плохишей, которым главное - банка варенья да коробка печенья.

а без крайностей не?
или или?
середины нет?
в целом согласен, по деталям готов поспорить, но это, ИМХО, не принципиально
в целом согласен с идеей.

[Dimson]

а без крайностей не? или или? середины нет?

Конечно есть середина. Специально взял две крайности. Ориентируясь на них получим разные методы и систему. Для "серединки" - тоже свои методы и система.

[zlin]

Для "серединки" - тоже свои методы и система

таки предпочтительнее
иначе получим бузу или сверху или снизу рано или поздно

[meZon]

Отбросим мораль...

так оно уже опробовано лет 80 назад
жёстко ? да. зато очень эффективно и опробовано.

Это вообще не государство будет

да ну ? метаморфозы СССР с 24 по 41 ни о чём не говорят ?

[Дохляк]

Склоняюсь к тому, что элита таки нужна, как её не называй, аристократия, дворянство или ещё как.

фишка элиты, то есть, социальной группы причастных к власти -- это использование власти для удержания власти. нужно ли она нам как сословие?

дворяне -- слуги государя.

это определяющее свойство аристократии -- односторонняя зависимость. дворяне ответственны только перед монархом. монарх -- не перед кем (только перед богом). законной обратной зависимости нет. при не особо великом государе (а таковых большинство в истории) аристократия правит сама, в интересах сословия. не знаю, мож кто привык к демократическим реалиям, на всяк случай напомню:

перед народом никто из этих господ никакой ответственности не несет.

[Борис]

Зачем что-то изобретать? Перед Сталиным уже стояла подобная задача и он ее решил, жестко и эффективно.
1. Идея для народа
2. Чистка "элиты"
3. Закон для всех
4. Перспектива для страны
5. Четкая и быстрая связь между деянием и воздаянием, как в позитивном, так и в негативном смыслах.
6. Легитимность власти
7. Риндустриализация
8. Возврат ресурсов страны ее народу
Можно и расшифровывать, но думаю, что и так понятно. И тогда не будет необходимости регулировать рождаемость, будут стимулы и самим заняться вопросом.

1. "- А где женщины?
- Какие женщины? Народ что ли? Народ в поле."
Идея для народа, а у высшей касты, я так понимаю, и без идеи забот полон рот.

2. А кто определяет критерии чистки? Не получится очередной "голодомор"?
....
5. А как быть с наукой? Там ведь не каждый опыт положительный. Ведь и отрицательный результат тоже положительный. Кто будет решать?
...
7. Наверное реиндустриализация? Т.е. все в колхоз/деревню? Т.е. и последнюю промышленность похерить?

8. М...м...м А вот это вообще не понятно. Это как? Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё?

[Негра]

при существовании реального дворянства... после совершения определенных действий вход в приличное общество становился просто закрыт

Я бы не стала так уж идеализировать дворянские "кодексы чести" и всякое такое. ИМХО, там больше от безделья, чем от высокой нравственности. При том, что периодически вытворялось (и прощалось " в свете") много чего...
Другое дело, что некоторые "определенные действия" были неприемлемы практически в любом сословии: общественная мораль была значительно строже. Только это к аристократизму имеет весьма слабое отношение.

[BWolF]

Моё видение суда:
Присяжными являются в равном количестве представители домов стороны обвинения (они хорошо и как правило с детства знают тех, кого обвиняют), потерпевшей стороны (по тем же причинам) и совета, в который входят все дома процесса (для учёта культурно-поведенческих особенностей участников процесса).

это не суд, а балаган дешевый
судить должны ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ юристы,

Разве сейчас в правоохранительных органах нет профессионалов??? Есть.
И чем выше профессионализм, тем сложнее выяснить откуда у него столько денег.

Разве экономикой США и Европы управляли не профессионалы?
И как экономика, хороша?

а не домком какой то, для которого "Васенька не мог ничего такого совершить, он же всегда здоровается, вежливый такой, воспитаный" и вопреки железной доказухе выносится вердикт "невиновен"

То есть, если Васенька вступился за насилуемую девушку, приложил насильника головой о бордюр со смертельным исходом, то будет сидет Васенька за убийство невинного члена общества, чтоб другим неповадно было.
Поскольку девушка, видя, что насильник отвлёкся, быстро смылась не желая дождаться и узнать кто выйдет победителем из схватки.

или наоборот "да он вообще хам, старших не уважает и все такое", вердикт "виновен", хотя у защиты, например, есть железные доказательства непричастности подсудимого.
но "глас народа" же произнес
и похуй до юридических тонкостей, все равно тети маши из подъезда в них ни в зуб ногой

Действительно. На какой хрен нужна репутация, если положил на весь дом мужской половой орган и никто даже шевельнуться не сможет.
Ибо верховенство Закона!

НО если появляется уверенность, что телохранители и правоохранители обеспечат личную защиту от других, то про мораль забывают, поскольку возмездия за её нарушение не предвидится.

А при существовании реального дворянства (там ведь тоже были и охрана, и судьи) после совершения определенных действий вход в приличное общество становился просто закрыт (даже если не продырявят на дуэли). И осознание этого ОЧЕНЬ многих удерживало...

И было это не из-за существования понятия "дворянство", а из-за существования понятия "репутация", которое было ценно не только среди дворян, но и среди других сословий.

Так как именно репутация определяла исход решения многих вопросов, включая и юридические.

[KNDSTN]

8. М...м...м А вот это вообще не понятно. Это как? Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё?

Это как раз понятно, и приятно для значительной части населения!
А по сути, никто из теоретизирующих не вспомнил, что есть государство.
А государство и по человеческим и по большевистским определениям, аппарат насилия над населением. Цель государства, как и любой системы, выживать и расширяться. Вё остальное, пропаганда, средства для достижения цели.
Россия, до Петра 1, была Державой, а не государством, и тем более не империей! Петра народ не признал Царём, и он назвал себя императором.
У Русского народа, единственный выход, резко ограничить функции государства,сведя их к защите, от внешних врагов, насилия по отношению к гражданам внутри страны, обеспечения функционирования свободного рынка, (исключения ценовых сговоров,...), забота о сирых и убогих с рождения.
При этом полностью исключить возможность государства, читай чиновников, участвовать в хозяйственной деятельности.
Для выполнения государством возложенных на него функций, необходимы соответствующие силовые структуры.
Это, ни в коем случае, ни должны быть оналоги вчк, нквд, кгб.
Эти структуры создавались большевистской, криминальной организацией, и их функционирование неизбежно должно было сопровождаться периодической, полной ликвидации всей вертикали , что и делал бандит-налётчик Коба. Ягода и вся вертикаль, вплоть до районов, Ежов и вся вертикаль, вплоть до районов, с Берией промедлил, и самого отравили, как крысу.
В настоящее время, власти России уже практически внедрили правильную систему силовых структур, которая и теоритически, должна состоять, минимум из трёх независимых структур, с пересекающимися функциями.
Если обратили внимание, все крупные уголовные дела, в том числе , коррупционные , успешно раскручиваются МВД, ФСБ, и прокуратурой, плюс, службы собственной безопасности.
Курс сегодняшнего руководства России, именно таков!
Уже 5 лет общественной полате, по сути, аналог старейшин.
Законы природы непререкаемы!
Возрождение самоуправления , угробленного после октябрьского переворота, и чёткая вертикаль власти, реализующей минимизацию функций государства, сегодня в России имеет место быть.

[terminus]

"Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство"

Сейчас мы продолжаем жить по Энгельсу. Государство по прежнему институт подавления, хотя раньше во время ненавидимого вами "совка" это был институт поддержки человека. По крайней мере к этому стремились.

[Москвич]

Курс сегодняшнего руководства России, именно таков!
Уже 5 лет общественной полате, по сути, аналог старейшин.
Законы природы непререкаемы!
Возрождение самоуправления , угробленного после октябрьского переворота, и чёткая вертикаль власти, реализующей минимизацию функций государства, сегодня в России имеет место быть.

Есть дураки средней руки, но ведь есть же и кндстн! Блять.

[KNDSTN]

во время ненавидимого вами "совка" это был институт поддержки человека. По крайней мере к этому стремились.

Не будем говорить о временах Кобы, при Хрущёве , это стремление выражалось в расстреле рабочих в Новочеркасске.
Ваши идолы, ленины , кобы, вбили Вам в голову сионистский бред озвученный сионистом Марксом, и сдобрили этот бред, не менее бредовым ленинским, для нас нравственно,...., то что выгодно,...цель оправдывает средства,...!

[graff]

KNDSTN Есть вопрос личный, как вы на жизнь зарабатываете? Хочу понять где же или кто же готов платить людям на подобие вас.

[skroznik]

Давно хотел поднять подобную тему...
Основной вопрос, что нужно для стабилизации и развития РФ как государства ?

Отбросим мораль... только холодный расчет и логика.

Первейшее условие для выживания России как раз мораль - без нее сейчас никак. Жизнь у нас полностью построена на законах антиморальных. Чем больше человек аморален - тем больше он "зарабатывает" (исключения здесь только подтверждают правило).
Поэтому постановка вопроса принципиально неверная.

[graff]

пенсионому фонду не выгодно большое количество стариков это так?

[Ur]

Первейшее условие для выживания России как раз мораль - без нее сейчас никак. Жизнь у нас полностью построена на законах антиморальных. Чем больше человек аморален - тем больше он "зарабатывает" (исключения здесь только подтверждают правило).
Поэтому постановка вопроса принципиально неверная.

Мораль на Руси выгодна...

Вершки высохли, община делится корешками.

Залило корешки...

Впрочем процитирую себя же полностью, т.к. тема научная :

"Коллективистская идентичность вечна у северных народов, поскольку построена на понятии "общины", а "община" построена на самой природе земледелия и землевладения, как способ выживания при неурожаях. При избытке влаги заливает "корешки" в низинных землях, при недостатке влаги высыхают "вершки", и лишь община спасала общество от голода при перепадах урожайности. У каких-то народов благоприятный климат и тёплые моря, а у русского народа сильная общинность и сильная государственность, как и у многих северных народов. Именно этот инстинкт единства и создал существующие ныне мир и прогресс..."

http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=11605253

[KNDSTN]

KNDSTN Есть вопрос личный, как вы на жизнь зарабатываете? Хочу понять где же или кто же готов платить людям на подобие вас.

Отвечаю.
При том что никогда в красной банде не состоял. а с 1962г. активно боролся за возрождение России, прошёл путь от аппаратчика ИМРа, через электрика эксплуатационника, учителя, рядового инженера электтронщика по ЕС ЭВМ, (украденнst совком IBM 360-370)? до главконструктора проектов РОСИЩЕПРОМ АВТОМАТИКИ. Позже зам нац ВЦ Крымнерго, системный программист Управления связи АРК..Последнее место работы Правительство АРК, в должности зав отделом информационно технологического обеспечения деятельности Правительства Крыма. Одновременно представитель НАИ при президенте ВГН в Республике Крым.
В настоящее время, формально, на заслуженном отдыхе.
Именно послужной список, определяемый им круг общения, даёт мне возможность объективно судить о преступлениях краснопузых против народа Руси Великой!
О моей политической деятельности, кое что здесь. http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/kizil.htm
и здесь. http://tavrida.1bbs.info/viewforum.php?f=1

[terminus]

Сколько раз вас расстреливали? Может какие другие репрессии к вам применялись? Сколько весила амуниция милиционера в семидесятых годах?

[Москвич]

Последнее место работы Правительство АРК, в должности зав отделом информационно технологического

Это пиздец! А он не лечится... Я весь в восторгах!

[KNDSTN]

Сколько раз вас расстреливали? Может какие другие репрессии к вам применялись? Сколько весила амуниция милиционера в семидесятых годах?

В Новочеркасске расстреливала не милиция а армия, да и то со сложностями. Позже армия отказалась стрелять в свой народ и коммунистический режим пал.

[Сибирь]

А по сути, никто из теоретизирующих не вспомнил, что есть государство.
А государство и по человеческим и по большевистским определениям, аппарат насилия над населением.
Цель государства, как и любой системы, выживать и расширяться. Вё остальное, пропаганда, средства для достижения цели.

И как же злобное государство насилует бедного КИНГСТОНА?
Заставляло учиться в школе?
Заботиться о слабых?
вынуждает выполнять законы?
взимает налоги?

резко ограничить функции государства,сведя их к защите, от внешних врагов, насилия по отношению к гражданам внутри страны, обеспечения функционирования свободного рынка, (исключения ценовых сговоров,...), забота о сирых и убогих с рождения.

так если налоги платить не будут, то с каких шишов будет государство заботится о сирых и убогих?
или--в топку--на удобрения?
потому что кингстоны не желают платить налоги.

При этом полностью исключить возможность государства, читай чиновников, участвовать в хозяйственной деятельности.
Для выполнения государством возложенных на него функций, необходимы соответствующие силовые структуры.
Это, ни в коем случае, ни должны быть оналоги вчк, нквд, кгб.

у нас похозяствовали всякие ходорковские без вмешательства государста.
как только государство перестало вмешиваться в ресурсные компании--
в совете директоров появились ротшильды с рокфеллерами.
в каждой российской ресурсной компании.

и несколько недель назад Ротшильды подняли бокалы стотыщлетнего вина, произнеся тост:
"Российские ресурсы--наши"
остался частично государственным только газпром.

вам безусловно нравится, когда Сахалин разарабатывают иностранные компании, и в казну идёт только 1% от стоимости разработанных ресурсов (елкину земля бетоном!)

когда Колыма выкуплена канадскими компаниями, которые разрабатывают золото.
всё золото идёт в канаду.
наш куш--0,5% ( горбатого бетонная могила исправит)

В России продано практически всё, что стоит хоть что-то.
земли и пашни пустуют--но не из-за того, что работать никто не хочет,
а потому что земли не принадлежат ни государсту, ни народу.
каждый клочёк кому-то принадлежит.

Уже 5 лет общественной полате, по сути, аналог старейшин.
Законы природы непререкаемы!

[/B]

и что там эти самые исконно гусские старейшины на этих самых полатях надумали?
ювенальную юстицию?
программку чипизации населения?
и прочее гэ?

[terminus]

Вы были в Новочеркасске? У вас последние четверть века аргументы заморожены. Карательная психиатрия и светоч Сахаров будут потом.

[zlin]

Ибо верховенство Закона!

именно так, а не пересуды сплетников о том, кто на какой машине ездит, какой себе ремонт сделал и на сколько тянет его одежда
кухаркам во власти делать нехуя, их место на кухне.
судить должны судьи и на основании ЗАКОНА, а не дворового пиздежа охуевших бездельников

[Москвич]

Карательная психиатрия и светоч Сахаров будут потом.

кончайте издеваться, это реально больной человек. Я не сразу понял просто

[zlin]

То есть, если Васенька вступился за насилуемую девушку, приложил насильника головой о бордюр со смертельным исходом, то будет сидет Васенька за убийство невинного члена общества, чтоб другим неповадно было.

есть только одна беда, практика показывает, что обычно в таких ситуациях за девушку вступается вовсе не благовоспитаный васенька, а мерзкий хам и хулиган петька.
просто потому, что васенька привык если чего-звать дяденьку милиционера, а хулиган петька все больше на себя расчитывает

[zlin]

Мораль на Руси выгодна...

мораль всем выгодна
только разная она бывает
у третьего рейха тоже своя мораль была.......

[zlin]

а с 1962г. активно боролся за возрождение России

вот трепло.
по ту пору за такую борьбу трудоустраивали в ИТУ, причем весьма эффективно.
в возрасте около 70 лет борцунствовать, причем сверхрадикально?
что то как то не складывается пазл
с датами никакой путаницы нет?

[KNDSTN]

А по сути, никто из теоретизирующих не вспомнил, что есть государство.
А государство и по человеческим и по большевистским определениям, аппарат насилия над населением.
Цель государства, как и любой системы, выживать и расширяться. Вё остальное, пропаганда, средства для достижения цели.

не желают платить налоги.

Не желающие платить налоги ходоры и иже с ними шьют перчатки.
Остальные платят.
Более 70 лет большевистского уничтожения Державы, практически полностью преодолели всего за 20 лет. Россия вернулась в число ведущих экспортёров хлеба, и занимает второе место по экспорту вооружений, а это, высоко технологичная сфера.