Без морали и патриотизма только расчёт

[Приазовец_]

Если говорить о стабилизации - то прежде всего сократить чудовищный разрыв в доходах (по разным оценкам от 15 до 40 раз) сверхбогатых и основной массы населения.

Без этого ни о какой стабилизации не стоит и мечтать.

[zlin]

Если говорить о стабилизации - то прежде всего сократить чудовищный разрыв в доходах (по разным оценкам от 15 до 40 раз) сверхбогатых и основной массы населения.

и как это должно выглядеть ПРАКТИЧЕСКИ?
снова "отнять и поделить"?
то есть тупое, ленивое, вечно пьяное быдло, которому лениво даже собственное шмотье постирать, должно иметь сопоставимые с моими, доходы? категорически не согласен.
заработал-получи, а не хочешь работать-отсасывай. на мой взгляд вполне справедливо.

[Приазовец_]

Если говорить о стабилизации - то прежде всего сократить чудовищный разрыв в доходах (по разным оценкам от 15 до 40 раз) сверхбогатых и основной массы населения.

и как это должно выглядеть ПРАКТИЧЕСКИ?
снова "отнять и поделить"?
то есть тупое, ленивое, вечно пьяное быдло, которому лениво даже собственное шмотье постирать, должно иметь сопоставимые с моими, доходы? категорически не согласен.
заработал-получи, а не хочешь работать-отсасывай. на мой взгляд вполне справедливо.

Преклоняюсь перед Вашей работоспособностью и соответствующими доходами.

[zlin]

Преклоняюсь перед Вашей работоспособностью и соответствующими доходами.

польщен
но тем не менее делиться не собираюсь

[Приазовец_]

Преклоняюсь перед Вашей работоспособностью и соответствующими доходами.

польщен
но тем не менее делиться не собираюсь

На Ваше не претендую.

Но не все так сдержаны и сознательны как я - так что лучше подумать о сокращении разрыва в доходах хотя бы до показателя "в 10 раз".

[zlin]

Но не все так сдержаны и сознательны как я

значит придется им объяснять их неправоту
любыми средствами.
иначе говоря при любом покушении на нечто, для меня значимое, в том числе и материальное, сперва следует позаботиться о наличии серьезной медицинской страховки ибо излишним человеколюбием я не страдаю, убить мне не составляет труда, проверено на практике.

[Приазовец_]

Но не все так сдержаны и сознательны как я

значит придется им объяснять их неправоту
любыми средствами.
иначе говоря при любом покушении на нечто, для меня значимое, в том числе и материальное, сперва следует позаботиться о наличии серьезной медицинской страховки ибо излишним человеколюбием я не страдаю, убить мне не составляет труда, проверено на практике.

У Вас уже есть опыт убийства?

[Абдулла]

и как это должно выглядеть ПРАКТИЧЕСКИ?
снова "отнять и поделить"?
то есть тупое, ленивое, вечно пьяное быдло, которому лениво даже собственное шмотье постирать, должно иметь сопоставимые с моими, доходы? категорически не согласен.

"тупое, ленивое, вечно пьяное быдло" - в лагеря!
Оздоровительно-трудовые.
Лет на 25.
Лес валить, дороги строить.
Ибо нех..

[Sotsium]

снова "отнять и поделить"?
то есть тупое, ленивое, вечно пьяное быдло, которому лениво даже собственное шмотье постирать, должно иметь сопоставимые с моими, доходы? категорически не согласен.
заработал-получи, а не хочешь работать-отсасывай. на мой взгляд вполне справедливо.

Вы не правы
Ведь как работает система сегодня:
Вы грабите "тупое, ленивое, вечно пьяное быдло", а банкиры грабят вас. Ни вы ни ваши потомки не застрахованы от того, что бы в любой момент поменяться ролями с теми за чей счет вы (я) сегодня живете. В итоге все материальные ценности все равно концентрируются в руках банкиров. Сегодня нам выгодно ( не с точки зрения морали, а именно меркантильно) наличие в стране того самого тупого, ленивого, вечно пьяного... А что бы совесть не мучила, нам и отмазку даже придумали "- каждый сам кузнец своего счастья". Все это результат нашей собственной безнравственности, результат того, что мы купились на ложные цели и ценности. Но! Это опасно в первую очередь для нас самих и наших потомков. В любой момент безнравственное общество может убить, изнасиловать или споить нашего ребенка, внука и т.д., и все, нихуя нет, и ради чего ты рвал жопу всю жизнь? Вот где-то так. А если рассуждать так: "- Я, пока жив, этого не допущу, а потом на все воля Божья...", тогда чем мы отличаемся от тех, против кого сегодня выступаем, чьей политикой недовольны? НИЧЕМ!

и как это должно выглядеть ПРАКТИЧЕСКИ?

1. Авторитарная власть и страдный принцип оплаты труда управленцев;
2. Ответственность управленцев;
3. Запрет частной собственности на средства производства;
4. Запрет ссудного процента, только беспроцентное гос-е кредитование;
5. Полный и свободный доступ граждан к любой информации;
6. Отмена авторского права;
7. Бесплатное образование;
8. Запрет рекламы;
9. Стратегическое и реальное, а не декларативное планирование развития (например: к такому-то году выйти на 6 часовой рабочий день и пенсию по возрасту в 40 лет....), не выполнил в срок управленец хотя бы один этап реализации плана - пшел нахер! И нехрен ждать до очередных выборов. Выполнил в срок - руководи дальше, нахер не надо никого переизбирать.

Если есть вопросы, готов объяснить все детально.

[zlin]

Вы грабите "тупое, ленивое, вечно пьяное быдло"

и в чем же это выражается?
конкретно?

[BWolF]

1. Авторитарная власть и страдный принцип оплаты труда управленцев;
2. Ответственность управленцев;
3. Запрет частной собственности на средства производства;
4. Запрет ссудного процента, только беспроцентное гос-е кредитование;
5. Полный и свободный доступ граждан к любой информации;
6. Отмена авторского права;
7. Бесплатное образование;
8. Запрет рекламы;
9. Стратегическое и реальное, а не декларативное планирование развития (например: к такому-то году выйти на 6 часовой рабочий день и пенсию по возрасту в 40 лет....), не выполнил в срок управленец хотя бы один этап реализации плана - пшел нахер! И нехрен ждать до очередных выборов. Выполнил в срок - руководи дальше, нахер не надо никого переизбирать.

Если есть вопросы, готов объяснить все детально.

Есть только один вопрос: как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?

Дело в том, что я (допустим) могу нарисовать изумительно красивое здание, которое при доступных материалах и текущем значении гравитации, будет просто невозможно построить. А проект действительно будет красив.

[Glossator]

как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?

мне кажется, что никак..... это свойство всех идеалов (с)

[Sotsium]

Есть только один вопрос: как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?.

Вот причина нашего нестроения!
У нас есть все: сырьё, ресурсы, производители-умельцы, управленцы...
У нас нет собственной концептуальной власти

[zlin]

1. Авторитарная власть и страдный принцип оплаты труда управленцев;
2. Ответственность управленцев;
3. Запрет частной собственности на средства производства;
4. Запрет ссудного процента, только беспроцентное гос-е кредитование;
5. Полный и свободный доступ граждан к любой информации;
6. Отмена авторского права;
7. Бесплатное образование;
8. Запрет рекламы;
9. Стратегическое и реальное, а не декларативное планирование развития (например: к такому-то году выйти на 6 часовой рабочий день и пенсию по возрасту в 40 лет....), не выполнил в срок управленец хотя бы один этап реализации плана - пшел нахер! И нехрен ждать до очередных выборов. Выполнил в срок - руководи дальше, нахер не надо никого переизбирать.

Если есть вопросы, готов объяснить все детально.

куча вопросов по КАЖДОМУ пункту.
общий вывод-сплошная утопия, к тому же заведомо мертворожденная.
1. не вижу связи между способом оплаты труда управленцев и авторитарностью власти
2. перед кем и в чем выражается? (теоретически она есть и сейчас, а практически?)
3. бред, даже комментировать не хочу
4. еще бОльший бред
5. вообще идиотизм, хотя бы потому, что у ЛЮБОГО государства есть множество секретов, знать которые не положено в том числе и своим гражданам.
6. почти согласен, но как это реализовать в отдельно взятом государстве?
7. вот тут согласен
8. опять бред, особенно в свете наличия п.5. потому как реклама это прежде всего информация о товаре или услуге
9. согласен отчасти. тут не все от управленца зависит.

[Борис]

6. почти согласен, но как это реализовать в отдельно взятом государстве?

Увы, это тоже невозможно. Потому как придётся переписать и этот пункт:

3. Запрет частной собственности на средства производства;

3. Запрет частной собственности на любое производство
а так же потому, что ...

хотя бы потому, что у ЛЮБОГО государства есть множество секретов, знать которые не положено в том числе и своим гражданам.

[Sotsium]

Итак:

Вы грабите "тупое, ленивое, вечно пьяное быдло"

и в чем же это выражается?
конкретно?

Вот сейчас и разберем, только давайте до конца быть откровенными.
Какой продукт является результатом вашей предпринимательской деятельности? (объемы не важны, сам продукт)

Есть только один вопрос: как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?

Дело в том, что я (допустим) могу нарисовать изумительно красивое здание, которое при доступных материалах и текущем значении гравитации, будет просто невозможно построить. А проект действительно будет красив.

Так ведь ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение, т.е. взрастив в обществе правильное мировоззрение - реализация правильных принципов будет само собой разумеющимся делом.

куча вопросов по КАЖДОМУ пункту.
общий вывод-сплошная утопия, к тому же заведомо мертворожденная.
1. не вижу связи между способом оплаты труда управленцев и авторитарностью власти
2. перед кем и в чем выражается? (теоретически она есть и сейчас, а практически?)
3. бред, даже комментировать не хочу
4. еще бОльший бред
5. вообще идиотизм, хотя бы потому, что у ЛЮБОГО государства есть множество секретов, знать которые не положено в том числе и своим гражданам.
6. почти согласен, но как это реализовать в отдельно взятом государстве?
7. вот тут согласен
8. опять бред, особенно в свете наличия п.5. потому как реклама это прежде всего информация о товаре или услуге
9. согласен отчасти. тут не все от управленца зависит.

1. Авторитарность власти должа быть в том, что нет никаких независимых "ветвей власти", все подчинено единому центру. И тогда этот "цент" единолично принимает и реализует свои решения, направленные на реализацию принятой обществом концепции, и в полной мере несет за них ответственность, а не съезжает на кого либо, как это постоянно делают демократы. Ответственность управленца должна быть прописана законодательно. Управленца (по ходу человека человека которому люди доверили право собой управлять) нарушившего закон - к стенке. Страдный принцип оплаты труда этому не противоречит.
2. Выражаться она должна в следующем: начальная з/п = средней по предприятию, городу, области, стране соответственно. Улучшились социальные показатели во вверенном тебе предприятии, городе, области, стране - молодчинка, получи премию, ничего не изменилось - пшел нахер, ухудшились - к стенке. Утрированно конечно, но в общем смысле именно так.
3. А с каких херов, кому либо лично может принадлежать, предприятие построенное трудом тысяч человек из ресурсов принадлежащих этим же людям - стране, гос-ву, обществу...? Все законно! Скажите... Так законы-то лживы и безнравственны...:morning2:
4. Ссудный процент - главный источник инфляции, хотите вы это обсуждать или нет.
5. Ну разве что военная тайна, и то, только до тех пор пока человечество в целом не созреет до соответствующего уровня.
6. Просто, взять и реализовать, забить хер на всех кто не согласен и реализовать. Безграмотная Япония с конца позапрошлого и почти до середины прошлого века воровала технологии со всего мира, разобрались во всем и теперь сами впереди планеты всей.
8. Эээ нет, реклама не просто информация, реклама - психологический фактор подстегивающий такой принцип мышления как "- хочу дом выше чем у соседа, а машину круче" - двигатель торговли - постоянный разгон товарооборота, не будь которого рухнет мировая банковская система, потому как кредиты не под что будет давать. Информация о товаре д.б. доступна в магазине где этот товар лежит.
9. Например?

[Негра]

ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение

Всего-ничего.
Наночипизация нам (или ИМ?) поможет.

[Sotsium]

.
Всего-ничего....

Ну подождите, концепция разрушающая наше общество - реализуется вполне успешно, почему же нельзя реализовать концепцию созидания?

[KNDSTN]

ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение

Всего-ничего.
Наночипизация нам (или ИМ?) поможет.

Негра, этот экземпляр не дорос даже до мировосприятия, а пытается рассуждать о миросозидании!
Чипизация подобных экземпляров необходима, как краснокнижных обитателей нашей планеты.

[BWolF]

Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.

При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.

А раз недоказуемо, значит ничего и не было.

поэтому надо вводить правление домохозяек?

Именно.
Правда я бы предпочёл всё же выдвигать преподавателей или бизнесменов, которые хотят послужить общему делу, в том числе и себе.

Ответьте, часто ли Вы обворовываете свою семью?
Подаёте ли на своих детей иски в суд, если они совершают поступки, которые Вам не нравятся?

Так и здесь, общество само сможет определить как пределы ответственности, так и жёсткость наказания.

Итак:

Есть только один вопрос: как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?

Дело в том, что я (допустим) могу нарисовать изумительно красивое здание, которое при доступных материалах и текущем значении гравитации, будет просто невозможно построить. А проект действительно будет красив.

Так ведь ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение, т.е. взрастив в обществе правильное мировоззрение - реализация правильных принципов будет само собой разумеющимся делом.

Вот это вот "нужно взрастить в нем определенное мировоззрение" и является примером фантастики.

Ещё раз повторю вопрос: насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?

[Sotsium]

...
Ещё раз повторю вопрос: насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?

Я все таки вас не понял, вопрос в скорости реализации или в направленности концепции?

[Негра]

насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа

На самом деле сильно зависит от состава "группы" ( вот от той самой морали, кстати), а то такие могут оказаться, что и у соседа своруют, и самого соседа ночью в пропасть скинут - чтобы потом не делиться .

Согласно физики, что бы мы не делали, количество бардака только возрастает.

Согласно другого закона физики, тело предоставленное само себе, всегда скатывается в яму.


Отсюда вывод: деградация - это естественный процесс, для протекания которого не нужно никакого внешнего воздействия.

Слушай, это у тебя какая-то специальная "физика для пессимистов".
Некоторые теории (не физические , правда, говорят о том, что в результате большого бардака образовалась живая клетка)

[zlin]

Именно.
Правда я бы предпочёл всё же выдвигать преподавателей или бизнесменов, которые хотят послужить общему делу, в том числе и себе.

одна беда, им НЕКОГДА сидеть у подъездов и чеасть язык, они работают, а значит их толком не знают, а что до бизнесменов, так им еще и завидуют, бо живут небедно. по Вашей системе им попросту не пробиться во власть никак. не выберут.

Ответьте, часто ли Вы обворовываете свою семью?
Подаёте ли на своих детей иски в суд, если они совершают поступки, которые Вам не нравятся?

Так и здесь, общество само сможет определить как пределы ответственности, так и жёсткость наказания.

Вы, лично Вы, возможно и обворовываете свою семью и подаете на детей иски в суд. я до подобного блядства не опустился и не собираюсь опускаться.
Обществу же я АБСОЛЮТНО НЕ ДОВЕРЯЮ в вопросах права и ответственности. Для решения этих вопросов есть законы, одинаковые для всех. так было, так есть и так будет. Никакое общественное мнение законов не заменит.
Лично мне, например, вообще насрать на это общественное мнение, если мои действия укладываются в рамки действующих законов.

[zlin]

Какой продукт является результатом вашей предпринимательской деятельности? (объемы не важны, сам продукт)

в настоящий момент времени услуга спутниковой связи, не перепродажа трафика, а первично.
то есть оператор сети

[zlin]

. Выражаться она должна в следующем: начальная з/п = средней по предприятию, городу, области, стране соответственно. Улучшились социальные показатели во вверенном тебе предприятии, городе, области, стране - молодчинка, получи премию, ничего не изменилось - пшел нахер, ухудшились - к стенке. Утрированно конечно, но в общем смысле именно так.

круто
что такое приписки в курсе? это как средняя зарплата по больнице. врачи и медсестры отсасывают, управленцы, бухгалтеры и т.п. получают хорошие зарплаты, но в среднем показатели очень даже неплохие. и никакого вранья, все методически верно, не подкопаешься

[zlin]

4. Ссудный процент - главный источник инфляции, хотите вы это обсуждать или нет.

главный источник инфляции-наличие огромного числа паразитов на единицу производящего товар или услугу
а без кредитной системы хер чего развиваться будет, негде средства брать на старт и развитие, а без ссудного процента не будет стимула к этому кредитованию, финансовая система, она тоже требует затрат на свое существование и без нее никуда, разве что к натуральному хозяйству

[KNDSTN]

4. Ссудный процент - главный источник инфляции, хотите вы это обсуждать или нет.

а без ссудного процента не будет стимула

Вот и выскочило лицо из под личины!

деньги - пирамида долгов (money as debt by pual grignon).avi
Не подскажете, почему еврей не имеет права давать еврею деньги под %, т.е. в рост?