Показано с 1 по 33 из 177

Тема: Подыхайте побыстрей, совки! Людям жить мешаете!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    государство сперва должно придумать идеологию для собственной административной системы
    Государство и есть "административная система" в части управления. Оно не может "придумать" идеологию только для себя. Кроме того, представители этой системы одновременно являются и представителями общества, они не с Луны берутся, т.е. привносят в эту систему те установки, которые у них уже сформировались. Так что государственная идеология все-таки штука практически всеохватная, в ином случае она не работает.
    Кроме того, идеология не может быть "введена" одномоментно. Она приживается, укореняется, на начальных этапах встречая инерционное сопротивление предыдущей системы взглядов и целей. Или - не приживается, если новые "стремления" оказываются плохо совмещаемыми с массовым менталитетом (общественной моралью).
    Это, ИМХО, тот случай, который мы наблюдаем теперь.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. 2 Сказали спасибо Негра:

    postes (01.03.2011), Москвич (01.03.2011)

  3. #2
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,245
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    государство сперва должно придумать идеологию для собственной административной системы
    Государство и есть "административная система" в части управления. Оно не может "придумать" идеологию только для себя.
    почему?

    Как-то раз знаменитый афинский философ Сократ (470—399 гг. до н. э.) встретил на улице молодого человека по имени Главком, который, задумав стать государственным деятелем, усердно произносил речи в народных собраниях.

    — Слышал я, Главкой, что метишь ты в начальники, — сказал Сократ.

    — Да, признаться, имею такое желание, — отвечал молодой честолюбец.

    — Ах, какая прекрасная доля! — воскликнул Сократ. — Как можно прославиться на этой ниве, сколько добра можно принести отечеству! Но скажи, что же ты собираешься предпринять для пополнения казны? А для усиления военной силы? Для внутренней охраны государства? Для снабжения Афин продовольствием?

    Главной мялся и отвечал, что у него, дескать, не бы-по еще случая обо всем этоад хорошенько поразмыслить.

    — Ну тогда, может быть, ты взялся бы поправить расстроенные дела дяди, в доме которого живешь? — спросил Сократ.

    — Я охотно бы взялся за это дело, — промямлил Главкой, — да боюсь, что он не станет слушать моих советов...

    — Ну вот, ты не можешь убедить даже своего дядю, а воображаешь, что способен своими речами уговорить всех афинян и его в том числе...

  4. Сказали спасибо Дохляк :

    Augustine (05.03.2011)

  5. #3
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    почему?
    И что в приведенной Вами цитате относится к идеологии?
    Идеология позволяет сформулуировать цель. Например - все грести на Мэн и, ни в коем случае не на Кипр.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  6. Сказали спасибо Москвич :

    Sotsium (01.03.2011)

  7. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,245
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    И что в приведенной Вами цитате относится к идеологии?
    стремление навязать установки сразу всем, не будучи в состоянии навязать их даже части целого. кстати сказать, коммунисты были хоть более последовательны -- сначала создали идеологию для себя, для собственной партии. и лишь потом начали пытаться продвигать ее на общегосударственном уровне. но вот это уже кончилось плохо, как для государства -- развалом, так и для партии -- вырождением.

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Идеология позволяет сформулуировать цель. Например - все грести на Мэн и, ни в коем случае не на Кипр.
    государство постоянно ставит себе какие-то цели и пытается достичь их. это его обычное функционирование. к чему тут идеология? если вы говорите о том, чтобы руководящей группе товарищей иметь себе какую-то систему принципов государственного строительства и управления, то да, куда ж без того. только к идеологии, которая "для всего народа", это не имеет никакого отношения. где у нас государственное управление, а где, ха-ха, весь народ.

  8. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    это уже кончилось плохо, как для государства -- развалом, так и для партии -- вырождением
    Это "кончилось плохо" как раз тогда, когда решили, что идеология неверна и не нужна. Вот тогда всё развалилось и выродилось, в том числе и партия, которая вынуждена была отказаться от самой себя и, потому, уже не могла ни руководить, ни направлять.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. 3 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (01.03.2011), postes (01.03.2011), Sotsium (01.03.2011)

  10. #6
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,245
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это "кончилось плохо" как раз тогда, когда решили, что идеология неверна и не нужна. Вот тогда всё развалилось и выродилось, в том числе и партия, которая вынуждена была отказаться от самой себя и, потому, уже не могла ни руководить, ни направлять.
    а ничего, что решение принято только в девяностые, а разложение шло по нарастающей с хрущевских времен? начало ему было положено раньше, при сращении партии с государством, но война отодвинула. я понимаю, конечно приятнее представлять 70-е, 80-е в виде золотого века... но про то, что "акселерация! что комсомольцам двадцатых было по плечу, то комсомольцам восьмидесятых -- похеру", констатировано далеко не при устранении КПСС.

  11. #7
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    государство постоянно ставит себе какие-то цели и пытается достичь их.
    если дворник имеет цель - подмести двор, то какова его идеология?
    Последний раз редактировалось Москвич; 01.03.2011 в 17:52.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  12. #8

    По умолчанию

    [QUOTE=Москвич;474169]
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ... цель - подмести двор...
    Может быть это, все таки, средство?..

  13. #9
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от postes Посмотреть сообщение
    Может быть это, все таки, средство?..
    Средство это метла. Но здесь, на мой взгляд преднамерено, смешиваются понятия разного уровня.
    Говорили о государственной идеологии - пошел перескок на государственное управление. А оно всего лищь средство
    Последний раз редактировалось Москвич; 01.03.2011 в 19:39.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  14. 3 Сказали спасибо Москвич:

    BWolF (01.03.2011), Sotsium (01.03.2011), Негра (01.03.2011)

  15. #10
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,245
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    если дворник имеет цель - подмести двор, то какова его идеология?
    вот и я говорю, накой ему идеология? идеология будет, если дворник, вместо того, чтобы подметать двор, исполнять свои непосредственные обязанности, начнет стыдить и воспитывать жильцов, чтобы они бросили свои дела и начали убирать двор вместо него.

    причем, что характерно, ручками -- метлу свою никому не отдаст!

  16. #11
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,197
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    метлу свою никому не отдаст!
    Ни за что!
    Этой метлой можно управляющие воздействия оказывать: кому по заднице, а кому и по кумполу...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  17. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    Regel (03.03.2011), Дохляк (01.03.2011)

  18. #12
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вот и я говорю, накой ему идеология? идеология будет, если дворник, вместо того, чтобы подметать двор, исполнять свои непосредственные обязанности, начнет стыдить и воспитывать жильцов, чтобы они бросили свои дела и начали убирать двор вместо него.
    Идеология будет, если весь двор начнет исповедовать здоровый образ жизни.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •