Показано с 1 по 33 из 5093

Тема: Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Как раз это свидетельствует больше о том, что герметичности контура уже нет: воду льют, а она испаряется, уходя наружу без наддува контура
    А где тогда очень высокая радиоактивность?
    Где йод? Если бы сборка расплавилась - он бы был. Но его пока нет.
    А без расплава сборки нарушение целостности вряд ли случится.

  2. #2
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А где тогда очень высокая радиоактивность?
    А кто сказал, что ее нет? Ветер в сторону моря, американцы шустро смотались. Что, они так перепугались этих несчастных 15 микрорентген?
    Кстати, величина заражения в данном случае больше определяется не активностью в контуре, а объемом выпаренной воды. Пар выносит активность, но он все же - не куски топливных сборок...

  3. #3
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А где тогда очень высокая радиоактивность?
    А кто сказал, что ее нет? Ветер в сторону моря, американцы шустро смотались. Что, они так перепугались этих несчастных 15 микрорентген?
    По данным МАГАТЭ полтора часа назад радиоактивность была в норме - в смысле соответствовала выпущенному пару. Йода тоже не было.
    Сейчас не знаю.
    Валера - я сам понимаю неизбежность катастрофы.
    Но я так же понимаю что возможно есть еще некоторый шанс - пусть даже очень малый...

  4. #4
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    есть еще некоторый шанс - пусть даже очень малый...
    Шанс есть всегда, главное - суметь им воспользоваться. А йод, да откуда он там? Его накопление идет всего 8 часов (пик "йодной ямы"), а с момента глушения прошло уже приличное количество времени. Он, конечно, еще образуется, но уже не в таких количествах, как при работе зоны на мощности. Сейчас основной "букет" будут давать короткоживущие изотопы, а йод является определяющим индикатором только в течение нескольких часов после глушения зоны

  5. #5
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    а йод является определяющим индикатором только в течение нескольких часов после глушения зоны
    Часов так от 8 до 16.....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  6. #6
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    есть еще некоторый шанс - пусть даже очень малый...
    Шанс есть всегда, главное - суметь им воспользоваться. А йод, да откуда он там? Его накопление идет всего 8 часов (пик "йодной ямы"), а с момента глушения прошло уже приличное количество времени. Он, конечно, еще образуется, но уже не в таких количествах, как при работе зоны на мощности. Сейчас основной "букет" будут давать короткоживущие изотопы, а йод является определяющим индикатором только в течение нескольких часов после глушения зоны
    Именно в этот период и позже его зафиксировано и не было.

  7. #7
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Именно в этот период и позже его зафиксировано и не было.
    Ну так тогда топливные сборки, скорее всего, еще были герметичными...

  8. #8
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Именно в этот период и позже его зафиксировано и не было.
    Ну так тогда топливные сборки, скорее всего, еще были герметичными...
    Валера... ну я писал выше - пару часов назад не было еще резкого повышения уровня радиации. Пиковый был 0.3 рентгена/час - но и он спал. Да и не такой бы фон был при нарушении целостности. И при нарушении целостности - он не упал бы...

  9. #9
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Позитив хоть в теме :НЕКОТОРЫЕ учёные НАКОНЕЦ НАЧИНАЮТ ПОНИМАТЬ ,ЧТО ЯПОНЦЫ ВСЕХ ВОДИЛИ ЗА НОС 3 ДНЯ со своими дырявыми АЭС.

    Также уверен ,что ни какой морской воды они не заливают ,а элементарно вешают лапшу ,хотя бы потому что это невозможно после взрывов сделать практически или тут некоторые гуру скажут что реактор они поливают из пожарного шланга.

    Мне нравится японский Император : хранит гробовое молчание и видимо пакует фамильные драгоценности .

    Убеждён Япония как мировая держава кончилась т.к. там нет советских партизан призванных на пол года ,которые на своих плечах вынесут любую страшную беду.

    ЗЫ Смотрю как бедные японцы валяются в спортзалах и получают скудную пайку и думаю :и это страна с третьей экономикой в мире и им сейчас в Интернете собирают деньги.
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  10. #10
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Убеждён Япония как мировая держава кончилась
    Дай Бог! России нужна слабая Япония.

  11. #11
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Убеждён Япония как мировая держава кончилась
    Хе-хе..."Рабинович, как ваше здоровье?" (цэ)
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  12. #12
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,465
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А где тогда очень высокая радиоактивность?
    А кто сказал, что ее нет? Ветер в сторону моря, американцы шустро смотались. Что, они так перепугались этих несчастных 15 микрорентген?
    Кстати, величина заражения в данном случае больше определяется не активностью в контуре, а объемом выпаренной воды. Пар выносит активность, но он все же - не куски топливных сборок...
    Радиационный фон на АЭС "Фукусима-1" вдвое выше прежнего максимума

    МОСКВА, 14 мар - РИА Новости. Уровень радиации на входе в аварийную АЭС "Фукусима-1" более чем в два раза превышает максимум, когда-либо зарегистрированный на ней, сообщило в понедельник агентство Киодо со ссылкой на заявление представителей компании-оператора АЭС Tokyo Electric Company (TEPCO).

    По данным компании, по состоянию на 21.37 понедельника по местному времени (15.37 мск), радиационный фон составил 3130 микрозивертов в час. В воскресенье в районе реактора было зафиксировано временное повышение радиации до 1015 микрозивертов в час.
    http://rian.ru/jpquake_effect/20110314/353882341.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  13. #13
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Пиковый был 0.3 рентгена/час - но и он спал.
    Да, а вот по сообщению с точностью до наоборот получается
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    По данным компании, по состоянию на 21.37 понедельника по местному времени (15.37 мск), радиационный фон составил 3130 микрозивертов в час. В воскресенье в районе реактора было зафиксировано временное повышение радиации до 1015 микрозивертов в час.
    Фон с воскресенья втрое увеличился

  14. #14
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Пиковый был 0.3 рентгена/час - но и он спал.
    Да, а вот по сообщению с точностью до наоборот получается
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    По данным компании, по состоянию на 21.37 понедельника по местному времени (15.37 мск), радиационный фон составил 3130 микрозивертов в час. В воскресенье в районе реактора было зафиксировано временное повышение радиации до 1015 микрозивертов в час.
    Фон с воскресенья втрое увеличился
    Да ничего там наоборот не было - один пичок оказался больше другого. И не более того.
    Это фоны в пике, а не постоянные их значения.

    Хотя по форме написанного можно понять что второе значение относится к постоянному фону.
    Согласен - подача сообщений ужасная.

  15. #15
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Это фоны в пике, а не постоянные их значения.
    А откуда эти пики берутся при неработающих установках? Это - как раз выбросы водички, испаряющейся из аварийного контура. И каждый последующий - хуже предыдущего. Перестанут туда воду плескать - прекратятся и пики

  16. #16
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Это фоны в пике, а не постоянные их значения.
    А откуда эти пики берутся при неработающих установках? Это - как раз выбросы водички, испаряющейся из аварийного контура. И каждый последующий - хуже предыдущего. Перестанут туда воду плескать - прекратятся и пики
    Такое объяснение тоже правомочно.
    Но и ветерок воронку мог закрутить и собрать компактно радиоактивную "пыль"...

  17. #17
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Вот на мой взгляд трезвый и реалистический анализ-диагноз японцам от немца :

    Немецкий эксперт: Фукусиму можно сравнивать с Чернобылем

    Немецкий физик и медик Себастьан Пфлугбайль, один из немногих экспертов, который проводил инспекцию саркофага в Чернобыле, уверяет, что плавление топливных стержней в Японии и плавление топливных стержней и взрыв реактора в Чернобыле - это события одного класса, которые приводят к массовым выбросам радиации.

    В разговоре с Deutsche Welle он рассказал, к каким последствиям может привести плавление топливных стержней: "Разрушается оболочка реактора. И все радиоактивные изотопы, что внутри, попадают в окружающую среду. В воздух попадают легкие радионуклиды. Возможно, не будет пожара, как это было в Чернобыле. Тогда радиоактивные вещества не будут занесены на десятикилометровую высоту и не распределятся над всем северным полушарием, как во время Чернобыльской катастрофы. По-видимому, следует ожидать, что в этот раз радиоактивное загрязнение ограничится локальной территорией, скажем радиусом в 500 километров, но в то же время оно будет намного сильнее. Это будет иметь фатальные последствия для Японии, где плотность населения значительно выше, чем в районе Чернобыля".

    http://www.unian.net/rus/news/news-425707.html

    ЗЫ Конец Японии был предопределён даже тем что на узкой полоске земли окружённой водой и на сейсмо -активной зоне было "натыкано" под э.чудо при помощи пиндосов(!) 77 ядерных блоков ,где даже не куда бежать.
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  18. 2 Сказали спасибо kordah:

    Приазовец_ (14.03.2011)

  19. #18
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Где йод? Если бы сборка расплавилась - он бы был. Но его пока нет.
    А без расплава сборки нарушение целостности вряд ли случится.
    да просто нет объективных измерений.... Есть там оно всё уже....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  20. #19
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А без расплава сборки нарушение целостности вряд ли случится.
    А это - вообще из другой оперы. Основная причина возможной катастрофы - попадание на сборку большого количества воды. Все остальное маловероятно. Если они не увлекутся бестолковыми экспериментами по проливкам, ситуация еще может удержаться под контролем. Зоны будут понемножку остывать, фоня в неприятных, но допустимых пределах. А вот если (следуя рекомендациями МАГОТЭ) будут пытаться "охладить зону", то хотя бы на одном из аварийных блоков возможно самое худшее...

  21. #20
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А без расплава сборки нарушение целостности вряд ли случится.
    А это - вообще из другой оперы. Основная причина возможной катастрофы - попадание на сборку большого количества воды. Все остальное маловероятно. Если они не увлекутся бестолковыми экспериментами по проливкам, ситуация еще может удержаться под контролем. Зоны будут понемножку остывать, фоня в неприятных, но допустимых пределах. А вот если (следуя рекомендациями МАГОТЭ) будут пытаться "охладить зону", то хотя бы на одном из аварийных блоков возможно самое худшее...
    Разумно.
    Ну а МАГАТЭ там рекомендаций не выдает - это информационный орган в данной ситуации.
    Рекомендации там дают американцы.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •