Ливия. Война.

[Москвич]

Условия большой войны обещают кардинально отличаться от тех, в которых их армия "обкатывается" сейчас.:скептический:

Вероятно. Ну и что? Вы уверены что наше руководство решится на последний аргумент? А если нет, то и не так уж кардинально, может статься.

[Dimson]

Вероятно. Ну и что? Вы уверены что наше руководство решится на последний аргумент? А если нет, то и не так уж кардинально, может статься.

Да дело даже не в последнем аргументе. Вы считаете, что действия американцев в Ираке, Югославии, Афганистане или Ливии - это адекватная война?
Это - избиение младенцев, не способных ответить адекватно.
Вот когда атака современной ВВС сможет получить сравнимый ответ современой ПВО, с потерями близкими к катастрофическими, когда наземная операция встретит не разбегание купленных генералов, а нормальный современный противотанковый ответ, когда потери будут исчислятся не сотнями, а десятками тысяч, за короткое время.
а, И если при этом американцы решат свою задачу военную, я с кажу: да, обкатали новобранцев.
Как Красная, после Советская армия от шапкозакидательства прошла через большие жертвы до армии Победительницы.
Пока, Америка не воюет, а покупает "победы". Но глупо надеяться, что это метод универсальный, тот же Вьетнам этот постулат опровергает.

[BWolF]

Вероятно. Ну и что? Вы уверены что наше руководство решится на последний аргумент? А если нет, то и не так уж кардинально, может статься.

Да дело даже не в последнем аргументе. Вы считаете, что действия американцев в Ираке, Югославии, Афганистане или Ливии - это адекватная война?
Это - избиение младенцев, не способных ответить адекватно.
Вот когда атака современной ВВС сможет получить сравнимый ответ современой ПВО, с потерями близкими к катастрофическими, когда наземная операция встретит не разбегание купленных генералов, а нормальный современный противотанковый ответ, когда потери будут исчислятся не сотнями, а десятками тысяч, за короткое время.
а, И если при этом американцы решат свою задачу военную, я с кажу: да, обкатали новобранцев.
Как Красная, после Советская армия от шапкозакидательства прошла через большие жертвы до армии Победительницы.
Пока, Америка не воюет, а покупает "победы". Но глупо надеяться, что это метод универсальный, тот же Вьетнам этот постулат опровергает.

Вы бы ещё сравнили современного россиянина с северо-корейцем.
Если США пообещает защиту собственности российского бизнеса и раздел собственности тоталитарных правителей между оппозиционными бизнесменами, то кто пойдёт против США и демократического ООН, кроме безоружных маргиналов или своровавших оружие террористов?
Если генералам пообещают сохранение честно заработанного и увеличение их финансовых возможностей, то кто отдаст команду на уничтожение сил демократической коалиции, действующей от имени всех (или большинства) цивилизованных стран?

[Dimson]

Вы бы ещё сравнили современного россиянина с северо-корейцем.
Если США пообещает защиту собственности российского бизнеса и раздел собственности тоталитарных правителей между оппозиционными бизнесменами, то кто пойдёт против США и демократического ООН, кроме безоружных маргиналов или своровавших оружие террористов?
Если генералам пообещают сохранение честно заработанного и увеличение их финансовых возможностей, то кто отдаст команду на уничтожение сил демократической коалиции, действующей от имени всех (или большинства) цивилизованных стран?

А где я хоть словом обмолвился про "россиян"? Я про американцев и их так называемую подготовку к большой войне Можно было бы и за "россиян" поговорить но у нас есть пока ядерная дубинка и готовиться к противостоянию с ядерной державой разминаясь на афганских дервишах глупо.
Готовить, кстати, надо не только армию САСШ, но и его - САСШ - народонаселение. Готово ли оно к "большой" и настоящей войне? Готовы ли колотить гробы для десятков тысяч погибших родных и близких? Готовы ли к тоиу, что война может перекинуться в их тыл пусть не бомбардировками, а террором? Готовы ли признать вслед за правительством необходимость войны, ради принесения света свободы в какую-то далёкую и в общем-то безразличную простым гражданам страну?

Вот в России, например, в 1995 году деморализованое население оказалось не готово безоговорочно поддержать собственное государство и собственную армию. Понадобилось несколько лет унижения и откровенного террора ичкерийцев, чтобы народ осознал справедливость войны с мятежниками.

А возвращаясь к САСШ, серьёзной проверкой их армии и общества было бы не стреляние Томагавками с безопасного расстояния по 6-милионной бедуинской Ливии, не сидение в "Зелёных зонах" Багдада и Кабула, а, например, полноценная наземная операция против 80-милионного Ирана.

[V_V_V]

...серьёзной проверкой их армии и общества было бы не стреляние Томагавками с безопасного расстояния по 6-милионной бедуинской Ливии, не сидение в "Зелёных зонах" Багдада и Кабула, а, например, полноценная наземная операция против 80-милионного Ирана.

Такая "проверка" свидетельствовала бы о полной деградации системы государственного управления США.

[Дохляк]

Вот в России, например, в 1995 году деморализованое население оказалось не готово безоговорочно поддержать собственное государство и собственную армию. Понадобилось несколько лет унижения и откровенного террора ичкерийцев, чтобы народ осознал справедливость войны с мятежниками.

не путайте мнение народа с мнением телевизора. вся ответственность за чечню целиком лежит на государственной власти. вот там и ищите и деморализованных, и предателей. они все там. от населения зависело не нарушать закон и выполнять распоряжения, чего еще? ни прав, ни возможностей принимать политические решения и приводить их в исполнение у населения нет, и не бывает.

не надо вот этого "мы все виноватые". в чем конкретно виноватые, что надо было делать? с флагами по улицам ходить? или срочно в армию записываться, там наверное солдат не хватало, генералам некем рулить было? так вроде было, вон нарулили.

так какой-такой безоговорочной поддержки не хватило власти? массового верноподданнического пиздежа на кухнях?

[Приазовец_]

от населения зависело не нарушать закон и выполнять распоряжения, чего еще? ни прав, ни возможностей принимать политические решения и приводить их в исполнение у населения нет, и не бывает.
.....
что надо было делать?

А вот приднестровцы "нарушили закон". Нашли возможности и принимать решения, и приводить в исполнение.

[Дохляк]

А вот приднестровцы "нарушили закон". Нашли возможности и принимать решения, и приводить в исполнение.

начнем с того, что движуху с созданием независимой ПМР затеяли не совсем народные массы, а вполне конкретные их представители, бывшие уже тогда частью реальной, официальной власти на территории Молдавии. искать невозможные возможности им было не нужно. поэтому и народу было кого всенародно поддерживать. и главное, было в чем.

с Ливией, возвращаясь к теме, та же хрень, тот же вопрос. что и в Ираке был поставлен, и в Югославии. и в Корее с Вьетнамом, кстати. проебет элита свою почетную обязанность, или нет. будет в истории героический ливийский народ, или еще одна жертва международного колониализма, это зависит не столько от народа, сколько от его лидеров. в ближайшие недели-месяцы мы узнаем, сумел ли Каддафи построить свою элиту. "кадры решают все".